Comment la France maltraite ses vieux

à l’instant, Ink 82 a dit :

Bonsoir, beau et courageux sujet.

"À 89 ans, Sophocle écrit Œdipe à Colone . À 80 ans, Goethe écrit son grand Faust . À 97 ans, Titien peint la Descente de la croix . À 85 ans, Verdi compose son grandiose Te Deum . Monet, Kant, Voltaire, Chateaubriand, Hugo, Tolstoï, Shaw, Mauriac, etc., octogénaires, poursuivent une œuvre admirable. À 90 ans le doge Dandolo assiège et prend Constantinople. Ce sont des exemples qu’on se cite à soi-même pour donner le change sur son âge. " De Gaulle, carnet de notes 1967.

Le rôle des médias pèse lourdement sur notre regard français pour le moins négatif sur la vieillesse, vécu pour résumer comme un déclin. Cela reste un sentiment personnel, mais nous semblons étalonner des stéréotypes sociaux d'efficacité par une obsession pour l'économie et le travail. L'ancien n'est plus sage, une richesse, mais un coût, au ban de la vie active et puis chemin faisant de la société, et enfin malheureusement trop souvent de la famille. Nous sommes passés de Sénèque à Plaute. On peut se donner espoir d'observer de tout temps cette image et cette place des vieux changer.

Voici un article très intéressant. Comme il est un peu long, vous pouvez allez directement à la quatrième partie sur les processus d'exclusions : https://www.cairn.info/revue-pensee-plurielle-2003-2-page-7.htm

Bonne soirée

J'aurais mis la famille en premier!

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

Les infirmières s'occupent aujourd'hui rarement des patients!

En dehors des médicaments, elles ont tout un tas de papiers à tenir à jour qui leur prend du temps, tous les patients sont fichés plusieurs fois par jour, sans compter les réunions d'avant, pendant et après travail des personnels soignants etc.

Il fut un temps où c'était l'infirmière qui faisait les toilettes des grands grabataires ou fins de vie, ce n'est plus le cas depuis longtemps!

Ca ne change rien si Gouderien souhaite améliorer le taux d’encadrement ce qui est tout à son honneur il est de sa responsabilité de réclamer une hausse de la csg afin que nos aînés aient une meilleure fin de vie .

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est de la responsabilité des français et non de l’etat de réclamer une augmentation massive de la CSG pour que cela soit possible et assurer une fin de vie digne à leurs aînés . 

Donc pas de seconde journée de solidarité ?

La CSG finance le FSV, et non pas la CNSA donc les EHPAD. Il s'agit plutôt de la CSA. Des financements supplémentaires pourraient être trouvés assez simplement, si l'on suit la cour des comptes, par le remplacement de l'exonération Fillon par une barèmisation des cotisations, ou encore la suppression de quelques vieux privilèges désuets comme l'exonération de cette cotisation pour les journalistes.

à l’instant, Tala* a dit :

Donc pas de seconde journée de solidarité ?

Pourquoi pas . 

Mais ce n’est pas à la hauteur de la demande de Gouderien . Par ailleurs il faudrait également un dispositif pour que les retraités participent au bien être de leur parents , c’est la moindre des choses . De fait la CSG est de loin le moyen le plus pérenne et le plus juste afin que chacun contribue à la plus grande humanité envers nos aînés que chacun réclame de ces vœux . 

Pour ma part je fréquente , cet epahd doit être singulier, bien que public bien sûr 2000 c’est Très cher et un coût pour la famille , mais le personnel est charmant et doit cacher ses poches sous les yeux , et les pensionnaires ne s’eclatent pas tous les jours , mais c’etait loin d’etre la fête à la maison.

il y a 1 minute, Ink 82 a dit :

La CSG finance le FSV, et non pas la CNSA donc les EHPAD. Il s'agit plutôt de la CSA. Des financements supplémentaires pourraient être trouvés assez simplement, si l'on suit la cour des comptes, par le remplacement de l'exonération Fillon par une barèmisation des cotisations, ou encore la suppression de quelques vieux privilèges désuets comme l'exonération de cette cotisation pour les journalistes.

Peu importe du moment qu’il s’agit d’une cotisation proportionnelle et acquittée par tous car le bien être de nos parents nous concernent tous et non telle ou telle catégorie, ca ne change pas le principe .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs il faudrait également un dispositif pour que les retraités participent au bien être de leur parents , c’est la moindre des choses .

Un "dispositif" dans quel sens ? (je ne comprends pas ce que vous voulez dire)

Il y a 6 heures, fx. a dit :

Selon le Comité consultatif national d’éthique, il existe en France une « dénégation collective » du vieillissement qui se traduit par une « maltraitance latente et non assumée ».

« Maltraitance », « ghettoïsation », « dénégation », « exclusion collective »… La société française a-t-elle un problème avec ses personnes âgées ? Dans un avis publié mercredi 16 mai, le Comité consultatif national d’éthique (CCNE) dresse un constat extrêmement sévère de la façon dont celles-ci sont considérées et prises en charge, en particulier dans les établissements d’hébergement pour personnes âgées dépendantes (Ehpad).

Selon l’organisme consultatif, il existe dans notre pays une « dénégation collective » du vieillissement, qui se traduit par une « maltraitance » sous une forme « latente » et « non assumée » vis-à-vis d’une partie de la population âgée.

A l’origine de la réflexion du CCNE, amorcée en octobre 2016, avant les mouvements de grève dans les maisons de retraite, une question : « Quel sens à la concentration des personnes âgées entre elles, dans des établissements dits d’hébergement ? », le pays comptant à ce moment-là plus de 577 000 personnes hébergées dans ce type de structure. A l’arrivée, une réponse « résolument politique » et cinglante : cette concentration constitue une « institutionnalisation forcée » et même une « ghettoïsation ».

Cette mise à l’écart, cette « exclusion de fait de la société », même si elle vise aussi « de façon louable » à sécuriser et accompagner ces personnes vulnérables, pose « de véritables problèmes éthiques, notamment en termes de respect dû aux personnes », juge le CCNE. Les résidents doivent ainsi « payer cher » (tarif médian de 1 949 euros par mois) pour être dans un lieu qu’ils n’ont la plupart du temps pas choisi, qui les isole, et dans lequel « les professionnels font du mieux qu’ils peuvent avec des moyens qu’ils n’ont parfois pas ». Conséquence : « Dans un contexte de pénurie de personnels et de rationalisation des soins, le sentiment de solitude ressenti par les résidents est renforcé. »

Ces résidents âgés « intériorisent » en outre la conception négative du vieillissement qui traverse la société française, note le comité d’éthique. Il fait état du sentiment, « fréquemment rapporté » d’« être une charge », d’« être en trop », de « n’être plus ». Le tableau dépeint est particulièrement sombre. Les personnes âgées qui n’ont pas fait le choix de vivre en Ehpad « entrent en résilience et se résolvent à leur triste condition, s’adaptent bon an mal an à l’institution ». Quant à celles qui ne se résignent pas, elles développent une « dépression réactionnelle et se laissent mourir ou se font mourir du fait d’un sentiment d’indignité ».

Les auteurs de l’avis posent donc la question sans détour : « Sur quels fondements repose le fait de réduire l’espace d’une personne âgée à celui d’une cellule monacale, de concentrer les personnes âgées entre elles et dans un même lieu ? Les arguments du registre de la rationalité économique, de l’ergonomie et de la sécurité ne prennent-ils pas le pas sur l’importance capitale du respect du souhait de lieu de vie, de l’inclusion des personnes âgées dans le tissu social, dans la diversité des âges et des personnes consubstantielles à la définition d’une société ? »

...

http://abonnes.lemonde.fr/societe/article/2018/05/16/comment-la-france-maltraite-ses-vieux_5299860_3224.html

 

on donne encore dans le pathos ...

forcément que si on est imbuvable ,on n'aura aucun contact social ...

 on oublie la grande majorité (' autour des 80%) des plus de 75 ans qui vivent chez eux heureux ...

les institutions pour vieux sont loin d'être exemplaires mais ça ne reflète pas la situation générale ...Il y a énormément de solutions de remplacement y compris l'hospitalisation à domicile ...

et puis la vieillesse ça se prévoit ...une maison de plain pied ,facile d'entretien ...se faire aider quitte à payer des heures de ménage et de bricolage ...Si on est encore dans la séduction ,choisir de préférence une infirmière ...

Il y a 5 heures, samira123 a dit :

Bonjour, cela concerne surtout des personnes qui ont peu de ressources, un retraité qui a les moyens ou des proches qui financent la  maison de retraite trouveront des endroits où ils seront bien traités ce qui ne sera pas le cas pour les autres malheureusement.  

On n'est jamaus sur que ces personnes agees soient bien traitees caR le soir les familles ne sont pas la

il y a 8 minutes, Tala* a dit :

Un "dispositif" dans quel sens ? (je ne comprends pas ce que vous voulez dire)

La nouvelle journée de solidarité ne peut pas concerner que les petits enfants non enseignants. En plus donc de s’assurer que les écoles soient ouvertes les jours de solidarité, il faudrait Sinon on en passe pas par la CSG collecter par exemple une journée de revenu des retraités afin que ceux ci puissent également participer à la nécessaire solidarité avec leurs parents . Ou tout autre moyen .

il y a 3 minutes, bcbg a dit :

On n'est jamais sur que ces personnes âgées soient bien traitées caR le soir les familles ne sont pas la

C'est vrai aussi mais je suppose  qu'une maison de retraite plus chère a sûrement plus de moyens, de personnel, ce qui doit quand même permettre de prendre mieux soin d'eux. 

il y a 5 minutes, bcbg a dit :

On n'est jamaus sur que ces personnes agees soient bien traitees caR le soir les familles ne sont pas la

Exactement alertons les familles qui en ont bien besoin .Elles ne sont jamais à l’abri des maltraitances des professionnels.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La nouvelle journée de solidarité ne peut pas concerner que les petits enfants non enseignants. En plus donc de s’assurer que les écoles soient ouvertes les jours de solidarité, il faudrait Sinon on en passe pas par la CSG collecter par exemple une journée de revenu des retraités afin que ceux ci puissent également participer à la nécessaire solidarité avec leurs parents . Ou tout autre moyen .

Ce genre de "dispositif" - pour reprendre votre terme - existe déjà:

https://www.ouest-france.fr/economie/social/combien-devrait-rapporter-la-journee-de-solidarite-en-2018-5762542

Citation

Depuis avril 2013, les retraités imposables participent également à l’effort, avec la contribution additionnelle de solidarité pour l’autonomie (Casa). Celle-ci, gérée aussi par la CNSA, a rapporté 3,36 milliards d’euros depuis son entrée en vigueur. Pour 2018, la collecte est estimée à 765,4 millions d’euros. Cette somme permettra notamment de financer la revalorisation de l’APA à domicile, des actions de prévention de la perte d’autonomie, renforcer l’accompagnement des proches aidants, ou encore abonder les fonds départementaux de compensation du handicap, précise la CNSA.

***

Par ailleurs, les conseils généraux sollicitent les proches dans le cadre du "principe de l'obligation alimentaire":

(à savoir qu'ils sollicitent aussi bien les actifs que les retraîtés)

http://www.maisons-de-retraite.fr/Demarches-et-aides-financieres/Les-autres-allocations-et-aides-sociales-aux-personnes-agees/L-aide-aux-personnes-agees-du-departement

Citation

Le principe de l’obligation alimentaire

L’entourage d’une personne âgée peut être amené à participer au financement de son séjour en maison de retraite au titre de l’obligation alimentaire. Il s’agit d’une aide matérielle due à un membre de sa famille proche qui ne peut subvenir à ses besoins. Elle recouvre chauffage, nourriture, vêtements, éclairage, santé, mais aussi frais de dernière hospitalisation et frais funéraires.

Le conjoint, les enfants et petits-enfants, gendres et belles-filles d’une personne âgée sont concernés. Le montant de l’obligation alimentaire varie en fonction des ressources de l’entourage et des besoins de la personne concernée. Elle peut être attribuée d’un commun accord, ou sur décision du juge des affaires familiales en cas de conflit. Pour l’hébergement en maison de retraite, c’est lorsque les personnes soumises à l’obligation alimentaire ne disposent pas de ressources suffisantes pour participer au règlement des frais qu’il est procédé à une demande d'aide sociale.

Pour plus de renseignements sur l’obligation alimentaire, consultez l’article de service-public.fr

Pour info:

Combien la journée de Solidarité rapportera-t-elle en 2018 ?

Citation

En 2018, elle devrait rapporter 2,42 milliards. Sur cette somme, 1,45 milliard d’euros iront au bénéfice des personnes âgées : 483,9 millions d’euros seront versés aux conseils départementaux pour le financement de l’allocation personnalisée d’autonomie (APA) et 967,7 millions d’euros seront alloués aux établissements et services médico-sociaux accueillant ce public. Les 967,7 millions d’euros restants iront au bénéfice des personnes handicapées : 629 millions d’euros seront versés aux conseils départementaux pour le financement de la prestation de compensation du handicap (PCH) et le fonctionnement des maisons départementales des personnes handicapées et 338,7 millions d’euros seront alloués aux établissements et services médico-sociaux accueillant des personnes en situation de handicap.

https://www.ouest-france.fr/economie/social/combien-devrait-rapporter-la-journee-de-solidarite-en-2018-5762542

Hier, il s’agissait de maisons de retraite qui accueillaient bon nombre de personnes âgées encore autonomes et surtout désireuses de briser la solitude. Aujourd’hui, elles sont devenues des Ehpad, qui reçoivent une grande majorité de personnes restées à leur domicile le plus longtemps possible et arrivant souvent en institution avec une maladie d’Alzheimer et/ou une forte perte d’autonomie.

« Ces établissements veulent continuer à être des lieux de vie de la vieillesse alors qu’ils sont devenus des lieux de médicalisation de l’existence, explique Valentine Trépied, sociologue spécialisée dans les questions de vieillesse. Et forcément, cela a un impact sur le vécu des personnels, ajoute-t-elle. Avant, ils pouvaient jouer au scrabble ou faire du tricot avec des résidents. Aujourd’hui, ils sont accaparés par les soins d’hygiène et de confort (toilette, habillage, distribution de médicaments), qui sont devenus prédominants et rythment un quotidien avec une organisation du travail à la fois cadencée et très rationalisée. »

https://www.la-croix.com/France/maisons-retraite-lieux-maltraitance-2018-01-29-1200909693

il y a 4 minutes, Tala* a dit :

Ce genre de "dispositif" - pour reprendre votre terme - existe déjà:

https://www.ouest-france.fr/economie/social/combien-devrait-rapporter-la-journee-de-solidarite-en-2018-5762542

***

Par ailleurs, les conseils généraux sollicitent les proches dans le cadre du "principe de l'obligation alimentaire":

(à savoir qu'ils sollicitent aussi bien les actifs que les retraîtés)

http://www.maisons-de-retraite.fr/Demarches-et-aides-financieres/Les-autres-allocations-et-aides-sociales-aux-personnes-agees/L-aide-aux-personnes-agees-du-departement

 

Seuls les actifs imposables participent ?

Merci au gouvernement Hollande pour cette mesure de justice sociale, mais est il allé au bout ?

il y a 13 minutes, stvi a dit :

on donne encore dans le pathos ...

forcément que si on est imbuvable ,on n'aura aucun contact social ...

 on oublie la grande majorité (' autour des 80%) des plus de 75 ans qui vivent chez eux heureux ...

les institutions pour vieux sont loin d'être exemplaires mais ça ne reflète pas la situation générale ...Il y a énormément de solutions de remplacement y compris l'hospitalisation à domicile ...

et puis la vieillesse ça se prévoit ...une maison de plain pied ,facile d'entretien ...se faire aider quitte à payer des heures de ménage et de bricolage ...Si on est encore dans la séduction ,choisir de préférence une infirmière ...

Oui Stvi, dans ta vie idéale tout se passe toujours bien et les gouvernements ne font pas des milliards de cadeaux fiscaux puisqu'il n'y a plus d'impôts, il n'y a plus de pauvres et on vieilli plus. Grâce à cette éternelle jeunesse heureuse, il n'y a plus de pathos qui te ferait avoir mauvaise conscience, car tout est là. 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Seuls les actifs imposables participent ?

Je ne comprends pas cette question... Vous avez vu ça où dans mes liens ? (sérieux, je viens de relire et je n'ai pas vu)

il y a 4 minutes, fx. a dit :

Oui Stvi, dans ta vie idéale tout se passe toujours bien

il y a comme ça des personnalités qui attirent la scoumoune ,j'ai la chance de ne pas en faire partie ....

même les caissières des super marchés me sourient ... 

il y a 1 minute, stvi a dit :

il y a comme ça des personnalités qui attirent la scoumoune ,j'ai la chance de ne pas en faire partie ....

même les caissières des super marchés me sourient ... 

C'est parce que tu ne leur parles pas probablement ...

https://www.gerontonews.com/Hebergement-pour-personnes-agees-un-taux-d-encadrement-en-hausse-NS_CZ2OWHB7H.html

Le taux d’encadrement dans les ephads publics est en hausse à 68% et supérieur à celui du privé . Ceci étant pour conserver ce taux compte tenu de l’accueil nécessaire de la génération papy boomer , une seconde voir une troisième journée de solidarité s’impose . À l’horicon 2030 il faudra combien de places en plus ? 

il y a 2 minutes, fx. a dit :

C'est parce que tu ne leur parles pas probablement ...

tu pourris toi même tes sujets ...

pour y revenir ,on parle beaucoup des conditions d’accueil en EHPAD ....il y a environ 800.000 places disponibles et si l'on compare avec le nombre de personnes souffrant d'Alzheimer qui sont environ 900.000 on peut se rendre compte de la difficulté du personnel soignant qui est obligé de gérer une majorité  personnes très diminuées ....

finalement ce ne sont pas les personnes âgées qui sont maltraitées ,mais Alzheimer qui est mal pris en compte par notre organisme de santé puisque ce sont eux qui remplissent pratiquent en exclusivité les hébergements médicalisés pour vieux