Problème d'énergie renouvelable

il y a 4 minutes, hybridex a dit :

Bien sur j'ai court-circuité, J puis 'allais quand même pas me fader le calcul de la quantité d'hydrogène produit de la quantité d'énergie produite par sa combustion puisque si j'admets un rendement de 100% la quantité d'énergie fournie par la flamme sera exactement celle fournie par l'électricité, tant pis si c'est  optimiste, ça va dans ton sens.

Passons maintenant aux choses sérieuses quid de la "valeur énergétique de l'eau" et des a température au bout d'une heure dans ton bassin de 100 l.

Comme je te perçois bien incapable, oh Grand Maître de la Physique, de faire ce calcul et que je suis de bonne humeur et bonne volonté, moi, très modestement physicien, je vais le faire à ta place

Pour que la température de la flamme se transmette à l'eau il faut que la flamme lui cède sa chaleur. Qu'elle chaleur peut elle lui fournir. Je te rappelle que la chaleur est une forme de l'énergie. La quantité de chaleur que la flamme peut fournir c'est lénergie de sa combustion les fameux 4428 Joules qu'on a déjà calculé ensemble.

Donc au bout d'une heure l'eau de ton chaudron aura acquis, au mieux, une valeur énergétique supplémentaire de 4428Joules ou si tu préfères de 4428/4180 =1,059 kcalories.

ce dernier chiffre est intéressant car il va nous permettre de calculer l'accroissement de température de l'eau:

Sachant que 1 kilocalorie augmente la température de l'eau de 1°c  tes 1,059 kcal vont augmenter la température de l'eau de 1,059/100°c  soit 0,01059°C. Autant dire que ton eau n'est pas près de bouillir!

Mettons que je sois mauvais physicien, arrives-tu à imaginer une grosse casserole de 100L posée sur une flamme de 2 800 °C pendant une heure, est-ce qu'il n'y a pas quelque chose qui cloche dans ton calcul supra, je veux dire, sans avoir de maîtrise en physique quantique ?

il y a 4 minutes, Frelser a dit :

Mettons que je sois mauvais physicien, arrives-tu à imaginer une grosse casserole de 100L posée sur une flamme de 2 800 °C pendant une heure, est-ce qu'il n'y a pas quelque chose qui cloche, je veux dire, sans avoir de maîtrise en physique quantique ?

Il y a sans doute quelque chose qui cloche, mais pas dans mes calculs, la plus belle flamme du monde ne peut donner que ce qu'elle a.

hybirdex a répondu sur ce qui cloche dans les calculs donc il est bine oublié aussi l'énergie nécessaire au maintien de la flamme ensuite j'ai relevé d'autres problématiques

même séparés il faut que le dihydrogène et le dioxègne aillent dans le réservoir sachant que le 2e est moins dense que le 1er jamais il n'y arrivera, ensuite quand tu consumes du dihydrogènes ça produit de l'eau ce qui fait que le réservoir de la chambre de combustion sera vite inondé

et j'ai trouvé ça

https://www.contrepoints.org/wp-content/uploads/2015/07/Lhydrogène-cet-hallucinogène-Annexe-1.pdf

il y a 17 minutes, hybridex a dit :

Il y a sans doute quelque chose qui cloche, mais pas dans mes calculs, la plus belle flamme du monde ne peut donner que ce qu'elle a.

Tu arrives donc à imaginer une casserole cubique de 47 cm de côté remplie d'eau, chauffée pendant une heure sur une flamme de 2 800°C, et que l'eau ait une augmentation de température de 0,01 °C après l'exercice. Je crois qu'on devrait vraiment tous dormir, et continuer demain ?

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

hybirdex a répondu sur ce qui cloche dans les calculs donc il est bine oublié aussi l'énergie nécessaire au maintien de la flamme ensuite j'ai relevé d'autres problématiques

 

Oui, mais ça c'est avec fes dispositifs fonctionnant différemment. J'ai exposé les calculs. Je ne vois pas quoi dire de plus  désolé.

il y a 3 minutes, Frelser a dit :

 

Oui, mais ça c'est avec fes dispositifs fonctionnant différemment. J'ai exposé les calculs. Je ne vois pas quoi dire de plus  désolé.

d'apèrs le 2e lien ci dessus l'électrolyse demanderait plus d'énergie que ce que  tu prétends ensuite tu n'inclus pas l'énergie nécessaire pour produire la flamme

dans ce même lien on voit que tu n'es pas le 1er à imaginer ce système

ensuite tu esquives les problèmes techniques suite à la dissociation des éléments , comment va le dioxygène dans le réservoir, ensuite la combustion recréant de l'H2O on se retrouve avec de l'eau dans le réservoir

il y a 49 minutes, cheuwing a dit :

d'apèrs le 2e lien ci dessus l'électrolyse demanderait plus d'énergie que ce que  tu prétends ensuite tu n'inclus pas l'énergie nécessaire pour produire la flamme

dans ce même lien on voit que tu n'es pas le 1er à imaginer ce système

ensuite tu esquives les problèmes techniques suite à la dissociation des éléments , comment va le dioxygène dans le réservoir, ensuite la combustion recréant de l'H2O on se retrouve avec de l'eau dans le réservoir

Ça en revanche, ce sont des procédés bien rodés. 

Essayons un autre mode de calcul, la tension de vapeur, d'une eau chauffée à 374°C est de 22 087kPa, ce qui correspond à une poussée de 2252247.193027 kg par m^2. Si j'organise mon réservoir comme un grand piston, il y aura donc une énergie de cet ordre de grandeur. Tu te représente cette puissance mentalement.

P.S. : Il y a un moment que je me demande quelle puissance je pourrais obtenir si j'introduisais par injection, de l'eau refroidie sur un métal élevé à très haute température, placé dans une chambre à explosion. Je creuses encore.

il y a une heure, cheuwing a dit :

1. d'apèrs le 2e lien ci dessus l'électrolyse demanderait plus d'énergie que ce que  tu prétends ensuite tu n'inclus pas l'énergie nécessaire pour produire la flamme

2. dans ce même lien on voit que tu n'es pas le 1er à imaginer ce système

3. ensuite tu esquives les problèmes techniques suite à la dissociation des éléments , comment va le dioxygène dans le réservoir, ensuite la combustion recréant de l'H2O on se retrouve avec de l'eau dans le réservoir

Excuse-moi, en fait, depuis mon smartphone, c'est un peu fastidieux de répondre plus précisément. Alors, volà.

1. J'ai donné l'énergie nominale nécessaire pour soutenir l'électrolyse pendant une heure, pour de l'eau pure, à 25 °C et 1 atmosphère. J'ai aussi souligné que selon la température et la pression élevée, comme dans mon dispositif, ce rendement était encore augmenté.

2. Secundo, je ne suis pas le premier à imaginer de produire de l'énergie par la combustion de l'H2, mais je crois être innovant en pensant à une production suivie d'une combustion directe, sans stockage, ainsi qu'à maintenir l'eau en circuit fermé et à valoriser l'énergie thermique obtenue.

3. L'anode et la cathode dirigent l'Oxygène et l'Hygrogène dans des couloirs, et sont acheminés par des tubages vers la chambre de combustion en molybdène, l'eau qui se condense contre la paroi intérieure de la chambre de combustion s'écoule vers le bas progressivement et est dirigée vers un circuit qui le refroidit, le traite, et le renvoie dans le réservoir du compartiment "électrolyse", comme montré dans mes schémas.

il y a 28 minutes, Frelser a dit :

Ça en revanche, ce sont des procédés bien rodés. 

Essayons un autre mode de calcul, la tension de vapeur, d'une eau chauffée à 374°C est de 22 087kPa, ce qui correspond à une poussée de 2252247.193027 par m^2. Si j'organise mon réservoir comme un grand piston, il y aura donc assez d'énergie pour soulever un poids 2 252 tones. Tu te représente cette puissance mentalement.

c'est dingue que personne n'y ai jamais pensé avant

et  avec 100° on arrive à 101417 Pa ce qui fait selon ton raisonnement qu'avec une eau mise en ébullition et un piston on arriverais à soulever un poids de 10 tonnes, donc maintenant je t'invite à faire l'expérience facilement chez toi et te mettre dessus et tu verras que tu ne seras pas soulevé

il y a 3 minutes, Frelser a dit :

 

1. J'ai donné l'énergie nominale nécessaire pour soutenir l'électrolyse pendant une heure, pour de l'eau pure, à 25 °C et 1 atmosphère. J'ai aussi souligné que selon la température et la pression élevée, comme dans mon dispositif, ce rendement était encore augmenté.

sauf qu'avec de l'eau pure ça ne fonctionne pas si facilement car très peu conductible c'est pour ça que c'est de l'électrolyte qui est utilisé, problème ça génères des résidus d'oxydation qui ne sont pas si facilement filtrable

de plus pour augmenter la pression et la température il faut fournir de l'énergie

il y a 3 minutes, Frelser a dit :

2. Secundo, je ne suis pas le premier à imaginer de produire de l'énergie par la combustion de l'H2, mais je crois être innovant en pensant à une production suivie d'une combustion directe, sans stockage, ainsi qu'à maintenir l'eau en circuit fermé et à valoriser l'énergie thermique obtenue.

donc on en revient à cette flamme qui nécessite de l'énergie pour être produite

de plus vu que  ton système met en ébullition de l'eau à un moment il faut l'arrêter pour permettre à la vapeur de se retransformer en eau sans compter les pertes énergétiques sur les parois extérieures

il y a 3 minutes, Frelser a dit :

3. L'anode et la cathode dirigent l'Oxygène et l'Hygrogène dans des couloirs, et sont acheminés par des tubages vers la chambre de combustion en molybdène, l'eau qui se condense contre la paroi intérieure de la chambre de combustion s'écoule vers le bas progressivement et est dirigé vers un circuit qui le refroidit, le traite, et le renvoie dans le réservoir du compartiment "électrolyse", comme montré dans mes schémas.

tu es au courant que l'eau ne retourne pas comme ça dans un système hydraulique, il faut une grosse pression pour le renvoyer dans le circuit

hybridex l'avait soulevé dans l'autre point sur le système avec la balle qui va dans l'eau avec la poussée d'archumède

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

 

1. sauf qu'avec de l'eau pure ça ne fonctionne pas si facilement car très peu conductible c'est pour ça que c'est de l'électrolyte qui est utilisé, problème ça génères des résidus d'oxydation qui ne sont pas si facilement filtrable

2. de plus pour augmenter la pression et la température il faut fournir de l'énergie

3. donc on en revient à cette flamme qui nécessite de l'énergie pour être produite

4. de plus vu que  ton système met en ébullition de l'eau à un moment il faut l'arrêter pour permettre à la vapeur de se retransformer en eau sans compter les pertes énergétiques sur les parois extérieures

 

5. tu es au courant que l'eau ne retourne pas comme ça dans un système hydraulique, il faut une grosse pression pour le renvoyer dans le circuit

6. hybridex l'avait soulevé dans l'autre point sur le système avec la balle qui va dans l'eau avec la poussée d'archumède

1. C'est pourtant ce qu'il faut pour réaliser l'électrolyse sur l'eau pure.

2. C'est la combustion de l'hydrogène qui fait ça  pour une énième fois. 

3. Un étincelle avec un bouton piezo.

4. Revois mon premier post alors stp.

5. La différence de t° créé une dépression.

6. Pas compris.

il y a 7 minutes, Frelser a dit :

1. C'est pourtant ce qu'il faut pour réaliser l'électrolyse sur l'eau pure.

non, l'eau est très très mauvaise conductrice quand pure elle est nulle à moins d'avoir une très grosse puissance mais avec tes 1 volts tu n'y arriveras jamais

il y a 7 minutes, Frelser a dit :

2. C'est la combustion de l'hydrogène qui fait ça  pour une énième fois. 

ça veut dire qu'au début il n'y pas de pression et donc pour augmenter cette pression par combustion il faut fournir de l'énergie qui ne sera donc pas utilisé pour ton système

il y a 7 minutes, Frelser a dit :

3. Un étincelle avec un bouton piezo.

sauf que ton dihydrogène ne fera pas de combustion mais une explosion c'est pour ça que ce n'est plus utilisé car très instable sans compter le dioxygène qui doit être amener dans de bonnes proportions

pour au final si ça se produit remplit le lieu de combustion d'eau

il y a 7 minutes, Frelser a dit :

4. Revois mon premier post alors stp.

je l'ai revu plusieurs fois, sauf que ton système pour refroidir mettra plus de temps que pour chauffer, donc ça fonctionnera par intermittence

il y a 7 minutes, Frelser a dit :

5. La différence de t° créé une dépression.

dépression dans la chambre de combustion donc encore une plus gros pression pour réinjecter dans le système , donc encore une plus grosse demande d'énergie

et sinon tu m'expliques comment tu arrives à transformer tes KPa en tonnes ?

il y a une heure, cheuwing a dit :

1. non, l'eau est très très mauvaise conductrice quand pure elle est nulle à moins d'avoir une très grosse puissance mais avec tes 1 volts tu n'y arriveras jamais

 

2. ça veut dire qu'au début il n'y pas de pression et donc pour augmenter cette pression par combustion il faut fournir de l'énergie qui ne sera donc pas utilisé pour ton système

 

2. sauf que ton dihydrogène ne fera pas de combustion mais une explosion c'est pour ça que ce n'est plus utilisé car très instable sans compter le dioxygène qui doit être amener dans de bonnes proportions

3. pour au final si ça se produit remplit le lieu de combustion d'eau

 

4. je l'ai revu plusieurs fois, sauf que ton système pour refroidir mettra plus de temps que pour chauffer, donc ça fonctionnera par intermittence

 

5. dépression dans la chambre de combustion donc encore une plus gros pression pour réinjecter dans le système , donc encore une plus grosse demande d'énergie

6. et sinon tu m'expliques comment tu arrives à transformer tes KPa en tonnes ?

1. Vois par exemple ici.

2. Mais non, regarde ça :

3. C'est un détail ça. L'eau qui se condense est plus lourd que l'air, il suffit donc de positionner le brûleur plus haut que le niveau d'eau du compartiment où se réalise l'electrolyse, voir au dessus, ainsi que réservoir chauffé...

4. C'est pour ça que j'ai, dans mon premier post expliqué qu'il faut un servomoteur, un thermostat etc. Il faut aussi savoir que les turbines, si elles sont optimisées rendent la vapeur quasi liquide.

5. Non, pas une aspiration puissante, un tirage infime spontané. 

6. J'ai converti les kPa en kg/m^2. 

>> Je dois avouer que c'est pour le moment un rendement théorique, je n'ai pas eu l'occasion de réaliser un démonstrateur. Je restes donc sur ce générateur avec un doute.

Finalement, ce générateur n'est peut-être pas aussi rentable. Mais il a des atouts, celui de restituer une bonne partie de l'énergie électrique fournie, tout en pouvant employer la chaleur pour se chauffer ou désaliniser de l'eau de mer, ainsi que de stocker une grande partie de l'énergie sous forme de vapeur...

Il y a 3 heures, Frelser a dit :

Finalement, ce générateur n'est peut-être pas aussi rentable. 

Enfin un aveu de début de clairvoyance !

Il y a 6 heures, Frelser a dit :

1. Vois par exemple ici.

non, ici il doit surement parler d'un bain d'élctrolyte pas d'eau pure

http://scientificsentence.net/Chemistry/index.php?key=yes&Integer=_electrolyse

Il y a 6 heures, Frelser a dit :

2. Mais non, regarde ça :

 

tout d'abord c'est de l'hydrogène et non du dihydrogène et la réaction se fait car il y a du dioxygène présent dans l'eau

Il y a 6 heures, Frelser a dit :

 

3. C'est un détail ça. L'eau qui se condense est plus lourd que l'air, il suffit donc de positionner le brûleur plus haut que le niveau d'eau du compartiment où se réalise l'electrolyse, voir au dessus, ainsi que réservoir chauffé...

et donc ton bassin d'eau n'est plus chauffé directement

Il y a 6 heures, Frelser a dit :

4. C'est pour ça que j'ai, dans mon premier post expliqué qu'il faut un servomoteur, un thermostat etc. Il faut aussi savoir que les turbines, si elles sont optimisées rendent la vapeur quasi liquide.

pour faire tourner les turbines il faut que l'eau le vapeur passe à travers et même si c'est refroidit ensuite il faut que sa retourne dans le bassin, donc à terme il y a rapidement un manque d'eau et donc il faut attendre que ça revienne à l'état liquide pour recommencer le processus

Il y a 6 heures, Frelser a dit :

5. Non, pas une aspiration puissante, un tirage infime spontané. 

sauf que c'est l'inverse un réservoir en dépression ( ici la chambre de combustion) à une plus faible pression donc pour éjecter un gaz ou un liquide vers un autre réservoir avec une plus haute pression il faut plus d'énergie car il faut compenser cette différence de pression

Il y a 6 heures, Frelser a dit :

6. J'ai converti les kPa en kg/m^2. 

 

sauf que tu as faux c'est en N/m² ou sinon en kg/m.s²

et pour avoir fait ton calcul sens inverse il faudrait 1 piston de 0.1m² pour arriver à 2250 tonnes il faudrait qu'il fasse une sacré hauteur, ce qui pose d'autres contraintes comme les forces nécessaires à sa stabilisation et sans compter les frictions, car ton équivalence c'est à l'équilibre donc pour que le piston s'active il faut qu'il soit moins lourd

T'in les gars, vous êtes durs, le gazier a publié gratuitement pour sauver le monde entier, et vous lui cassez son seau d'eau magique...

Dur, dur...

Sinon, tu pourrais répéter le passage plus haut où tu dis "en Europe, vous êtes nuls en physique..." Ca le faisait bien, je trouve...

Il y a 7 heures, Répy a dit :

Enfin un aveu de début de clairvoyance !

Il me semblait que le fait de maintenir la température de l'eau à 2 500 °C, avec un bec maintenant une flamme dihydrogène permettrait un emballement qui optimiserait le rendement de électrolyse à haute température. En sorte d'employer l'énergie de la vapeur comme source d'énergie mécanique. C'est prometteur mais peut-être pas tant que je l'esperais.

Peut-être le cycle souffre-iode, avec pour réactif l'eau chauffé directement à l'hydrogène en mode oxy en boucle est une bonne piste. Mais pour en connaître le rendement, il faut d'abord concevoir mon moteur. Ce que j'avoue ne pas avoir encore eu le moyen de réaliser.

Il y a 4 heures, philkeun a dit :

T'in les gars, vous êtes durs, le gazier a publié gratuitement pour sauver le monde entier, et vous lui cassez son seau d'eau magique...

Dur, dur...

Sinon, tu pourrais répéter le passage plus haut où tu dis "en Europe, vous êtes nuls en physique..." Ca le faisait bien, je trouve...

Je n'ai pas prétendu détenir l'omniscience, mais marqué mon étonnement sur une méconnaissance des fondamentaux de la physique dans un pays de l'Europe de l'Ouest où les études sont obligatoires et de niveau reconnu sur le plan international. Je ne m'attendais pas à trouver des physiciens, mais quand-même. Surtout, c'est la réactivité de certains intervenants qui m'a conduit à trouver qu"ils avaient un comportement digne de Cro-Magnon.

il y a 7 minutes, Frelser a dit :

Il me semblait que le fait de maintenir la température de l'eau à 2 500 °C, avec un bec maintenant une flamme dihydrogène permettrait un emballement qui optimiserait le rendement de électrolyse à haute température. En sorte d'employer l'énergie de la vapeur comme source d'énergie mécanique. C'est prometteur mais peut-être pas tant que je l'esperais.

Peut-être le cycle souffre-iode, avec pour réactif l'eau chauffé directement à l'hydrogène en mode oxy en boucle est une bonne piste. Mais pour en connaître le rendement, il faut d'abord concevoir mon moteur. Ce que j'avoue ne pas avoir encore eu le moyen de réaliser.