Est-ce que l'ordre est naturel?

il y a 32 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le conformisme, qui est le plus souvent à l'origine de notre obéissance aux lois, est-il un effet de la raison? Et la raison n'est-elle pas naturelle en un sens? ... 

Je ne vais pas repartir là-dessus. La raison est acquise, quoique notre cerveau ait des capacités dès la naissance. Mais si elles sont inexploitées ou pas développées avant l'âge de 5 ans, ces capacités disparaissent.

il y a 34 minutes, Talon 1 a dit :

Je ne vais pas repartir là-dessus. La raison est acquise, quoique notre cerveau ait des capacités dès la naissance. Mais si elles sont inexploitées ou pas développées avant l'âge de 5 ans, ces capacités disparaissent.

Je ne comprends pas pourquoi limiter ce qui est naturel à ce qui est inné. Nous pourrions aussi bien l'étendre à certains caractères acquis si ils sont nécessairement développés par la suite : nous sommes une espèce qui continue de se développer, longtemps après la naissance, en dehors de l'utérus maternel ("choix "de l'évolution à cause de la finesse du bassin des femmes humaines). Tant pis si tu n'as pas de justification autre à me donner, mais ça me paraît suspect et critiquable!

Le langage parler par exemple, est naturel lui aussi. Pas la langue elle même, mais la capacité et le besoin de s'exprimer par la parole.

Enfin je le vois comme ça en tous cas ...

Finalement ce que j'essaye de dire c'est qu'il n'y a pas de frontière fixe et immuable entre nature et culture, c'est à dire qu'il est dans notre nature d'être des êtres de culture. L'interdisciplinarité fera peut-être apparaître tout ça un jour : je ne serai pas surpris que certains aspects de la sociologie ou de l'anthropologie soient expliqués par des aspects biologiques.

Le naturel à mes yeux ce n'est pas tant l'inné que "le nécessaire là où se trouvent des humains". Partout où vous aurez des humains, vous aurez un langage. Partout où vous aurez des humains, vous aurez des lois ou une espèce de justice.

Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

Le naturel à mes yeux ce n'est pas tant l'inné que "le nécessaire là où se trouvent des humains". Partout où vous aurez des humains, vous aurez un langage. Partout où vous aurez des humains, vous aurez des lois ou une espèce de justice.

C'est curieux cette difficulté à distinguer le naturel du culturel. Le naturel, c'est tout ce que vous faites sans apprentissage. Et puisque tout arrive par nécessité, par déterminisme, le culturel advient. Il n'en reste pas moins que dans l'eau, on trouve l'oxygène et l'hydrogène.

Pour moi, l’ordre ne vient pas naturellement, mais il est indispensable pour éviter les abus en tout genre. Les humains ne sont pas tous sur la même longueur d’onde et ce qui peut sembler normal pour quelqu’un peut très bien s’avérer inacceptable pour quelqu’un d’autre. Il faut donc une juste mesure pour canaliser les pulsions et protéger tout un chacun.