Un policier agressé par une trentaine de jeunes

Pheldwyn Membre 11 140 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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la on seloigne du sujet,moi ce qui minquiete cest quesque vous allez faire sans les flics,quand ca va vraiement etre le foutoir,cest a dire a partir de maintenant,les bus crament et cest que le debut

On ne s'éloigne pas du sujet. Mais alors pas du tout (et je le sais, quand je m'éloigne du sujet ;) ).

On s'éloigne d'un vision simpliste et primaire du sujet, sûrement.

Qui a parlé de se passer des flics ?

On parle de leur comportement, nuance.

Et aussi du fait que leur rôle ne soit que répressif, que l'on aborde le problème uniquement sous cet angle.

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retiaire Membre 185 messages
Forumeur inspiré‚ 45ans
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Rétiaire,

Que tu sois policier ou gendrame ou même pompier ne fait pas de toi une sous merde.

Tu as du mal lire ce que j'ai écrit. Je ne m'adressai pas à la Police, mais bien aux fachistes qui veulent donner plus de pouvoirs à la Police, qui disent qu'il faut tirer sur les délinquants etc etc.

Je ne suis bien sur pas d'accord avec le rôle repressif de la Police et les exemples que je cite (contrôles d'identité arbitraires, suivi systématique des vigiles, marques terrifiantes de violence sur des amis en sortant du commissariat) sont tous tirés de mes expériences, ce sont des choses que j'ai vues, des choses dont j'ai pu discuter avec les interéssés, mais c'est vrai, toujours avec les interpellés, jamais avec la Police.

Maintenant, si tu l'acceptes, je suis prêt à venir passer une soirée en observateur muet avec toi et tes collègues.

On pourra alors discuter des éléments qui me font penser ce que je pense et tu pourras m'opposer tes arguments. Peut être arriveras tu à me convaincre.

Aussi, si je me suis senti obligé de te donner des chiffres et des indications de position, c'est que tu m'as pris pour un délinquant branleur qui profitait de la société et ne pensait qu'à foutre la merde et ne payait pas d'impots. Il a bien fallu que je remette les pendules à l'heure. Même si comme je te l'ai dit, ca m'a fait honte.

En ce qui concerne ma famille, c'est la même chose que pour les impôts, il a fallu que je remette les pendules à l'heure.

Par contre, tu te trompes sur plusieurs points me conernant, comme mon origine sociale, la vie que je mène. Ah et aussi, je n'ai pas de voiture, donc pas de bmw. A vrai dire, je n'ai même pas le permis, et je n'ai pas l'intention de le passer.

De plus, j'ai moi aussi vu des choses terribles au cours de ma vie, qu'il faudrait que je prenne le temps de te raconter, des violences, des horreurs, des gens se suicider, des morts violentes, des tabassages, des overdoses ... mais jamais du point de vue de la Police, toujours du point de vue de la victime ou de l'ami de la victime ou encore du frère de la victime.

Je pense en effet que la Police est nécessaire, mais je crois qu'elle a suffisament de pouvoirs comme cela. Il me paraît inutile de lui en donner d'avantage, sachant que l'usage qu'elle en ferait ne ferait qu'attiser les feux qui couvent déjà. et cela n'est pas du aux individus policiers mais bien aux ordres que j'imagine qu'ils recoivent de la part des autorités.

Et je mainteiant que l'engagement dans la Police nécessite d'assumer le statut de symbole de l'autorité, avec les inconvénients et les dangers que ca comporte.

Maintenant, que tu complexes sur ta position sociale n'est pas mon problème et n'a pas à entrer en ligne de compte dans la discussion. nous avons, toi et moi, choisi un chemin différent. C'est tout.

Par contre, je ne pourrais jamais accepter sans broncher les idées fachistes, racistes et autoritaristes que je vois sur ce forum. Elles sont pour moi le signe d'une bétise sans fond et me paraissent très dangeureuses. C'est mon avis.

Enfin, voilà, tout ca pour te dire que comme toi, je suis un être humain vivant en France, mais que je ne sens pas du tout concerné par ces problèmes d'insécurité et de racisme latent. Et que je trouve que les gens qui se sentent concernés le sont par faiblesse, d'esprit, s'entend.

Encore une fois, c'est mon avis, je l'exprime, le défend et tente de la faire partager, arguments et exemples à l'appui.

je comprend ton point de vue et je le respecte,je te souhaite de jamais avoir a faire a nous,ca voudra dire que tu nauras jamais de probleme,je suis desole de ne pouvoir continuer cette conversation(pour une fois que quelquun arrive a aligner des arguments correct),mais le boulot va etre legerement plus chaud pendant quelques semaines,donc jaurai pas trops la tete a ca,mais bon si je me retrouve pas a lhosto ou crame vif je repasserai de temps en temps.bien a toi

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sioso Membre 31 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
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la on seloigne du sujet,moi ce qui minquiete cest quesque vous allez faire sans les flics,quand ca va vraiement etre le foutoir,cest a dire a partir de maintenant,les bus crament et cest que le debut

;) T'es complètement parano mon pauvre gars !

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retiaire Membre 185 messages
Forumeur inspiré‚ 45ans
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la on seloigne du sujet,moi ce qui minquiete cest quesque vous allez faire sans les flics,quand ca va vraiement etre le foutoir,cest a dire a partir de maintenant,les bus crament et cest que le debut

On ne s'éloigne pas du sujet. Mais alors pas du tout (et je le sais, quand je m'éloigne du sujet ;) ).

On s'éloigne d'un vision simpliste et primaire du sujet, sûrement.

Qui a parlé de se passer des flics ?

On parle de leur comportement, nuance.

Et aussi du fait que leur rôle ne soit que répressif, que l'on aborde le problème uniquement sous cet angle.

oue enfin bon de toute facon,on est la ,continue la critique,mais surtout noubli jamais que ce sont des etres humains ni meilleur ni moins bon et lorsque tu entendras les sirenes,sache que nous serons toujours la travaillant ppour des gens comme toi,cest tout.

la on seloigne du sujet,moi ce qui minquiete cest quesque vous allez faire sans les flics,quand ca va vraiement etre le foutoir,cest a dire a partir de maintenant,les bus crament et cest que le debut

;) T'es complètement parano mon pauvre gars !

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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la on seloigne du sujet,moi ce qui minquiete cest quesque vous allez faire sans les flics,quand ca va vraiement etre le foutoir,cest a dire a partir de maintenant,les bus crament et cest que le debut

;) T'es complètement parano mon pauvre gars !

Je comprends pas bien tes interventions, ni leur ton. Commence par montrer un minimum de respect pour ceux avec qui tu débâts, même si tu n'est pas d'accord avec eux.

Ensuite, je ne sais pas si tu maitrise le sens du mot paranoïaque, mais si c'est le cas, je ne vois pas en quoi retiaire peut être taxé de paranoïa sur cette intervention. Il n'y a pas de bus qui crament? C'est une invention des journalistes à la solde de Sarko pour nous manipuler?

Je ne sais pas où tu vis, mais les 1ère victimes des enc### qui brûlent les bus et caillassent les voitures qui passent (Grigny, hier) sont la majorité de gens honnêtes qui habitent les "quartiers". Outre le risque de blessure physique (ça a été tendu pour sortir du bus de la RATP hier avant qu'il s'enflamme) ils ont à subir la suspension ou l'arrêt de certaines lignes de transport en commun le soir.

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retiaire Membre 185 messages
Forumeur inspiré‚ 45ans
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la on seloigne du sujet,moi ce qui minquiete cest quesque vous allez faire sans les flics,quand ca va vraiement etre le foutoir,cest a dire a partir de maintenant,les bus crament et cest que le debut

;) T'es complètement parano mon pauvre gars !

Je comprends pas bien tes interventions, ni leur ton. Commence par montrer un minimum de respect pour ceux avec qui tu débâts, même si tu n'est pas d'accord avec eux.

Ensuite, je ne sais pas si tu maitrise le sens du mot paranoïaque, mais si c'est le cas, je ne vois pas en quoi retiaire peut être taxé de paranoïa sur cette intervention. Il n'y a pas de bus qui crament? C'est une invention des journalistes à la solde de Sarko pour nous manipuler?

Je ne sais pas où tu vis, mais les 1ère victimes des enc### qui brûlent les bus et caillassent les voitures qui passent (Grigny, hier) sont la majorité de gens honnêtes qui habitent les "quartiers". Outre le risque de blessure physique (ça a été tendu pour sortir du bus de la RATP hier avant qu'il s'enflamme) ils ont à subir la suspension ou l'arrêt de certaines lignes de transport en commun le soir.

non mais il a raison jsuis parano comme les autres collegues,mais cest normal,ten a 10 devant,5 sur chaque cote et une bonne 20aine derrier

"ca va ils sont que 10,on va sensortir"

"ouai,ils arrivent par derriere"

"et merrrrrrrrrrde"

dixit"comment se faire avoir ds la cite"

merci de ton soutien quand meme

la on seloigne du sujet,moi ce qui minquiete cest quesque vous allez faire sans les flics,quand ca va vraiement etre le foutoir,cest a dire a partir de maintenant,les bus crament et cest que le debut

;) T'es complètement parano mon pauvre gars !

prano et toujours en 1ere ligne,tu fais quoi toi? ;)

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sioso Membre 31 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
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la on seloigne du sujet,moi ce qui minquiete cest quesque vous allez faire sans les flics,quand ca va vraiement etre le foutoir,cest a dire a partir de maintenant,les bus crament et cest que le debut

;) T'es complètement parano mon pauvre gars !

Je comprends pas bien tes interventions, ni leur ton. Commence par montrer un minimum de respect pour ceux avec qui tu débâts, même si tu n'est pas d'accord avec eux.

Ensuite, je ne sais pas si tu maitrise le sens du mot paranoïaque, mais si c'est le cas, je ne vois pas en quoi retiaire peut être taxé de paranoïa sur cette intervention. Il n'y a pas de bus qui crament? C'est une invention des journalistes à la solde de Sarko pour nous manipuler?

Je ne sais pas où tu vis, mais les 1ère victimes des enc### qui brûlent les bus et caillassent les voitures qui passent (Grigny, hier) sont la majorité de gens honnêtes qui habitent les "quartiers". Outre le risque de blessure physique (ça a été tendu pour sortir du bus de la RATP hier avant qu'il s'enflamme) ils ont à subir la suspension ou l'arrêt de certaines lignes de transport en commun le soir.

En ce qui concerne le manque respect je pense que je n'ai aucune leçon à recevoir, surtout après avoir constaté sur quel ton raciste et violent ont pus commencer les débats sur ce forum.Ensuite je pense que dire que " cela ne fait que commencer relève d'une atitude complètement paronoïaque". Je ne vois pas ce qu'il ya de compliqués à comprendre !! Enfin sache que si je me permet de donné mon avis c'est que je suis parfaitement au courant de ce qui se passe en banlieue puisque j'y vis. Vous caricaturez la réalité !

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retiaire Membre 185 messages
Forumeur inspiré‚ 45ans
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la on seloigne du sujet,moi ce qui minquiete cest quesque vous allez faire sans les flics,quand ca va vraiement etre le foutoir,cest a dire a partir de maintenant,les bus crament et cest que le debut

;) T'es complètement parano mon pauvre gars !

Je comprends pas bien tes interventions, ni leur ton. Commence par montrer un minimum de respect pour ceux avec qui tu débâts, même si tu n'est pas d'accord avec eux.

Ensuite, je ne sais pas si tu maitrise le sens du mot paranoïaque, mais si c'est le cas, je ne vois pas en quoi retiaire peut être taxé de paranoïa sur cette intervention. Il n'y a pas de bus qui crament? C'est une invention des journalistes à la solde de Sarko pour nous manipuler?

Je ne sais pas où tu vis, mais les 1ère victimes des enc### qui brûlent les bus et caillassent les voitures qui passent (Grigny, hier) sont la majorité de gens honnêtes qui habitent les "quartiers". Outre le risque de blessure physique (ça a été tendu pour sortir du bus de la RATP hier avant qu'il s'enflamme) ils ont à subir la suspension ou l'arrêt de certaines lignes de transport en commun le soir.

En ce qui concerne le manque respect je pense que je n'ai aucune leçon à recevoir, surtout après avoir constaté sur quel ton raciste et violent ont pus commencer les débats sur ce forum.Ensuite je pense que dire que " cela ne fait que commencer relève d'une atitude complètement paronoïaque". Je ne vois pas ce qu'il ya de compliqués à comprendre !! Enfin sache que si je me permet de donné mon avis c'est que je suis parfaitement au courant de ce qui se passe en banlieue puisque j'y vis. Vous caricaturez la réalité !

paranooooooo,mechantttttttttt,racisteeeeeeeee,et fachooooooooooo,a part ca que pense tu duu sujet"les flics se font demonter la mouille" pour ou contre,arrte deviter le sujet,exprime toi

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sioso Membre 31 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
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Contre évidemment. Je pense qu'il faut privilégier le dialogue des deux cotés c'est tout.

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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Je veux bien t'accorder qu'on stigmatise, mais pas qu'on caricature. Rien n'est inventé...

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
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Je ne sais pas où tu vis, mais les 1ère victimes des enc### qui brûlent les bus et caillassent les voitures qui passent (Grigny, hier) sont la majorité de gens honnêtes qui habitent les "quartiers". Outre le risque de blessure physique (ça a été tendu pour sortir du bus de la RATP hier avant qu'il s'enflamme) ils ont à subir la suspension ou l'arrêt de certaines lignes de transport en commun le soir.

merci, j'ai ce que je n'arrétait pas de répéter sur le sujet des banlieu

les personnes qui nous reprochent de faire des amalgammes sont les premiers à en faire,

@sioso: je ne sais pas dans quelle cité tu vis, pour dire que tout va bien?

c'est sur que c'est pas la guerre du kossovo, mais il y a plein d'actes d'incivilités qui font que ça ne va pas

va dire au mec qui trime toute la journée et qui se paye une petite bagnol pour la voir partir en fumée que tout va bien et qu'il caricature la réalité

et pour en revenir au sujet, un policier n'a pas à se faire agresser en faisant son travail

des flics con, y en a, comme dans tout les métiers

ça n'explique pas le fait que des jeunes aillent frapper des flics

si mon boulanger est un con, est ce que je dois tapper les boulangers qui passent dans mon quartier? non

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retiaire Membre 185 messages
Forumeur inspiré‚ 45ans
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Contre évidemment. Je pense qu'il faut privilégier le dialogue des deux cotés c'est tout.

oui plus facile a dire qua faire,je crois que ta pas compris que la, ;) personne veut parler,on se voit et ca part en vrac,vas y donne moi des solutions dis moi comment mieux me faire entendre et comment les fairecomprendre.ce soir jy retourne que dois je faire(donne moi des solutions concretes)

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sioso Membre 31 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
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Contre évidemment. Je pense qu'il faut privilégier le dialogue des deux cotés c'est tout.

oui plus facile a dire qua faire,je crois que ta pas compris que la, ;) personne veut parler,on se voit et ca part en vrac,vas y donne moi des solutions dis moi comment mieux me faire entendre et comment les fairecomprendre.ce soir jy retourne que dois je faire(donne moi des solutions concretes)

Commence par essayer d'oublier tout tes préjugés puis entame un dialogue dans le calme. Evidemment si tu tombes sur certains excités qui ne veulent rien entendre tu ne trouveras aucune solution, mais je suis persuadé que la majorité des jeunes de banlieues sont relativement ouverts d'esprits. Je suis peut être trop opimiste voire même naîf mais je pense que la solution ne sera jamais limité à un simple rapport de force.

PS (Bien sur je comprend que dans certains cas seul la repression est efficace, mais évitons de généraliser)

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retiaire Membre 185 messages
Forumeur inspiré‚ 45ans
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mon amour brule pour toi comme un bus RATP

JE TAIME MISTINGUETTE ;););) :D :D

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sioso Membre 31 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
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Je ne sais pas où tu vis, mais les 1ère victimes des enc### qui brûlent les bus et caillassent les voitures qui passent (Grigny, hier) sont la majorité de gens honnêtes qui habitent les "quartiers". Outre le risque de blessure physique (ça a été tendu pour sortir du bus de la RATP hier avant qu'il s'enflamme) ils ont à subir la suspension ou l'arrêt de certaines lignes de transport en commun le soir.

merci, j'ai ce que je n'arrétait pas de répéter sur le sujet des banlieu

les personnes qui nous reprochent de faire des amalgammes sont les premiers à en faire,

@sioso: je ne sais pas dans quelle cité tu vis, pour dire que tout va bien?

c'est sur que c'est pas la guerre du kossovo, mais il y a plein d'actes d'incivilités qui font que ça ne va pas

va dire au mec qui trime toute la journée et qui se paye une petite bagnol pour la voir partir en fumée que tout va bien et qu'il caricature la réalité

et pour en revenir au sujet, un policier n'a pas à se faire agresser en faisant son travail

des flics con, y en a, comme dans tout les métiers

ça n'explique pas le fait que des jeunes aillent frapper des flics

si mon boulanger est un con, est ce que je dois tapper les boulangers qui passent dans mon quartier? non

Je ne dis pas que tout va bien, je suis encore étudiant mais dès que j'aurais terminé mes études je m'installerai ailleurs. (Plutôt à cause de l'état de délabrement de ma banlieue qu'a cause de la violence). J'essaye seulement de vous faire comprendre que la situation est beaucoup plus complexe qu'elle n'y parait .Tout ces actes de violences ne sont pas gratuits. Ils sont le fruit d'une multitude de problèmes sociaux.C'est pour cela que la simple repression ne suffira jamais à résoudre la situation.

En ce qui concerne l'agression des policiers et les voitures brulés, je suis complètement d'accord avec toi c'est inadmissible.

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mikonos Membre 106 messages
Forumeur inspiré‚
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Quand ils ont agressé

La vieille dame

Je n'ai rien dit

Je n'étais pas une vieille dame

(et puis, il ne faut pas dramatiser les faits divers)

Quand les commerçants frappés, pillés, agressés

Quittèrent le quartier

Je n'ai rien dit

Je n'étais pas commerçant

(et puis, il faut comprendre ces «jeunes», ils n'ont rien)

Quand ils lapidèrent

Les pompiers

Je n'ai rien dit

Je n'étais pas pompier

(et puis, ils ne peuvent plus s'exprimer qu'ainsi)

Quand ils violèrent à dix

Une fille de treize ans

Je n'ai rien dit

Ce n'était pas ma fille

(et puis, c'est un peu un rite, et il ne faut pas généraliser)

Quand ils tuèrent des pères devant leurs enfants

é Roubaix et évreux

Je n'ai rien dit

Ce n'était pas ma famille

(et puis, il ne faut pas en rajouter, l'insécurité n'est qu'un sentiment)

Quand ils brûlèrent des synagogues,

Je n'ai rien dit

Je n'étais pas juif non plus

(et puis, c'était juste des jeunes désoeuvrés, en aucun cas du racisme)

Quand ils s'en prirent à moi

Malgré ma servilité, baptisée tolérance,

Personne ne vint m'aider

Tout le monde faisait comme moi

Plus personne ne parlait

Et eux faisaient la loi.

Mais quand on osa nommer les agresseurs

Alors là, je suis descendu dans la rue !

J'ai hurlé pour qu'on tue

Cette bête immonde

Qui ça, les violeurs, racketteurs, égorgeurs, délinquants et islamistes ?

Non, ceux qui osaient les nommer ...

Isaac de Barbanegre

Poème reflettant bien l'idéologie de certains qui nient, relativisent, et minimisent les chose juste pour avoir une bonne conscience "d'anti-raciste"...

Depuis quand la police, ou même l'armé est synonime de fascisme, ou même de perte de liberté ?

La vrai perte de libertés sont ses jeunes qui veulent empêcher la présence policière dans certains quartier, en fesant preuve d'une extrème violence...Ca c'est une vrai perte de liberté, mais apparament celle-ci choque personne !!!

Ses jeunes agressant les policiers on la HAINE de la police !!!

On ne dialogue pas avec la HAINE, car la HAINE est sourde, muette, et dénué de touts conscience...elle ne fais qu'agir.

Enfin bon, continué a faire le procès de la police, et a transformé les victimes en bourreuaux, car vous n'avez pas le corones de vous en prendre aux vrais responsable, c'est a dire ceux qui ont cette HAINE !!!

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Pheldwyn Membre 11 140 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Et d'où vient-elle cette haine ?

Pourquoi existe t'elle ?

Pourquoi les bandes font elle la loi dans les quartiers ?

pourquoi as t'on supprimé la police de proximité, et tous les autres intervenants sociaux ?

Et puis l'idée n'est pas d'excuser les jeunes délinquant, ou accuser la police ... cette logique de clan est immature !

Le problème n'est pas là !

La vrai réflexion s'est de voir où nait la violence, ou naît ce rejet violent de la société par la jeunesse des cités, de comprendre les raisons.

Et d'y remédier : devant un problème résoudre les conséquences est souvent moins intéressant que de s'occuper des causes.

Ensuite, concernant les flics, il s'agit de remettre en question la politique qu'on leur impose, le peu de moyen dont ils disposent, et surtout leur formation.

Quand je vois un flic se comporter comme un voyou, un délinquant, user de son pouvoir, et tout ça au nom de la république, ça me choque.

Parce que contrairement au jeune délinquant qui est le produit de divers paramètres, le policier lui représente l'état, et se fonction exige un certain comportement.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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Franchement, tu en connais beaucoup des policiers qui se comportent en voyous ? ;) L'IGS veille et est sévère ! Les brebis galeuses finissent mal ! Par contre, il est vrai que quand on va dans un commissariat, on est tellement mal reçu la plupart du temps qu'on ne doit y aller que pour des choses gravissimes ! Ca devrait faire baisser les stats des plaintes ! lol Vous avez déjà essayé d'y faire faire une procuration ? Bon courage !

Pour la police de proximité, je crois qu'à peu près tout le monde est d'accord pour dire qu'elle n'était pas d'une grande efficacité !

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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Le problème n'est pas là !

La vrai réflexion s'est de voir où nait la violence, ou naît ce rejet violent de la société par la jeunesse des cités, de comprendre les raisons.

Et d'y remédier : devant un problème résoudre les conséquences est souvent moins intéressant que de s'occuper des causes.

Encore faut'il que la vrai raison soit socialement et politiquement correcte, sinon elle sera rejetée par la société et par les politiques.

Et en attandant de trouver les causes et la solution, faut bien faire quelque chose.

ou naît ce rejet violent de la société par la jeunesse des cités, de comprendre les raisons.
Je pense que c'est plus grave qu'un simple rejet de la société, c'est carrément de la barbarie, et certains s'en vantent et en sont fiers. C'est une culture de la haine, une culture avec d'autres valeurs.

Par exemple ceux qui avaient incendié un bus avec ses occupants, il restait une handicapée qui n'a pas pu sortir, le chauffeur du bus est allé dans le bus en feu pour sauver la personne handicapée, et ces jeunes sont très en colère contre ce chauffeur de bus...

Là ça dépasse le simple rejet de la société.

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Quand je vois un flic se comporter comme un voyou, un délinquant, user de son pouvoir, et tout ça au nom de la république, ça me choque.

Evidement que moi aussi, ça me choque de prime abord. Mais quand je prends juste le temps d'y penser, je les comprends (sans les excuser). Ce sont des hommes avant tout et je prends le pari que si je te mets une claque, puis une deuxième, et une troisième, il viendra forcément un moment où tes sentiments prendront le pas sur tes principes et ton éducation et où tu m'en retourneras une et donc où tu te montraras aussi violent que moi (ne me dis pas que toi tu n'est pas dépositaire de l'autorité, ça ne change absolument rien).

Tes théories, typique de l'intellectuel de gauche qui regarde tout avec recul (j'ai pas dit les fesses bien au chaud, mais pas loin!) me font sourire. Tu as évidement souvent raison et tes principes sont généralement frappés du sceau du bon sens, mais ce ne sont que des théories basées sur un être humain sage et censé, ce qui est évidement un postulat complètement erroné. Reveille toi et... bienvenue dans le monde réel!

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