La théorie de ruissellement

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Conclusion : il est toujours possible de taxer le capital, de leur faire payer ce qu'ils doivent et non ce qu'ils estiment devoir (Ce ne sont pas eux qui font les lois), il ne faut pas se laisser endormir notre argent comme ça 

Ils ne font pas les lois . Mais dès lors que la Chine ou le Brésil ou les USA veulent récupérer leur investissement par une production locale c’est à prendre ou à laisser . De même le profit réalisé en France par une entreprise etrangere  est de x% , mentionner son profit ailleurs pour exiger le maintien d’une activité ici , c’est une mauvaise blague , précisément parce que ce n’est pas la loi et ça risque pas de l’etre .

Bref dès que le marché n’est pas captif prétendre que l’on fait le marché par la loi est une blague . La loi ne fait pas la compétitivité ( qui ne se mesure pas que par la moins disance fiscale ) et tout législateur responsable se doit de veiller au juste équilibre qui ne saurait s’abstraire du principe de concurrence.

Les 180 magasins Carrefour en Chine ne survivraient pas sans la diplomatie française, ça c'est une réalité : les chinois (et les autres) SAVENT faire des supermarchés.

Si les supermarchés Carrefour ne sont pas écrasés et remplacés par leurs concurrents locaux, c'est pas parce qu'ils sont incroyablement plus compétitifs. Il y a quelqu'un derrière. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ils ne font pas les lois . Mais dès lors que la Chine ou le Brésil ou les USA veulent récupérer leur investissement par une production locale c’est à prendre ou à laisser . De même le profit réalisé en France par une entreprise etrangere  est de x% , mentionner son profit ailleurs pour exiger le maintien d’une activité ici , c’est une mauvaise blague , précisément parce que ce n’est pas la loi et ça risque pas de l’etre .

 

Si ça ne rentre pas dans le cadre de nos mois, et il semble que ce soit le cas, c'est à laisser.

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

Les 180 magasins Carrefour en Chine ne survivraient pas sans la diplomatie française, ça c'est une réalité : les chinois (et les autres) SAVENT faire des supermarchés

Mais c’est bien sûr . C’est l’ambassadeur qui permet l’installation de carrefour à São Paulo ou Caracas  : rires 

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Si ça ne rentre pas dans le cadre de nos mois, et il semble que ce soit le cas, c'est à laisser.

Aucune de nos lois n’interdit Renault de produire des voitures à Tanger ou X de produire localement et c’est heureux sinon ça fait belle lurette que nous n’aurions plus d’industrie . Sorti de l’ITAR aucune loi n’interdit de signer des contrats avec une part de transfert techno ou de production locale . Ce n’est pas du ressort de l’etat Sauf s’il est actionnaire ou lié contractuellement à la dite entreprise 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Aucune de nos lois n’interdit Renault de produire des voitures à Tanger ou X de produire localement et c’est heureux sinon ça fait belle lurette que nous n’aurions plus d’industrie . Sorti de l’ITAR aucune loi n’interdit de signer des contrats avec une part de transfert techno ou de production locale . Ce n’est pas du ressort de l’etat Sauf s’il est actionnaire ou lié contractuellement à la dite entreprise 

Vois tu où nous en sommes avec cette logique ? Des GAFA, des Uber, etc.. qui ne payent pas beaucoup d'impôts en France, des technologies que nous avons développé à grand frais, envolées en quelques années, pour le profit de quelques uns. 

Ça n'a absolument pas "ruisselé", terme qu'ils ne souhaitent pas,utiliser mais qui caractérise si bien les idées hors sol des bigots de l'ultralibéralisme 

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais c’est bien sûr . C’est l’ambassadeur qui permet l’installation de carrefour à São Paulo ou Caracas  : rires 

 

M'enfin DDR, le service diplomatique est la courroie de transmission de l'influence française à l'étranger, personne à dit que c'est le consul avec ses petits bras qui vend ses yahourts Danone aux petits chinois. 

D'ailleurs heureusement que la France était là pour protéger Danone en Chine dans les années 2000.

Contrairement à ce qu'on pourrait croire les multinationales ont besoin de leur pays, il y a des services qu'ils utilisent et ils en ont besoin. Et plus le trumpisme, le brexitisme, le patriotisme se développeront dans le monde, plus ça sera le cas.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.franceculture.fr/emissions/le-billet-economique/dividendes-records-salaires-en-hausse-mais

 

On mesure généralement cela par un ratio, que l'on nomme dans le jargon Pay Out Ratio, POR, ou en bon français taux de distribution des bénéfices. En 2016, il est de 57%, c'est à dire que les dividendes auront absorbé 57% des bénéfices, contre 51% l'an dernier. On est dans étiage haut. Généralement, ce taux évolue entre 30 et 60%.

 

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Ton chiffre ceci dit dans l'absolu ne veut rien dire ( le cac est repassé à 5400 mais c'est pour illustrer )

 

Quand l'action boit le bouillon fait on 1/3 1/3 1/3 ... ?

Par ailleurs si le profit est faible, que l'action a tendance a baissé on fait 1/3 1/3 1/3 ?

EDF par exemple distribue du dividende mais rapport au capital investi , que reste t'il à l'actionnaire ?

Pas de souci c'est un risque à accepter , mais au final si EDF ressert 70% de l'ebit ça ne couvre pas la perte en capital qui doit avoisiner capital + dividendes versés les -70%

Partant de là si tu colles un seuil , qui va rester sur EDF ?

Notre actionnaire met la main à la poche pour construire un nouveau site , l'année prochaine on lui cape son bénef ? S'il faut attendre que le 1/3 cumulé fasse assez pour construire va falloir attendre un bail ....

Si tu veux caper le bénef il faut faire un impôt progressif sur les revenus du capital , mais du coup tu te confrontes à la flat tax des voisins , donc qui pour investir ?

Mais il n'y a pas de seuil ni aux US ni ailleurs en Europe . Par ailleurs jusqu'à il y a peu l'actionnaire avait bien moins de pouvoir en France qu'ailleurs , et pourtant ....

Mais les fonds de pension ce sont souvent des retraites . Les retraités des autres pays viennent investir dans nos entreprises , gare à ne pas non plus les faire fuir .

Et quand ces fonds de pensions font faillites,d'abord c'est le retraité qui paie cash ,puis la boite où est investi ce fric...

J'ai vu le résultat aux USA , deux petits jeunes en avaient été victimes, ils tentaient de survivre , à 79 et 83 ans en servant dans un bar et logeant dans un tuyau d'égout….Cela représente 1000 milliards de dollars …..www.lesmotsontunsens.com/1000-milliards-dollars-discret-fiasco.

Je ne sais pas si cela est approprié à ce fil mais l'argent c'est comme la raison, c'est quand l'on en perd qu'on se rend compte que l'on en avait besoin 

il y a 4 minutes, brooder a dit :

Je ne sais pas si cela est approprié à ce fil mais l'argent c'est comme la raison, c'est quand l'on en perd qu'on se rend compte que l'on en avait besoin 

Excellent et réaliste...

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Vois tu où nous en sommes avec cette logique ?

L'environnement avec lequel notre pays doit composer ne relève pas de la logique . Si la Chine produit X pour 5 fois moins que la France et que la côte d'Ivoire décide qu'il est plus logique d'acheter X parce qu'il est 5 fois moins cher, la logique consiste à faire quoi ?

De même si l'impôt toute chose équivalente par ailleurs est de 50% en France car c'est ce que la France juge être son du , et que l'entreprise japonaise ( ou ce que tu veux ) peut produire la même chose au Maroc ou en Irlande pour un impôt à 25% sachant que dans cette zone d'achalandise la France c'est 15% de son marché , la logique pour cette entreprise consiste à s'installer où ?

( Les chiffres sont faux, c'est juste pour illustration )

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Des GAFA, des Uber, etc.. qui ne payent pas beaucoup d'impôts en France,

Et ?

Bercy fait des descentes chez Google etc ....

Mais si tu juges qu'il y a fuite , il faut le prouver et se confronter précisément à la loi ...

Bercy veut redresser Google, Google avait provisionné, la cour a débouté car non conforme au droit . Donc contrairement à ton propos c'est la loi qu'il faudrait changer ... mais ce n'est pas si simple car Google n'est quasiment pas en France mais en Irlande . Il faut donc prouver que le bénef est bien fait sur le sol français . Le pb est bien plus complexe que ne l'affirme les populistes

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

 

des technologies que nous avons développé à grand frais, envolées en quelques années,

Pourquoi tu es pour la propriété intellectuelle à vie ?

Sanofi te fait la bise .

La technologie donne un avantage concurrentiel , il y a la propriété intellectuelle sur laquelle crache d'ailleurs certains opposé à la loi sur le secret des affaires etc , mais cet avantage ne dure pas dans un monde où le savoir n'est plus dans nos seules mains . Par ailleurs si la Chine et l'Inde je ne veux pas de votre techno si ... il faut composer sinon ta techno n'est plus un avantage concurrentiel puisque tu ne le vends pas ... Le pb des belles âmes c'est qu'elles ne comprennent pas la nécessité du compromis dans un monde ouvert . Bref chaque entreprise doit trouver un compromis ( ça s'appelle le contrat ) entre ce qu'elle veut et ce que veut le client, elle peut refuser le deal , si son client peut s'en passer pas de deal , et pas de vente . Parfois c'est pas un problème parfois oui

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

pour le profit de quelques uns. 

 

Ça n'a absolument pas "ruisselé", terme qu'ils ne souhaitent pas,utiliser mais qui caractérise si bien les idées hors sol des bigots de l'ultralibéralisme 

Problème posé en terme idéologique dont se foutent éperdument les dites GAFAs .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'environnement avec lequel notre pays doit composer ne relève pas de la logique . Si la Chine produit X pour 5 fois moins que la France et que la côte d'Ivoire décide qu'il est plus logique d'acheter X parce qu'il est 5 fois moins cher, la logique consiste à faire quoi ?

De même si l'impôt toute chose équivalente par ailleurs est de 50% en France car c'est ce que la France juge être son du , et que l'entreprise japonaise ( ou ce que tu veux ) peut produire la même chose au Maroc ou en Irlande pour un impôt à 25% sachant que dans cette zone d'achalandise la France c'est 15% de son marché , la logique pour cette entreprise consiste à s'installer où ?

( Les chiffres sont faux, c'est juste pour illustration )

Et ?

Bercy fait des descentes chez Google etc ....

Mais si tu juges qu'il y a fuite , il faut le prouver et se confronter précisément à la loi ...

Bercy veut redresser Google, Google avait provisionné, la cour a débouté car non conforme au droit . Donc contrairement à ton propos c'est la loi qu'il faudrait changer ... mais ce n'est pas si simple car Google n'est quasiment pas en France mais en Irlande . Il faut donc prouver que le bénef est bien fait sur le sol français . Le pb est bien plus complexe que ne l'affirme les populistes

Pourquoi tu es pour la propriété intellectuelle à vie ?

Sanofi te fait la bise .

La technologie donne un avantage concurrentiel , il y a la propriété intellectuelle sur laquelle crache d'ailleurs certains opposé à la loi sur le secret des affaires etc , mais cet avantage ne dure pas dans un monde où le savoir n'est plus dans nos seules mains . Par ailleurs si la Chine et l'Inde je ne veux pas de votre techno si ... il faut composer sinon ta techno n'est plus un avantage concurrentiel puisque tu ne le vends pas ... Le pb des belles âmes c'est qu'elles ne comprennent pas la nécessité du compromis dans un monde ouvert . Bref chaque entreprise doit trouver un compromis ( ça s'appelle le contrat ) entre ce qu'elle veut et ce que veut le client, elle peut refuser le deal , si son client peut s'en passer pas de deal , et pas de vente . Parfois c'est pas un problème parfois oui

Problème posé en terme idéologique dont se foutent éperdument les dites GAFAs .

La théorie du ruissellement n'existe pas en économie, c'est une connerie inventée pour faire avaler que les nantis doivent être gavés, et qu'ils laisseront deux sous à madame pipi...

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

M'enfin DDR, le service diplomatique est la courroie de transmission de l'influence française à l'étranger, personne à dit que c'est le consul avec ses petits bras qui vend ses yahourts Danone aux petits chinois.

Ce n'est pas la diplomatie française qui fait que Danone vend ou ne vend pas en Chine , pas plus que Carrefour s'installe ou non au Brésil . Maintenant que chaque pays soutienne ses boîtes à l'export c'est une évidence . Mais ça ne permet pas d'exiger que Danone produise en France , et ça ne permet pas de vendre sans transfert de techno ou en produisant localement ...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas la diplomatie française qui fait que Danone vend ou ne vend pas en Chine , pas plus que Carrefour s'installe ou non au Brésil . Maintenant que chaque pays soutienne ses boîtes à l'export c'est une évidence . Mais ça ne permet pas d'exiger que Danone produise en France , et ça ne permet pas de vendre sans transfert de techno ou en produisant localement ...

Danone résumons, après avoir profité de la corruption et d'un délit d'initiés, Pénicaud est devenue ministre, juste un hasard….Mais plus de 1000 employés virés , cela rapporte à cette pouf plus d'un million 300.000...Sans autre commentaire

Il y a 2 heures, voileux a dit :

Et quand ces fonds de pensions font faillites,d'abord c'est le retraité qui paie cash ,puis la boite où est investi ce fric...

Oui et ?

Il y a 2 heures, voileux a dit :

J'ai vu le résultat aux USA , deux petits jeunes en avaient été victimes, ils tentaient de survivre , à 79 et 83 ans en servant dans un bar et logeant dans un tuyau d'égout….Cela représente 1000 milliards de dollars …..www.lesmotsontunsens.com/1000-milliards-dollars-discret-fiasco.

Oui et donc concrètement tu préconises d'interdire au fond de pension étranger d'acheter des titres d'entreprises françaises ? Ca se passe comment ?

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui et ?

Oui et donc concrètement tu préconises d'interdire au fond de pension étranger d'acheter des titres d'entreprises françaises ? Ca se passe comment ?

Que tu ne comprennes pas que 1000 milliards de dollars évaporés dans des faillites lèsent des millions d'américains, arrivés à la retraite ,donc devenus peu productifs, mais existe une solution , obliger le fond de pension à figer un capital équivalent à la valeur de l'entreprise, d'une part si l'argent est figé , moins de risque et surtout une participation française obligatoire, dans ce domaine les chinois sont les maitres….

il y a 26 minutes, voileux a dit :

Que tu ne comprennes pas que 1000 milliards de dollars évaporés dans des faillites lèsent des millions d'américains, arrivés à la retraite ,donc devenus peu productifs, mais existe une solution , obliger le fond de pension à figer un capital équivalent à la valeur de l'entreprise, d'une part si l'argent est figé ,

 

Deux choses 

1- Tu n’es pas américain donc tu n’as aucun pouvoir là dessus pas plus que notre gouvernement. Tes préconisations ou celles de Ê Philippe ils s’en tapent 

2- Je comprends très bien que chinois , américains, etc font plein plein de trucs pas bien ou devraient faire ceci ou cela . Mais ils ne le font pas . Le problème qui nous incombe est alors de nous y adapter 

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 de risque et surtout une participation française obligatoire, dans ce domaine les chinois sont les maitres….

Une participation française obligatoire dans quoi ?

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'environnement avec lequel notre pays doit composer ne relève pas de la logique . Si la Chine produit X pour 5 fois moins que la France et que la côte d'Ivoire décide qu'il est plus logique d'acheter X parce qu'il est 5 fois moins cher, la logique consiste à faire quoi ?

baisser le salaire des français, délocaliser et mettre les français au chômage, supprimer la sécurité sociale de la Constitution comme cela vien td'être fait, n'est pas une solution pour une majorité importante des gens.

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas la diplomatie française qui fait que Danone vend ou ne vend pas en Chine , pas plus que Carrefour s'installe ou non au Brésil . Maintenant que chaque pays soutienne ses boîtes à l'export c'est une évidence . Mais ça ne permet pas d'exiger que Danone produise en France , et ça ne permet pas de vendre sans transfert de techno ou en produisant localement ...

la diplomatie française est la raison pour laquelle ils restent.

Les multinationales peuvent bien étendre leurs marchés où elles veulent, si la protection de la France s'arrêtait, si l'ambassadeur laissait entendre que la France se désintéresse du sort de Carrefour ou de Danone, en Chine ou au Brésil, cela ne prendrait pas 1 an pour qu'ils ferment leurs enseignes, leurs hangars, et partent après s'êtres faits rackettés. "It's a wild world" et les multinationales le savent plus que quiconque.

Ils ont besoin de nous et ils le savent, la France est un puissant allié, parce qu'elle a su développer sa défense et ses relations diplomatiques. Un atout de taille dans ce monde où tout le monde est nationaliste et chauvin.

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Google n'est quasiment pas en France mais en Irlande . Il faut donc prouver que le bénef est bien fait sur le sol français . Le pb est bien plus complexe que ne l'affirme les populistes

Google EST en France, mais des solutions existent : le bloquer jusqu'à payement de ce qu'ils nous doivent. Il est de toute façon inacceptable que des organes d'informations étrangers aient le quasi monopole de l'information sur l'internet en France.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le problème qui nous incombe est alors de nous y adapter

en baissant les salaires ou en délocalisant ????

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

baisser le salaire des français, délocaliser et mettre les français au chômage, supprimer la sécurité sociale de la Constitution comme cela vien td'être fait, n'est pas une solution pour une majorité importante des gens.

J’entends bien mais le Sénégal est logique et n’en a rien à foutre nous sommes d’accord ?

Donc au final tu n’as pas répondu à la question. 

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

la diplomatie française est la raison pour laquelle ils restent.

Non aussi l’OMC etc et ils restent également car les chinois aiment bien les produits Danone ( avec une marque chinoise ils ont eu de gros soucis ) , tout comme les brésiliens ou les vénézuéliens ( enfin quand ils n’etaient pas tous milliardaires en Bolivar ) apprécient Carrefour plus que d’autres .

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Les multinationales peuvent bien étendre leurs marchés où elles veulent, si la protection de la France s'arrêtait, si l'ambassadeur laissait entendre que la France se désintéresse du sort de Carrefour ou de Danone, en Chine ou au Brésil, cela ne prendrait pas 1 an pour qu'ils ferment leurs enseignes, leurs hangars, et partent après s'êtres faits rackettés. "It's a wild world" et les multinationales le savent plus que quiconque.

Tu crois vraiment que Toyota est en France grâce à la diplomatie japonaise et que si elle s’en désintéresse , la France fermera Toyota ?

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Ils ont besoin de nous et ils le savent, la France est un puissant allié, parce qu'elle a su développer sa défense et ses relations diplomatiques. Un atout de taille dans ce monde où tout le monde est nationaliste et chauvin.

Oui oui et les allemands ont des panzers et l’arme atomique 

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

 

Google EST en France, mais des solutions existent : le bloquer jusqu'à payement de ce qu'ils nous doivent.

Mais la justice a débouté le gouvernement et Bercy . Ils ne nous doivent pas 

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

 

Il est de toute façon inacceptable que des organes d'informations étrangers aient le quasi monopole de l'information sur l'internet en France.

Tu es libre comme l’air de ne pas utiliser Google 

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

en baissant les salaires ou en délocalisant ????

Toujours pas de réponse .... une question n’est pas une réponse .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu crois vraiment que Toyota est en France grâce à la diplomatie japonaise et que si elle s’en désintéresse , la France fermera Toyota ?

effectivement, si aujourd'hui le Japon dit : on lache Toyota, demain la firme a de très gros problèmes en France (et ailleurs).

Et ceci passe par la diplomatie japonaise, mais n'est bien entendu pas de la responsabilité de l'ambassadeur.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui oui et les allemands ont des panzers et l’arme atomique 

les allemands ont leur force autre part que dans les armes ou leur capacité atomique

Sinon, comment on s'adapte aux entreprises étrangères qui ne respectent aucun droit syndical, aucune norme environementale ? Grande question DDR, je te propose ta réponse probable : en baissant les salaires des français et en délocalisant leurs entreprises à l'étranger ?

On voit ce que ça donne à terme

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Deux choses 

1- Tu n’es pas américain donc tu n’as aucun pouvoir là dessus pas plus que notre gouvernement. Tes préconisations ou celles de Ê Philippe ils s’en tapent 

2- Je comprends très bien que chinois , américains, etc font plein plein de trucs pas bien ou devraient faire ceci ou cela . Mais ils ne le font pas . Le problème qui nous incombe est alors de nous y adapter 

Une participation française obligatoire dans quoi ?

 

Que font les chinois si ce n'est assujettir la production sur leur territoire,d'un avenant rendant obligatoire l''ajout d'une clause obligeant l'étranger à fournir les plans technologiques de ses constructions….Un exemple airbus….Pas difficile de mettre une clause française , par la loi...Mais dans ce cas il faut s'asseoir sur L'europe évidemment….Participation française dans tous les investissement venants de l'étranger, comme le font les chinois..