éloge du socialisme

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Faute de définition précise autre que celle que l’on m’a fourni , œuvrer pour le  bien de l’humanité, le plus simple est de conclure comme fruno que tous les pays sont socialistes , on ajoutera sauf quand ça vire mal . De Pol pot aux présidents des républiques socialistes ou grand timonier on est évidemment sur de l’extrele droite par définition ....

Dites nous ce qu’est le socialisme et illustrez par l’exemple en nous indiquant si Hollande et Valls ou Dray sont socialistes , voyons si un consensus se dégage et demandons aux historiens de fruno définissant le vrai socialisme réel  ce qu’ils en pensent 

Ce qui distingue le socialisme européen du communisme est que le socialisme est contre le parti unique et pour la propriété privé.

Il y a 3 heures, voileux a dit :

Je ne vois pas de différence avec ce qui se fait actuellement , d'un côté nos gouvernants sucent les salafistes , rien que pour du fric, et eux bombardent des familles au Yemen...Tout cela dans le silence le plus absolu...Plus de trois millions d'enfants sont menacés de mourir de faim, les droits de l'homme dans sa variante la plus absolue ,le droit de crever au nom du fric , du saint pèze et de la pourriture la plus absolue...Je ne suis qu'un insignifiant , mais j'avais pris conscience dès l'âge de 18 ans ,de toutes les ordures qui nous dirigent...Et je m'avère plus proche de Marx que de Macron et sa clique

Quel rapport avec l’article du Daily tribune de Marx ou la question juive du même Marx ?

Vous y voyez un parallèle entre Marx et les salafistes ? 

Il y a 4 heures, voileux a dit :

D'abord ne pas mélanger les idées expansionnistes  d'Hitler avec Staline, Hitler s'était forgé une haine de tous les juifs (que partageaient du reste certains français et bon nombre de gendarmes....Jamais Staline n'a envahi un pays en exterminant les juifs...

En deux aucune armée noire n'a vu le jour chez les nazis, alors que les français ont vu l'armée de Provence , où les français étaient majoritairement absents...Personnellement je n'ai jamais connu le socialisme, et gag le plus socialiste était sans conteste Chirac

Il n'avait pas besoin, il avait des juifs chez lui depuis plus de 200ans!

Et l'antisémitisme stalinien est un fait!

il y a 8 minutes, bibifricotin a dit :

Ce qui distingue le socialisme européen du communisme est que le socialisme est contre le parti unique et pour la propriété privé.

Ben oui, socialistes mais aussi capitalistes...faut pas pousser!

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Si pour vous la seule façon de définir le "socialisme" d'un régime, c'est si le nom "socialiste" figure ou non dans le nom de ce régime, on est franchement dans le fond de tiroir idéologique ...

Vu que l’ideologie je m’en cogne ça ne me chagrinera pas plus que ça . Sachant que vous vous refusez à illustrer qui serait ou non par cette idéologie et sachant que vous ne nous donnez pas plus une liste objective autre que la volonté de faire le bien pour l’humanité je pense effectivement à l’instar d’un sociologue anglo-saxon définissant le black qu’est socialiste celui qui déclare en être . 

Citation

Suivant votre principe on en déduira donc que la Corée du Nord (République populaire démocratique de Corée) est une démocratie !
 

Non car mon principe se base sur l’absence de critère objectif dans votre démarche pour définir le socialisme ne reste donc que le déclaratif .

Les nords coréens n’ont pas la possibilité d’un autre choix politique que le Parti communiste ou socialiste ( ça dépend du fait que la société a ou non atteint sa pleine maturité) donc ce n’est pas une démocratie . 

Donnez nous un élément discriminant et propre au socialisme et la discussion pourra avancer . Nul doute que parmi vos historiens étudiant le socialisme vrai vous saurez nous apporter cet élément qui se fera concret et base d’une discussion se basant sur autre chose que d’un vent et du péremptoire sur vos pseudo historiens politologue maîtres de l’exegese socialiste 

N’auriez vous pas confondu historien socialiste et socialiste historien ?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quel rapport avec l’article du Daily tribune de Marx ou la question juive du même Marx ?

Vous y voyez un parallèle entre Marx et les salafistes ? 

 

Le parallèle que je fais se base entre ce que disait Marx , et ce que font nos dirigeants ....Marx ne portait pas dans son cœur les juifs , actuellement  nous assistons à une véritable politique de pourris axée sur le salafisme , mais autant lui dénonçait certaines choses autant un Macron ,Hollande, Sarkosy lèchent et sucent les salafistes , ces mêmes pourris qui font crever des enfants , dans un silence assourdissant, les droits de l'homme mon cul , le droit du fric exclusivement...

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Il n'avait pas besoin, il avait des juifs chez lui depuis plus de 200ans!

Et l'antisémitisme stalinien est un fait!

Staline n'a pas exterminé des juifs allemands, des juifs Hongrois, des juifs autrichiens , des juifs français.....

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Tss ... tss ... tss ...
C'est pas très glorieux de votre part de déformer les propos de vos contradicteurs en en omettant assez grossièrement une partie.

Une question sur votre post ne déforme rien . C’est quoi un programme « socialiste » avec une idéologie de droite radicale ?

c’est étonnant votre propension à utiliser des mots que vous vous refusez à définir . 

Certains sur ce topic vous diront que c’est la politique de l’ancien PM !

Citation

Un programme économique "socialiste" (avec guillemets) avec une idéologie nationaliste de droite radicale, c'est la définition même du RN.

Ok et en quoi ce n’est pas socialiste ?

Citation

A moins qu'il ne vous ai échappé:
- Que le programme économique du RN est un quasi copié-collé de celui de LFI ?

Concernant l’UE ce serait plutôt l’inverse ...

Citation

- Que le RN est un parti idéologiquement nationaliste de droite radicale ?

C’est quoi droite radicale ? Doriot ?

Donc socialiste c’est l’inverse de droite radicale ? C’est votre point objectif discriminant ? 

Moi je veux bien mais du coup il faut donner le point objectif discriminant permettant d’identifier à coup sûr la droite radicale....

Citation

Combinez les deux, et vous aurez alors la réponse à votre question (tronquée).

Non . L’union des républiques socialistes était de facto nationaliste , tout comme le PCC ça n’en fait pas la droite  radicale si ? 

Hamon dans les déclarations de Melenchon sur l’immigration des propos de droite , il ne serait pas socialiste ?

Blair et Schroeder ils sont socialistes ?

Citation

Ca ne sont pas "mes" historiens qui classent le nazisme à l’extrême droite.

Mais ce sont les votres qui étudient le socialisme « réel » ( sic ) des états 

Citation

Ceci dit, j'attends pour ma part avec impatience que vous alliez expliquer à tous les groupuscules identitaro-neonazis qu'ils sont de gauche.
Un petit conseil: évitez de le faire en face-à-face !

 

J’evite Tout autant d’expliquer aux identitaristes d’extreme Gauche combien je les trouve fonctionnellement proche de mouvements d’extrême droite .

rhetorique ...

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Ce qui distingue le socialisme européen du communisme est que le socialisme est contre le parti unique et pour la propriété privé.

Vous ne répondez pas à la question , quel est l’element objectif discriminant, propre au socialisme, qui me permet de dire un tel est socialiste ?

Le communisme s’accomode très bien de la propriété privée que je sache les communistes français ne vivent pas dans des structures en communauté .

Je note avec intérêt l’existence d’une chapelle : le socialisme européen. Le social libéral européen est socialiste ? 

Chouette je sens que je me rapproche du graal de l’appartenance aux forces de progrès !

il y a une heure, voileux a dit :

Le parallèle que je fais se base entre ce que disait Marx , et ce que font nos dirigeants ....

Marx nous parle des juifs , cette géhenne avide d’argent , quel rapport avec nos dirigeants ?

il y a une heure, voileux a dit :

Marx ne portait pas dans son cœur les juifs , actuellement  nous assistons à une véritable politique de pourris axée sur le salafisme , mais autant lui dénonçait certaines choses autant un Macron ,Hollande, Sarkosy lèchent et sucent les salafistes , ces mêmes pourris qui font crever des enfants , dans un silence assourdissant, les droits de l'homme mon cul , le droit du fric exclusivement...

Dites moi si je me trompe ...

Vous faites le parallèle entre les dirigeants de l’epoque derrière lesquels d’apres Marx on trouvait toujours un juif et les contemporains derrière lesquelles on trouverait toujours un salafiste ?

il y a une heure, voileux a dit :

Staline n'a pas exterminé des juifs allemands, des juifs Hongrois, des juifs autrichiens , des juifs français.....

Les juifs français n’ont pas été raflés par les allemands et Staline n’a pas eu à s’occuper de ceux de Pologne . Grâce à l’accord entre national socialiste et socialistes tout court , les allemands ont évité cette peine au Petit père des peuples . Ceci dit bien qu’anti sémite le régime socialiste national et non national socialiste de l’URSS était plus éclectique dans ses détestations de ce qui n’était pas l’homme nouveau . Du coup plus de morts mais avec un panel plus large et ça on l’aura bien compris ça change tout !

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Marx nous parle des juifs , cette géhenne avide d’argent , quel rapport avec nos dirigeants ?

 

Dites moi si je me trompe ...

Vous faites le parallèle entre les dirigeants de l’epoque derrière lesquels d’apres Marx on trouvait toujours un juif et les contemporains derrière lesquelles on trouverait toujours un salafiste ?

 

Les juifs français n’ont pas été raflés par les allemands et Staline n’a pas eu à s’occuper de ceux de Pologne . Grâce à l’accord entre national socialiste et socialistes tout court , les allemands ont évité cette peine au Petit père des peuples . Ceci dit bien qu’anti sémite le régime socialiste national et non national socialiste de l’URSS était plus éclectique dans ses détestations de ce qui n’était pas l’homme nouveau . Du coup plus de morts mais avec un panel plus large et ça on l’aura bien compris ça change tout !

 

Les gendarmes français étaient trop proche d'Hitler pour que les allemands se donnent la peine d'aller les rafler jusqu'en Zone libre...Rappelons qu'il y a au plus 5 ans certains CRS du sud de la France saluait la photo d'Hitler en rentrant dans leur caserne...

Jamais Staline n'a eu ce soutien , il fut un exterminateur mais exclusivement de son peuple , comme le fut Pinochet et l'ange blanc .....Hitler voulait les peuples à sa botte , comme un certain Napoléon....

Il y a 1 heure, voileux a dit :

Le parallèle que je fais se base entre ce que disait Marx , et ce que font nos dirigeants ....Marx ne portait pas dans son cœur les juifs , actuellement  nous assistons à une véritable politique de pourris axée sur le salafisme , mais autant lui dénonçait certaines choses autant un Macron ,Hollande, Sarkosy lèchent et sucent les salafistes , ces mêmes pourris qui font crever des enfants , dans un silence assourdissant, les droits de l'homme mon cul , le droit du fric exclusivement...

Staline n'a pas exterminé des juifs allemands, des juifs Hongrois, des juifs autrichiens , des juifs français.....

Vous avez raison, juste des juifs russes!

à l’instant, voileux a dit :

Les gendarmes français étaient trop proche d'Hitler pour que les allemands se donnent la peine d'aller les rafler jusqu'en Zone libre...Rappelons qu'il y a au plus 5 ans certains CRS du sud de la France saluait la photo d'Hitler en rentrant dans leur caserne...

Jamais Staline n'a eu ce soutien , il fut un exterminateur mais exclusivement de son peuple , comme le fut Pinochet et l'ange blanc .....Hitler voulait les peuples à sa botte , comme un certain Napoléon....

Staline aussi!

Il y a eu deux courants russes à l'époque, je ne me souviens plus des noms, mais l'un voulait mettre à sa botte toute l'Europe l'autre plutôt l'Asie, et l'Histoire nous confirme que c'est celui-ci qui a gagné!

il y a 8 minutes, voileux a dit :

Les gendarmes français étaient trop proche d'Hitler pour que les allemands se donnent la peine d'aller les rafler jusqu'en Zone libre...Rappelons qu'il y a au plus 5 ans certains CRS du sud de la France saluait la photo d'Hitler en rentrant dans leur caserne...

Ah merci de reconnaître que vous vous êtes trompé . Donc ce n’etait Pas Les nazis . 

il y a 8 minutes, voileux a dit :

Jamais Staline n'a eu ce soutien , il fut un exterminateur mais exclusivement de son peuple , comme le fut Pinochet et l'ange blanc ..

Pinochet n’est en rien comparable au socialiste Staline allons allons une petite bite . Si vous considérez que le peuple socialiste s’etend De l’Europe de l’ouest à Vladivostok évidemment c’est pratique

il y a 8 minutes, voileux a dit :

...Hitler voulait les peuples à sa botte , comme un certain Napoléon....

Il est évidemment reconnu par les historiens étudiant le socialisme réel que l’union des républiques socialistes n’etaient pas du tout expansionnistes , elles venaient libérer les autres peuples du joug bourgeois et capitaliste

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Staline aussi!

Il y a eu deux courants russes à l'époque, je ne me souviens plus des noms, mais l'un voulait mettre à sa botte toute l'Europe l'autre plutôt l'Asie, et l'Histoire nous confirme que c'est celui-ci qui a gagné!

Taratata quand c’est socialiste c’est pour libérer du joug bourgeois

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ah merci de reconnaître que vous vous êtes trompé . Donc ce n’etait Pas Les nazis . 

Pinochet n’est en rien comparable au socialiste Staline allons allons une petite bite . Si vous considérez que le peuple socialiste s’etend De l’Europe de l’ouest à Vladivostok évidemment c’est pratique

Il est évidemment reconnu par les historiens étudiant le socialisme réel que l’union des républiques socialistes n’etaient pas du tout expansionnistes , elles venaient libérer les autres peuples du joug bourgeois et capitaliste

Taratata quand c’est socialiste c’est pour libérer du joug bourgeois

 

Joug bourgeois... de la colonisation...faut pas l'oublier!

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Je note avec intérêt l’existence d’une chapelle : le socialisme européen. Le social libéral européen est socialiste ? 

Chouette je sens que je me rapproche du graal de l’appartenance aux forces de progrès !

 

C'est seulement maintenant que vous découvrez qu'il existe plusieurs chapelles dans le socialisme.....!!

Rien qu'en Europe il y a le socialisme des pays du nord, qui se distingue de la sociale démocratie allemande, qui est encore différente de la française, de l'espagnole ou de la portugaise ( qui est entrain de redresser le pays).

Maintenant, si vous trouvez qu'il y a des points communs avec Mao, Hitler ou Staline il faut nous les donner. 

à l’instant, bibifricotin a dit :

C'est seulement maintenant que vous découvrez qu'il existe plusieurs chapelles dans le socialisme.....!!

Rien qu'en Europe il y a le socialisme des pays du nord, qui se distingue de la sociale démocratie allemande, qui est encore différente de la française, de l'espagnole ou de la portugaise ( qui est entrain de redresser le pays).

Maintenant, si vous trouvez qu'il y a des points communs avec Mao, Hitler ou Staline il faut nous les donner. 

La dictature?

il y a 24 minutes, bibifricotin a dit :

C'est seulement maintenant que vous découvrez qu'il existe plusieurs chapelles dans le socialisme.....!!

Dont fut un temps la national socialiste ?

Citation

Rien qu'en Europe il y a le socialisme des pays du nord, qui se distingue de la sociale démocratie allemande, qui est encore différente de la française, de l'espagnole ou de la portugaise ( qui est entrain de redresser le pays).

Non le socialisme français qui a été au pouvoir en 2012 est très proches des socialistes libéraux du nord et du sud ( Renzi) . Le grec converge lui aussi .

Le socialisme irait de Maduro à Valls ou Blair ?

C’est quoi le point doctrinal propre au socialisme qui les unit ?

La Chine c’est socialiste ou de droite ?

Citation

Maintenant, si vous trouvez qu'il y a des points communs avec Mao, Hitler ou Staline il faut nous les donner. 

Les camps , c’est un gros point commun , et pour ceux entre le national socialisme et le socialisme soviétique , la lecture des origines du totalitarisme est intéressante . 

On pourra aussi se demander si la montée de l’extreme droite n’a pas été « aidée «  par la révolution bolchevique qui a servi de repoussoir pour une partie de la population .

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

La dictature?

De quoi vous parlez ?