Fêtons l’ascension : Indonésie 3 attentats contre des églises à Surabaya

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Et puis, ces chrétiens indonésiens, sont indonésiens, non?

Exact il faudrait changer le titre , attentats contre 3 bâtiments indonésiens.

Citation

Des musulmans considérés comme des mécréants, pas assez musulmans donc!

Ca compte pas!

Il faudrait déjà démontrer que 90% des victimes indonésiennes sont ... indonésiennes. Notons que dans un pays très majoritairement peuplé d’indonesiens c’est jouable , même si vu le peu d’occidentaux en Indonésie l’attentat indonésien de Bali suffit à créer un biais statistique . 

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Fruno étant totalement HS

Vous allez beaucoup amuser les membres de ce forum avec votre caca-nerveux concernant un supposé HS !

 

Citation

elle qui concerne 1,8 milliards de musulmans ,qui pensent pouvoir imposer leur croyance à 5 milliards qui ne pensent pas comme eux ,y compris par la force ....

Les 205 millions d’indonésiens musulmans ne souhaitent pas tous imposer leur religion . Mais depuis quelque temps le fondamentalisme progresse , comme en Afrique de l’Ouest où le malékisme perd du terrain , et ca se traduit par exemple par des églises qui ont de plus en plus tendance à être la cible d’attentat . L’Indonesie fut longtemps une terre de tolérance ( Sauf pour les athées discriminés ) , depuis quelques années l’intolerance grandit et ca se traduit par une situation très difficile pour les minorités.

il y a 59 minutes, frunobulax a dit :

Vous allez beaucoup amuser les membres de ce forum

Je pense que vous savez combien ça me touche .

il y a 59 minutes, frunobulax a dit :

avec votre caca-nerveux concernant un supposé HS !

 

Il n’y a pas de caca nerveux ni supposé HS . Vous êtes rendu en Israël et vos suivants en Afrique du Sud . Si ce n’est pas HS on se demande bien ce que serait un HS . 

Donc vos chiffres sur les persécutions des musulmans et les mosquées indonésiennes qui sautent ?

C’etait le point de départ , celui auquel vous n’avez pas répondu , et qui peut être vous a amené en Israël et à suggérer portnawak à mon propos sur les rohingyas , par fidélité au déroulé de votre rhetorique  quelque soit le sujet dès lors qu’il y est question d’islamiste .

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Les 205 millions d’indonésiens musulmans ne souhaitent pas tous imposer leur religion . Mais depuis quelque temps le fondamentalisme progresse , comme en Afrique de l’Ouest où le malékisme perd du terrain , et ca se traduit par exemple par des églises qui ont de plus en plus tendance à être la cible d’attentat . L’Indonesie fut longtemps une terre de tolérance ( Sauf pour les athées discriminés ) , depuis quelques années l’intolerance grandit et ca se traduit par une situation très difficile pour les minorités.

 

En Centre Afrique, où est mon neveu!

Pas vu l'annonce dans les médias!

https://www.cath.ch/newsf/centrafrique-un-pretre-et-15-fideles-tues-dans-lattaque-de-leur-eglise/

Je sais, c'est HS!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

En Centre Afrique, où est mon neveu!

Pas vu l'annonce dans les médias!

https://www.cath.ch/newsf/centrafrique-un-pretre-et-15-fideles-tues-dans-lattaque-de-leur-eglise/

Je sais, c'est HS!

J’ai ouvert un sujet sur le Centrafrique . 

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20180513-attaques-meurtrieres-contre-eglises-indonesie-java

....

Contexte politique tendu

De fait, des élections régionales se tiendront le mois prochain à travers tout l'archipel indonésien, tandis que la présidentielle de 2019 est déjà dans tous les esprits, souligne notre correspondant Joël Bronner. Un climat visiblement propice donc à la poussée de l’extrémisme, dans un pays par ailleurs gangrené par un essor progressif des discours politico-religieux radicaux.

L'an dernier, l’incarcération de l'ex-gouverneur chrétien de Jakarta, accusé de blasphème, avait ainsi offert une victoire symbolique éclatante à ces radicaux musulmans et souligné une poussée de l'intolérance envers les minorités. Et ce, dans un archipel pourtant traditionnellement considéré comme relativement modéré. Même si l'attaque comme celle de ce dimanche à Surayaba contribue encore un peu plus à écorner cette image.

http://mobile.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2016/12/14/les-larmes-du-gouverneur-de-djakarta-accuse-de-blaspheme_5048780_3216.html

Un homme en pleurs, assis seul devant ses juges sur une méchante chaise en plastique du tribunal, vêtu de la chemise en batik traditionnel javanais, se défend d’une voix saccadée contre ses accusateurs. Mardi 13 décembre, au cours du premier jour d’un procès qui passionne l’Indonésie tout entière, le gouverneur de Djakarta, Basuki Tjahaja Purnama, plus connu par son surnom « Ahok », a nié avec force, et jusqu’aux larmes, avoir jamais blasphémé contre l’islam, la raison de sa comparution devant un tribunal de la capitale. « Je suis dévasté d’être ainsi accusé d’insulter l’islam parce que cela voudrait dire que j’ai diffamé les musulmans, une famille [religieuse] que j’aime », a dit le gouverneur, lisant un texte préparé à l’avance.

Alors que se profilent les élections des gouverneurs du pays, en février 2017, « Ahok » avait osé ironiser en septembre contre ceux qui s’opposent à sa réélection en jouant sur le fait qu’il est à la fois d’origine chinoise et de confession chrétienne (protestante). Lors d’un meeting devant des pêcheurs, il avait demandé aux musulmans d’ignorer une sourate du Coran ainsi libellée : « O les croyants ! Ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens. Ils sont les amis les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour amis devient un des leurs. »

La « sortie » peu diplomatique de ce politicien connu pour son franc-parler dans ce pays de 255 millions d’habitants, dont 90 % sont musulmans, avait aussitôt déclenché l’ire des organisations islamistes extrémistes. Deux grandes manifestations ont réuni des centaines de milliers de personnes dans la capitale ces dernières semaines à l’appel de la milice du Front des défenseurs de l’islam (FPI).

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Bien évidemment @frunobulax libre à vous de nous porter au Levant ou en Israël .

Ach encore un coup de l'état islamique au Levant promenons nous en Israël :

https://www.amnesty.org/fr/countries/asia-and-the-pacific/indonesia/report-indonesia/

Liberté de religion et de conviction

Des dispositions relatives au blasphème, à savoir les articles 156 et 156(a) du Code pénal et l’article 28(2) de la Loi n° 19/2016 portant modification de la Loi de 2008 relative aux informations et aux échanges électroniques, ont été utilisées pour emprisonner des personnes exerçant pacifiquement leurs droits à la liberté de religion et de conviction. Au moins 11 personnes ont été déclarées coupables aux termes des lois sur le blasphème. Des personnes dont la religion, les convictions ou les croyances étaient minoritaires faisaient souvent l’objet de poursuites. Le 9 mai, le gouverneur de Djakarta, Basuki Tjahaja Purnama, d’origine chinoise et de confession chrétienne, a été condamné à deux ans d’emprisonnement pour avoir « insulté l’islam » dans une vidéo publiée sur Internet. Connu sous le surnom d’« Ahok », il est le premier haut représentant de l’État déclaré coupable de blasphème en Indonésie⁴.

Le 7 mars, Ahmad Mushaddeq, Mahful Muis Tumanurung et Andry Cahya, tous trois dirigeants du Fajar Nusantara, groupe religieux aujourd’hui dissous et connu sous le nom de « Gafatar », ont été déclarés coupables de blasphème par le tribunal du district de Djakarta-Est. Leur déclaration de culpabilité a été confirmée par la haute cour de Djakarta le 3 juillet.

À la fin de l’année, au moins 30 prisonniers d’opinion demeuraient incarcérés pour avoir exercé de manière pacifique leur droit à la liberté d’expression ou de religion et de conviction.

Le 4 juin, la municipalité de Depok (province de Java-Ouest) a fermé une mosquée de la minorité religieuse ahmadie, que de nombreux groupes islamiques considèrent comme « déviante et contraire à l’islam ». Elle a empêché les Ahmadis d’accéder à la mosquée pendant le ramadan. Le maire de Depok a affirmé que cette décision reposait sur un décret ministériel et un règlement de la province interdisant aux membres de la communauté ahmadie de faire la promotion de leurs activités et de propager leurs enseignements religieux. Il a également déclaré que la fermeture de la mosquée était nécessaire pour protéger les Ahmadis vivant à Depok contre de violentes attaques par d’autres groupes de la région.

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Rappelons que l'ahmadisme pour ceux considérant que tous les musulmans sont gris est une branche minoritaire déclarée hérétique sur sa terre d'origine et par les mouvements majoritaires . Ce mouvement prône une lecture allégorique .

L'organisation de la conférence islamique les a déclarés non musulmans depuis 1973 .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Bien évidemment @frunobulax libre à vous de nous porter au Levant ou en Israël .

Vous avez complèrement raison, la montée des intégrismes religieux n'a strictement AUCUN intérêt à partir du moment où ça ne concerne pas QUE l'Islam !
Allah Akbar !!
 

Suite de l'affaire , daesh ?

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_indonesie-le-gouverneur-chretien-de-jakarta-condamne-a-deux-ans-de-prison-pour-blaspheme?id=9601058

Le gouverneur chrétien de Jakarta a été condamné mardi à deux ans de prison pour insulte à l'islam, dans un procès perçu comme un test de la tolérance religieuse dans le plus grand pays musulman au monde. Le juge Dwiarso Budi Santiarto a déclaré devant le tribunal de Jakarta que Basuki Tjahaja Purnama, battu en avril aux élections mais encore en poste jusqu'en octobre, était "coupable de blasphème et condamné à deux ans de prison". Il a également ordonné l'incarcération de celui qui est surnommé Ahok."Nous ferons appel", a précisé le gouverneur, alors qu'à l'extérieur du tribunal des conservateurs musulmans saluaient le verdict en scandant: "Dieu est grand".

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1032727/indonesie-gouverneur-chretien-emprisonne-blaspheme-islam

Le procès du gouverneur de Jakarta illustre l’influence croissante des musulmans conservateurs dans ce pays de 255 millions d’habitants à majorité musulmane. « C'est une nouvelle étape importante dans le processus lent de déclin des libertés religieuses en Indonésie », a déclaré à l'AFP un chercheur indonésien de Human Rights Watch, Andreas Harsono.

Le Haut-Commissariat des Nations unies aux droits de l'homme a fait part de son inquiétude, en plus d’inciter l'Indonésie à revoir ses lois sur le blasphème.

L’Union européenne a appelé le pays à préserver sa « longue tradition de tolérance et de pluralisme ».

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

J’ai ouvert un sujet sur le Centrafrique . 

Pas vu, je ne lis pas tout, pas le temps!

https://www.la-croix.com/Religion/En-Indonesie-reduction-peine-9-333-detenus-chretiens-2018-01-03-1200903270

D’après l’agence Fides, reprenant des informations de médias locaux, 9 333 détenus chrétiens ont bénéficié d’une réduction de leur peine, de la part du ministère indonésien de la Justice et des droits de l’homme, pour les fêtes de Noël. Parmi eux, 175 ont même été relâchés. Cette mesure, qui ne vaut que pour les condamnés ayant déjà purgé au moins six mois d’emprisonnement, a concerné Basuki Tjahaja Purnama, l’ancien gouverneur chrétien de Djakarta, condamné en mai 2017 à deux ans de prison.

Une remise de peine de 15 jours pour « Ahok »

...

Mais la fête se déroule généralement sous haute surveillance : cette année, 180 000 policiers et militaires devaient être déployés pour assurer la sécurité des églises et des lieux publics jusqu’au nouvel an. Sur son compte Twitter, Joko Widodo, le président de l’archipel, en a profité pour adresser un message de solidarité aux chrétiens, affirmant que « le multiculturalisme du peuple indonésien représente véritablement une bénédiction ».

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Pas vu, je ne lis pas tout, pas le temps!

C'est pas le problème , simple invitation polie à vous rendre avec Fruno sur les topics concernés

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Suite de l'affaire , daesh ?

 

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_indonesie-le-gouverneur-chretien-de-jakarta-condamne-a-deux-ans-de-prison-pour-blaspheme?id=9601058

 

Le gouverneur chrétien de Jakarta a été condamné mardi à deux ans de prison pour insulte à l'islam, dans un procès perçu comme un test de la tolérance religieuse dans le plus grand pays musulman au monde. Le juge Dwiarso Budi Santiarto a déclaré devant le tribunal de Jakarta que Basuki Tjahaja Purnama, battu en avril aux élections mais encore en poste jusqu'en octobre, était "coupable de blasphème et condamné à deux ans de prison". Il a également ordonné l'incarcération de celui qui est surnommé Ahok."Nous ferons appel", a précisé le gouverneur, alors qu'à l'extérieur du tribunal des conservateurs musulmans saluaient le verdict en scandant: "Dieu est grand".

 

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1032727/indonesie-gouverneur-chretien-emprisonne-blaspheme-islam

Le procès du gouverneur de Jakarta illustre l’influence croissante des musulmans conservateurs dans ce pays de 255 millions d’habitants à majorité musulmane. « C'est une nouvelle étape importante dans le processus lent de déclin des libertés religieuses en Indonésie », a déclaré à l'AFP un chercheur indonésien de Human Rights Watch, Andreas Harsono.

Le Haut-Commissariat des Nations unies aux droits de l'homme a fait part de son inquiétude, en plus d’inciter l'Indonésie à revoir ses lois sur le blasphème.

L’Union européenne a appelé le pays à préserver sa « longue tradition de tolérance et de pluralisme ».

La tradition est entrain de se perdre dirait-on!

Perso je ne crois pas à la tolérance de ces pays à fort pourcentage musulman!

Pourquoi le seraient-ils?

Ils ont main mise sur tout...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

https://www.la-croix.com/Religion/En-Indonesie-reduction-peine-9-333-detenus-chretiens-2018-01-03-1200903270

 

D’après l’agence Fides, reprenant des informations de médias locaux, 9 333 détenus chrétiens ont bénéficié d’une réduction de leur peine, de la part du ministère indonésien de la Justice et des droits de l’homme, pour les fêtes de Noël. Parmi eux, 175 ont même été relâchés. Cette mesure, qui ne vaut que pour les condamnés ayant déjà purgé au moins six mois d’emprisonnement, a concerné Basuki Tjahaja Purnama, l’ancien gouverneur chrétien de Djakarta, condamné en mai 2017 à deux ans de prison.

Une remise de peine de 15 jours pour « Ahok »

...

Mais la fête se déroule généralement sous haute surveillance : cette année, 180 000 policiers et militaires devaient être déployés pour assurer la sécurité des églises et des lieux publics jusqu’au nouvel an. Sur son compte Twitter, Joko Widodo, le président de l’archipel, en a profité pour adresser un message de solidarité aux chrétiens, affirmant que « le multiculturalisme du peuple indonésien représente véritablement une bénédiction ».

C'est pas le problème , simple invitation polie à vous rendre avec Fruno sur les topics concernés

 

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

La tradition est entrain de se perdre dirait-on!

Perso je ne crois pas à la tolérance de ces pays à fort pourcentage musulman!

Pourquoi le seraient-ils?

Ils ont main mise sur tout...

 

Ils ont eux aussi leurs identitaires adeptes de la théorie du grand remplacement mais avec des chiffres nettement plus ridicules

http://www.lemondedesreligions.fr/actualite/polemique-sur-le-nombre-de-conversions-de-musulmans-au-christianisme-03-08-2012-2662_118.php

"Deux millions de Musulmans deviennent chrétiens chaque année" : c’est l’argument choc mis en avant dans le cadre d’une campagne de communication sur internet, "Save Maryam", qui dénonce une annihilation de l’islam en Indonésie. Lancée à l’initiative d’une organisation non gouvernementale islamique, "Mercy Mission", cette opération utilise toutes les ressources du marketing web : clips vidéos, pages Facebook, tweets rassemblés autour du mot-clé #SaveMaryam… 

Le ton est alerte : l’islam pourrait devenir minoritaire d’ici à 2035, alors que l’Indonésie compte aujourd’hui la plus importante population musulmane au monde. Seul problème, les données de l’Agence centrale des statistiques indonésienne — une organisation gouvernementale — indiquent au contraire que la situation est stable. Entre 1990 et 2010, leurs recensements montrent que les musulmans ont toujours représenté environ 87 % de la population, les chrétiens et les catholiques 9 %.

La part des premiers a certes diminué de 0,03 %, quand celle des seconds a augmenté de 0,25 %. Mais l’Agence ne compte que 6 millions de chrétiens supplémentaires, contre 50 millions de musulmans de plus. La population totale, elle, enregistre une progression de 60 millions d’individus. De nombreux internautes s’appuient sur ces statistiques pour dénoncer comme mensongère la campagne de "Mercy Mission".

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C'est encore un coup de l'état islamique au Levant ?

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils ont eux aussi leurs identitaires adeptes de la théorie du grand remplacement mais avec des chiffres nettement plus ridicules

http://www.lemondedesreligions.fr/actualite/polemique-sur-le-nombre-de-conversions-de-musulmans-au-christianisme-03-08-2012-2662_118.php

 

 

"Deux millions de Musulmans deviennent chrétiens chaque année" : c’est l’argument choc mis en avant dans le cadre d’une campagne de communication sur internet, "Save Maryam", qui dénonce une annihilation de l’islam en Indonésie. Lancée à l’initiative d’une organisation non gouvernementale islamique, "Mercy Mission", cette opération utilise toutes les ressources du marketing web : clips vidéos, pages Facebook, tweets rassemblés autour du mot-clé #SaveMaryam… 

 

Le ton est alerte : l’islam pourrait devenir minoritaire d’ici à 2035, alors que l’Indonésie compte aujourd’hui la plus importante population musulmane au monde. Seul problème, les données de l’Agence centrale des statistiques indonésienne — une organisation gouvernementale — indiquent au contraire que la situation est stable. Entre 1990 et 2010, leurs recensements montrent que les musulmans ont toujours représenté environ 87 % de la population, les chrétiens et les catholiques 9 %.

La part des premiers a certes diminué de 0,03 %, quand celle des seconds a augmenté de 0,25 %. Mais l’Agence ne compte que 6 millions de chrétiens supplémentaires, contre 50 millions de musulmans de plus. La population totale, elle, enregistre une progression de 60 millions d’individus. De nombreux internautes s’appuient sur ces statistiques pour dénoncer comme mensongère la campagne de "Mercy Mission".

 

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C'est encore un coup de l'état islamique au Levant ?

 

Comment se fait-il qu'ils aient autant peur de devenir minoritaire alors qu'ils sont largement majoritaires, puisque entre 87/90% de musulmans?

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Comment se fait-il qu'ils aient autant peur de devenir minoritaire alors qu'ils sont largement majoritaires, puisque entre 87/90% de musulmans?

87% c’est peu , certains font beaucoup mieux et sont en passe d’atteindre le 100% . 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

87% c’est peu , certains font beaucoup mieux et sont en passe d’atteindre le 100% .

En excluant les autres religions par le seul principe de les exclure de toute vie active...interdictions/restrictions à tout va, du style emprisonnement et vexations diverses et variées...tortures, peine de mort...

L'INTOLERANCE en majuscule!

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

En excluant les autres religions par le seul principe de les exclure de toute vie active...interdictions/restrictions à tout va, du style emprisonnement et vexations diverses et variées...tortures, peine de mort...

L'INTOLERANCE en majuscule!

En Indonésie Ahok était tout de même gouverneur ... 

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En Indonésie Ahok était tout de même gouverneur ... 

D’après l’agence Fides, reprenant des informations de médias locaux, 9 333 détenus chrétiens ont bénéficié d’une réduction de leur peine, de la part du ministère indonésien de la Justice et des droits de l’homme, pour les fêtes de Noël. Parmi eux, 175 ont même été relâchés. Cette mesure, qui ne vaut que pour les condamnés ayant déjà purgé au moins six mois d’emprisonnement, a concerné Basuki Tjahaja Purnama, l’ancien gouverneur chrétien de Djakarta, condamné en mai 2017 à deux ans de prison.

Une remise de peine de 15 jours pour « Ahok »

...

Mais la fête se déroule généralement sous haute surveillance : cette année, 180 000 policiers et militaires devaient être déployés pour assurer la sécurité des églises et des lieux publics jusqu’au nouvel an. Sur son compte Twitter, Joko Widodo, le président de l’archipel, en a profité pour adresser un message de solidarité aux chrétiens, affirmant que « le multiculturalisme du peuple indonésien représente véritablement une bénédiction ».

---------------------------Je me pose la question de comment a t-il pu être élu? par qui?

Peut-être juste pour justifier de la ire des musulmans contre les chrétiens tout à fait "tolérante"?

Voyez bonnes gens, lui il est chrétien, pourtant il est gouverneur...

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

 

-Je me pose la question de comment a t-il pu être élu? par qui?

Il n’etait Pas élu , il était adjoint et a dû le remplacer 

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Peut-être juste pour justifier de la ire des musulmans contre les chrétiens tout à fait "tolérante"?

Voyez bonnes gens, lui il est chrétien, pourtant il est gouverneur...

Pas mal de musulmans d’apres Les sondages . Son procès n’y est peut être pas étranger