Problème d'énergie renouvelable

Il y a 6 heures, Répy a dit :

"une fois élevé à un seuil critique de température, l'eau se casse spontanément, sans besoin de travail".

1. ->D'accord, la thermolyse de l'eau peut être totale à très haute température. En revanche tu sembles ignorer que la recombinaison 2H²+O² pour redonner totalement de l'eau se fait dès que le mélange gazeux revient à une température plus basse ( dès 1000°C).

2. Or dans tes descriptions, rien ne dit comment tu enlèves le O² pour le séparer de H² ! Au passage personne ne sait le faire avec efficacité sauf à oxyder in situ une matière oxydable sacrifiée pour la cause !

3. Cette recombinaison  H²/O² est bien connue des pompiers qui savent ne pas jeter de l'eau n'importe comment sur un brasier et c'est pourquoi aussi qu'ils cherchent d'abord à pulvériser de l'eau au-dessus assez-haut pour abaisser rapidement la température et empêcher la thermolyse de l'eau qu'ils projettent pour éteindre l'incendie et la recombinaison des gaz !

1. J'ai proposé de placer un thermomètre dans le réservoir pour entretenir la température critique optimale. 

2. Il faut une membrane perméable à l'hydrogène et l'oxygène et une membrane perméable seulement à l'hydrogène. En sorte de séparer progressivement l'H2 et l'O2. 

3. Il y a des seuils où l'état de l'eau devient un mélange de vapeur d'eau, de vapeur d'O2 et de vapeur d'H2. Le mélange stoechiometrique optimal ne peut se déterminer qu'une fois les membranes employées déterminée. 

il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

la bible c'est l'ancien et le nouveau testament pour commencer

1. ancien qui exitait avant l'apogée de la république romaine

2. et le déclin de l'empire romain a de multiples causes, mais j'attends que tu m'expliques en quoi la bible en serait la cause, là encore tu fais une corrélation plus qu'hasardeuse

une partie a  subsisté jusqu'au 15e siècle

3. ce n'est pas le coran qui a fait l'âge d'or de la civilisation islamique ce n'est pas lui qui a amené les révolutions en mathématiques ou en médecine

1. La Bible n'avait aucun impact sur les romains avant Jésus-Christ.

2. Le clergé à interdit la philosophie, la médecine, et causé des autodafé.

3. Au contraire, il a même directement conduit à développer les mathématiques, la géographie et l'astronomie. Car il fallait savoir déterminer l'orientation vers la Mecque, ce qui exigeait une grande maîtrise de ces branches. La recherche pour les techniques défensives à conduit également à développer la technologie militaire, l'architecture, etc. 

il y a 1 minute, Frelser a dit :

1. La Bible n'avait aucun impact sur les romains avant Jésus-Christ.

et pas plus pendant 300 ans après JC

il y a 1 minute, Frelser a dit :

2. Le clergé à interdit la philosophie, la médecine, et causé des autodafé.

les romains s'intéressaient très peu à la philosophie de base

d'où sors tu que le clergé interdisait la médecine ? et pour les autodafés tu as l'air de confondre avec le moyen âge

il y a 1 minute, Frelser a dit :

3. Au contraire, il a même directement conduit à développer les mathématiques, la géographie et l'astronomie. Car il fallait savoir déterminer l'orientation vers la Mecque, ce qui exigeait une grande maîtrise de ces branches. La recherche pour les techniques défensives à conduit également à développer la technologie militaire, l'architecture, etc. 

l'astronomie était déjà très bien maitrisé depuis 3 millénaires si ce n'est plus par les égyptiens et les mésopotamiens notamment

la géographie n'est que la continuité de ce que faisaient les autres peuples avant , tu crois que c'est grâce à savoir où étaient la Mecque que la route de la soie s'est créé et que les marchands se repéraient, c'est d'un risible

et comme j'ai dit pour les mathématiques il y a eu une révolution mais ce n'est pas grâce à la Mecque ni au Coran, il y a eu d'un coté les théorèmes grecques et de l'autre les chiffres indiens mais rien ne vient du coran ou de la position de la Mecque

pour le reste c'est comme toute civilisation mais rien qui ne viendrait du coran où de la Mecque

il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

1. et pas plus pendant 300 ans après JC

2. les romains s'intéressaient très peu à la philosophie de base

3. d'où sors tu que le clergé interdisait la médecine ? et pour les autodafés tu as l'air de confondre avec le moyen âge

4. l'astronomie était déjà très bien maitrisé depuis 3 millénaires si ce n'est plus par les égyptiens et les mésopotamiens notamment

5. la géographie n'est que la continuité de ce que faisaient les autres peuples avant , tu crois que c'est grâce à savoir où étaient la Mecque que la route de la soie s'est créé et que les marchands se repéraient, c'est d'un risible

6. et comme j'ai dit pour les mathématiques il y a eu une révolution mais ce n'est pas grâce à la Mecque ni au Coran, il y a eu d'un coté les théorèmes grecques et de l'autre les chiffres indiens mais rien ne vient du coran ou de la position de la Mecque

7. pour le reste c'est comme toute civilisation mais rien qui ne viendrait du coran où de la Mecque

 

1. Le temps que l'église s'impose.

2/3. L'histoire.

4. Oui, et il a été développé pour davantage de précision.

5. Il y avait de nombreuses raisons pour la cartographie, la gestion des frontières, des populations, le partage des terrains, etc.

6. Parceque tu crois qu'on pispotait avant de bâtir une mosquée orientée vers la Mecque ? Ou pour calculer les impôts, les parts d'héritage ?

7. Les faits sont là.

Il y a 7 heures, Frelser a dit :

1. J'ai proposé de placer un thermomètre dans le réservoir pour entretenir la température critique optimale. 

2. Il faut une membrane perméable à l'hydrogène et l'oxygène et une membrane perméable seulement à l'hydrogène. En sorte de séparer progressivement l'H2 et l'O2. 

3. Il y a des seuils où l'état de l'eau devient un mélange de vapeur d'eau, de vapeur d'O2 et de vapeur d'H2. Le mélange stoechiometrique optimal ne peut se déterminer qu'une fois les membranes employées déterminée. 

As-tu une idée de la nature d'un themrmomète capable de détecter une température de 2800°C ?

Effectivement yaka faire une membrane qui sépare H² de O² ! C'est facile n'est-ce pas alors qu'à ette température les deux gaz se recombinent en eau !!!

il y a 58 minutes, Répy a dit :

1. As-tu une idée de la nature d'un themrmomète capable de détecter une température de 2800°C ?

2. Effectivement yaka faire une membrane qui sépare H² de O² ! C'est facile n'est-ce pas alors qu'à ette température les deux gaz se recombinent en eau !!!

1. C'est un détail technique : on peut par exemple concevoir une lamelle métallique double couche en deux métaux distincts qui se déforme selon la température, on n'a qu'à baisser la température quand elle touche un point muni d'un senseur.

2. Il faut trouver une première membrane solide qui chauffera par échange thermique au contact du réservoir. La membrane aura donc la température requise pour éviter la recombinaison avant la séparation.

>> Comme il faut une pichenette pour enflammer l'oxyhydrogène, et qu'à masse molaire égale il faut moins que le pouvoir calorifique de l'oxhydrogene pour casser thermiquement l'eau, le reste consisterait à maintenir le réservoir étanche à bonne température à mesure de la réinjection de l'eau issue de la combustion... (en théorie du moins )

P.S. : Merci en tout cas pour ces dernières interventions pertinentes et constructives. 

Dès que je suis sorti du lit ce matin, j'ai fait une petite expérience facile, afin de tester mon générateur à poussée d'Archimede, que chacun pourra tester par lui même. 

1. Prendre une bouteille en plastique, un couteau, une casserole remplie d'eau d'une hauteur d'environs la moitié de la hauteur de la bouteille.

2. Couper la partie incurvé de la bouteille côté bouchon, en sorte de garder la partie cylindrique (approximative).

3. Couper le restant de la bouteille à mi-hauteur.

4. Plonger la partie sans fond verticalement : elle va couler vers le fond et rester au fond.

5. Retirer la première pièce sans fond.

6. Plonger la seconde pièce avec fond, dans le fond et la placer en position verticale, avec le fond placé en position haute : la pièce va être poussée immédiatement vers la surface.

>> Cette expérience de fortune montre qu'il suffit de transformer le fond de la bouteille en double-paroi qui peut se modifier sur commande en une paroi étanche ou hermétique, pour successivement faire couler et remonter mon réservoir avec une infime quantité d'énergie, et de faire valoir la force exercée sur mon réservoir lors de sa descente et de sa montée en la dirigeant avec un câble relié à un générateur électrique.

>> Au lieu d'un double-fond, un clapet anti-retours comme sur l'image infra fera l'affaire sur une profondeur raisonnable (au-delà il faudra plus d'énergie pour la faire tourner en profondeur) La paroi peut se concevoir en sorte qu'elle se plie en deux vers le bas en ailes de papillons, en sorte de buter sur un escarpement prévu en position haute du réservoir afin d'empêcher mécaniquement sa réouverture sous l'effet de la poussée d'Archimede.

Il y a 8 heures, Frelser a dit :

1. Le temps que l'église s'impose.

elle ne s'est pas imposé comme ça par un claquement de doigt

dans la partie  occidentale c'est sous Clovis qu'elle s'impose donc après la chute de l'empire romain d'occident

Il y a 8 heures, Frelser a dit :

2/3. L'histoire.

ce n'est pas un argument , cite moi sous quelle concile ça été décidé, donne moi un exemple d'autodafé célèbre qui c'est passé sous l'empire romain

Il y a 8 heures, Frelser a dit :

4. Oui, et il a été développé pour davantage de précision.

donc pas grâce au coran ou à la Mecque

Il y a 8 heures, Frelser a dit :

5. Il y avait de nombreuses raisons pour la cartographie, la gestion des frontières, des populations, le partage des terrains, etc. 

donc pas grâce au coran ou à la Mecque

Il y a 8 heures, Frelser a dit :

6. Parceque tu crois qu'on pispotait avant de bâtir une mosquée orientée vers la Mecque ? Ou pour calculer les impôts, les parts d'héritage ?

je l'ai dit grâce aux mathématiques, ce n'est pas grâce au coran,

les églises aussi étaient orientés en direction de Jérusalem, ce n'est pas pourtant grâce à elle que s'établissait cette orientation

c'était juste un point de repère

Il y a 8 heures, Frelser a dit :

7. Les faits sont là.

quels faits ? tu n'as rien démontré qui viendrait directement du coran

le seul truc que tu as pu utilisé, c'est "la Mecque est un point d'orientation"

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

1. elle ne s'est pas imposé comme ça par un claquement de doigt

dans la partie  occidentale c'est sous Clovis qu'elle s'impose donc après la chute de l'empire romain d'occident

2. ce n'est pas un argument , cite moi sous quelle concile ça été décidé, donne moi un exemple d'autodafé célèbre qui c'est passé sous l'empire romain

3. donc pas grâce au coran ou à la Mecque

1. Il y a avant après l'emprise de l'église.

2. L'anathème sur les évangiles non reconnus par le Concile de nicée, suivi des autres anathèmes, suivi de l'inquisition etc.

3. Si il n'y a pas de Coran, il n'y a pas de progrès pour s'orienter vers la Mecque, pas besoin de précision cartographique etc. 

il y a 14 minutes, Frelser a dit :

1. Il y a avant après l'emprise de l'église.

chose que tu es incapables de justifier dans le temps  à part par une généralité

de plus l' église ce n'est pas la bible

il y a 14 minutes, Frelser a dit :

2. L'anathème sur les évangiles non reconnus par le Concile de nicée, suivi des autres anathèmes, suivi de l'inquisition etc.

l'inquisition c'est en 1271 'concile de Lyon ) pas sous l'empire romain

de plus le concile de Nicée ne condamne pas la philosophie comme tu l'affirmes, ni détermine des autodafés à faire

ni n'interdit la médecine

il y a 14 minutes, Frelser a dit :

3. Si il n'y a pas de Coran, il n'y a pas de progrès pour s'orienter vers la Mecque, pas besoin de précision cartographique etc. 

si il n'y a pas d'écriture, il n'y a pas de coran

si il n'y avait pas d'humains, pas besoin de croyances

on peut aller loin dans ce type de raisonnement

il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

chose que tu es incapables de justifier dans le temps  à part par une généralité

de plus l' église ce n'est pas la bible

 

l'inquisition c'est en 1271 'concile de Lyon ) pas sous l'empire romain

de plus le concile de Nicée ne condamne pas la philosophie comme tu l'affirmes, ni détermine des autodafés à faire

ni n'interdit la médecine

 

si il n'y a pas d'écriture, il n'y a pas de coran

si il n'y avait pas d'humains, pas besoin de croyances

on peut aller loin dans ce type de raisonnement

Voici un lien au sujet de l'impact de l'église suivant la Bible sur les peuples christianisés.

http://www.astrosurf.com/nitschelm/Page_noire_christianisme.htm

On est en hs, chacun voit les arguments de l'un et de l'autre. S'il-te-plait revenons au sujet.

il y a 1 minute, Frelser a dit :

Voici un lien au sujet de l'impact de l'église suivant la Bible sur les peuples christianisés.

http://www.astrosurf.com/nitschelm/Page_noire_christianisme.htm

On est en hs, chacun voit les arguments de l'un et de l'autre. S'il-te-plait revenons au sujet.

rien qui explique que ce soit la bible qui soit lié à la chute de l'empire romain

selon ta m^me logique alors je peux sans problème affirmer que le terrorisme aujourd'hui c'est à cause du coran

le HS c'est toi qui l'a un peu cherché en affirmant que c'est grâce au coran que l'âge d'or islamique c'est faits, vu que je m'y connais beaucoup plus en histoire qu'en physique j'ai dû intervenir et expliquer que les découvertes faites à cette période ne puisait pas sa source dans le coran

à l’instant, cheuwing a dit :

rien qui explique que ce soit la bible qui soit lié à la chute de l'empire romain

selon ta m^me logique alors je peux sans problème affirmer que le terrorisme aujourd'hui c'est à cause du coran

le HS c'est toi qui l'a un peu cherché en affirmant que c'est grâce au coran que l'âge d'or islamique c'est faits, vu que je m'y connais beaucoup plus en histoire qu'en physique j'ai dû intervenir et expliquer que les découvertes faites à cette période ne puisait pas sa source dans le coran

C'est différent, le terrorisme n'est pas la suite d'un consensus émanant des autorités religieuses, c'est une minorité déviante qui est condamnée par ces autorités. 

il y a 7 minutes, Frelser a dit :

C'est différent, le terrorisme n'est pas la suite d'un consensus émanant des autorités religieuses, c'est une minorité déviante qui est condamnée par ces autorités. 

effectivement

Il y a 1 heure, Frelser a dit :

1. C'est un détail technique : on peut par exemple concevoir une lamelle métallique double couche en deux métaux distincts qui se déforme selon la température, on n'a qu'à baisser la température quand elle touche un point muni d'un senseur....

Ah la belle candeur !

Pour qu'un bilame puisse jouer le rôle d'un thermomètre, il faut 2 conditions :

- proportionnalité de la déformation à la température 

- non changement cristallographique dans la plage de température étudiée.

Or étalonner un bilame jusqu'au rouge, ( 700°C) on sait faire. Mais au-delà les changements de structure cristalline de l'un ou des deux métaux vont détruire toute proportionnalité et donc le thermomètre fiable.

Fresler tu sauras à l'avenir que pour repérer une température plus élevée que 700°C on utilise les lois de l'optique physique, en particulier la loi de Stéphan-Boltzmann.

La luminance énergétique est proportionnelle à la quatrième puissance de la température absolue.

il y a 4 minutes, Répy a dit :

Ah la belle candeur !

Pour qu'un bilame puisse jouer le rôle d'un thermomètre, il faut 2 conditions :

- proportionnalité de la déformation à la température 

- non changement cristallographique dans la plage de température étudiée.

Or étalonner un bilame jusqu'au rouge, ( 700°C) on sait faire. Mais au-delà les changements de structure cristalline de l'un ou des deux métaux vont détruire toute proportionnalité et donc le thermomètre fiable.

Fresler tu sauras à l'avenir que pour repérer une température plus élevée que 700°C on utilise les lois de l'optique physique, en particulier la loi de Stéphan-Boltzmann.

La luminance énergétique est proportionnelle à la quatrième puissance de la température absolue.

J'ignorais que tous les métaux changeaient de structure cristalline après 700°C. Je pensais pouvoir éviter de produire de l'énergie pour ce relevé de température, même si ce n'est pas si gourmand en énergie.

il y a 5 minutes, Frelser a dit :

J'ignorais que tous les métaux changeaient de structure cristalline après 700°C. Je pensais pouvoir éviter de produire de l'énergie pour ce relevé de température, même si ce n'est pas si gourmand en énergie.

Les changements cristallins se font à toute température et pas seulment à partir de 700°C. Le fer a au moins 3 changements cristallins entre 200° et 1500°C. L'uranium doit en avoir 6 ou 7 jusqu'à 800°C. C'est d'ailleurs pour cette raison que l'on n'utilise plus l'uranium métal dans les réacteurs électronucléaires mais son oxyde UO2  qui n'a pas ces phénomènes de dilatation par changement de phase cristalline.

il y a 6 minutes, Répy a dit :

Les changements cristallins se font à toute température et pas seulment à partir de 700°C. Le fer a au moins 3 changements cristallins entre 200° et 1500°C. L'uranium doit en avoir 6 ou 7 jusqu'à 800°C. C'est d'ailleurs pour cette raison que l'on n'utilise plus l'uranium métal dans les réacteurs électronucléaires mais son oxyde UO2  qui n'a pas ces phénomènes de dilatation par changement de phase cristalline.

C'est ce que me semblait, mais je pensais pouvoir fabriquer une lamelle double-couche en alliages appropriés pour cette température, genre une pièce à mémoire de forme.

Il y a 22 heures, Frelser a dit :

Dès que je suis sorti du lit ce matin, j'ai fait une petite expérience facile, afin de tester mon générateur à poussée d'Archimede, que chacun pourra tester par lui même. 

1. Prendre une bouteille en plastique, un couteau, une casserole remplie d'eau d'une hauteur d'environs la moitié de la hauteur de la bouteille.

2. Couper la partie incurvé de la bouteille côté bouchon, en sorte de garder la partie cylindrique (approximative).

3. Couper le restant de la bouteille à mi-hauteur.

4. Plonger la partie sans fond verticalement : elle va couler vers le fond et rester au fond.

5. Retirer la première pièce sans fond.

6. Plonger la seconde pièce avec fond, dans le fond et la placer en position verticale, avec le fond placé en position haute : la pièce va être poussée immédiatement vers la surface.

 

>> Cette expérience de fortune montre qu'il suffit de transformer le fond de la bouteille en double-paroi qui peut se modifier sur commande en une paroi étanche ou hermétique, pour successivement faire couler et remonter mon réservoir avec une infime quantité d'énergie, et de faire valoir la force exercée sur mon réservoir lors de sa descente et de sa montée en la dirigeant avec un câble relié à un générateur électrique.

>> Au lieu d'un double-fond, un clapet anti-retours comme sur l'image infra fera l'affaire sur une profondeur raisonnable (au-delà il faudra plus d'énergie pour la faire tourner en profondeur) La paroi peut se concevoir en sorte qu'elle se plie en deux vers le bas en ailes de papillons, en sorte de buter sur un escarpement prévu en position haute du réservoir afin d'empêcher mécaniquement sa réouverture sous l'effet de la poussée d'Archimede.

Rmq. C'est l'air piégé dans la bouteille qui fait remonter la bouteille. Il faut donc bien disposer le double-fond en profondeur, et des ballons en haut du réservoir. C'est la pression de la colonne d'eau située au-dessus du fond qui va faire descendre le réservoir. Tandis que son poids sera compensé par l'air se trouvant dans les ballons d'air. Le réservoir restera en surface tant que la force qui la fait couler ne compensera pas celle de la poussée d'Archimede.

Le ‎07‎/‎07‎/‎2018 à 20:35, Répy a dit :

Ah que voilà un sujet intéressant !

Tous les grands principes de la mécanique et de la thermodynamique y sont  ignorés !

Pas étonnant que les pays qui suivent le coran à la lettre sont dans un grand retard technologique !

Bjr Répy,

Laissons de coté les grands principes de la mécanique et de la thermodynamique, juste pour parler de l'eau (qui par ailleurs peut etre une source d'énergie), le Coran explique que chaque goutte d'eau consommé nous sera rendu a travers la pluie, et les pays musulmans, manquent cruellement d'eau. donc s'ils avaient lu le Coran a la lettre, ils aurait du constater que dieu ne fournissait pas les bassin de rétention ou autres réservoirs , c'était a eux de les créer.

a+