Selon l’ocde Il y aurait deux fois plus de travailleurs pauvres en France qu’en Allemagne

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’ironie permet parfois de mettre le problème sur un noeud gordien 

Surtout quand tu es cadre .

 

Les  RP et les syndicats sont indispensables pour défendre les droits des salariés. Le code du travail est établi pour régir la vie au travail. Que ce soit un cadre ou un employé lambda s'il ignore la loi, il est possible de lui nuire. Seuls les syndicats disposent des moyens : services juridiques pour renseigner le salarié sur ces droits ! L'employeur qui veut nuire à un employé va exploité l'ignorance de son interlocuteur ! Face à la loi, il est impuissant !

il y a 9 minutes, DIVINALIEN a dit :

Les  RP et les syndicats sont indispensables pour défendre les droits des salariés.

On peut se passer des syndicats s’ils sont trop politisés et ne défendent pas votre intérêt mais ce qu’ils ont décidé ce qui était votre intérêt . Quand c’est le cas ne pas voter au premier tour .

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’ironie permet parfois de mettre le problème sur un noeud gordien 

....

 

Pourrais tu expliquer? Je ne comprends pas ton propos.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On peut se passer des syndicats s’ils sont trop politisés et ne défendent pas votre intérêt mais ce qu’ils ont décidé ce qui était votre intérêt . Quand c’est le cas ne pas voter au premier tour .

 

 

L'Histoire montre bien que seul, l'Homme est assez fort pour se défendre ! L'UNION FAIT LA FORCE = vaste connerie inventée par les anciens qui vivaient dans un monde idéal ! Si vous connaissez le code du travail et ses décrets, pas de problemes faites cavalier seul ! Votre interet c'est connaitre vos droits !

Votre conseil de ne pas voter au premier tour ! Excellente idée ! Au pire, il n'ya pas de second tour et ce sont les autres qui ont décidés pour vous et au mieux lors du second apparaît des candidats R.P. sans étiquettes qui ne connaissent pas le code du travail, qui n'ont pas de service juridique derrière eux et qui n'assisterons jamais aux réunions. Ils occupent une chaise et ont un droit consultatif mais qui défendent'ils ? En général LA DIRECTION qui a réussi à DIVISER POUR MIEUX REIGNER !

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On peut se passer des syndicats s’ils sont trop politisés et ne défendent pas votre intérêt mais ce qu’ils ont décidé ce qui était votre intérêt . Quand c’est le cas ne pas voter au premier tour .

 

 

Les organisations syndicales se sont multipliées en France. Il est parfaitement possible aux salariés de se doter d'une représentation conforme à leurs choix. Pour cela, il ne faut participer et ne pas faire dans l'anti-syndicalisme primaire.

à l’instant, DIVINALIEN a dit :

L'Histoire montre bien que seul, l'Homme est assez fort pour se défendre ! L'UNION FAIT LA FORCE = vaste connerie inventée par les anciens qui vivaient dans un monde idéal ! Si vous connaissez le code du travail et ses décrets, pas de problemes faites cavalier seul ! Votre interet c'est connaitre vos droits !

.......

Ce n'est pas mon expérience. Connaitre le code du travail et les jurisprudences d'application ce n'est pas donné à tout le monde. Il est difficile d'affronter seul son patron.

Et puis il existe bel et bien des intérêts collectifs à défendre, pas seulement des droits individuels. L'entreprise est un monde complexe où employés et patrons ont en  intérêt commun la santé et l'avenir de l'entreprise et en intérêts divergents leur part réciproque du gâteau, ça nécessite du côté des employés un véritable pouvoir de négociation.

il y a 25 minutes, DIVINALIEN a dit :

L'Histoire montre bien que seul, l'Homme est assez fort pour se défendre ! L'UNION FAIT LA FORCE = vaste connerie inventée par les anciens qui vivaient dans un monde idéal !

L’union ca marche si vous avez les mêmes intérêts . L’internationale ne fait pas partie des miens 

il y a 25 minutes, DIVINALIEN a dit :

i vous connaissez le code du travail et ses décrets, pas de problemes faites cavalier seul ! Votre interet c'est connaitre vos droits !

Votre conseil de ne pas voter au premier tour ! Excellente idée ! Au pire, il n'ya pas de second tour et ce sont les autres qui ont décidés pour vous

Quelle importance si les 2 syndicalistes ne sont pas à même de vous représenter ?

il y a 25 minutes, DIVINALIEN a dit :

et au mieux lors du second apparaît des candidats R.P. sans étiquettes qui ne connaissent pas le code du travail, qui n'ont pas de service juridique derrière eux et qui n'assisterons jamais aux réunions.

Si des mecs non politisés à l’ecoute ca se trouve . Si besoin ils se font aider par un service juridique , c’est ce qu’on fait .

il y a 25 minutes, DIVINALIEN a dit :

Ils occupent une chaise et ont un droit consultatif mais qui défendent'ils ? En général LA DIRECTION qui a réussi à DIVISER POUR MIEUX REIGNER !

Non ce sont des travailleurs pas des syndicalistes professionnels, du coup ils connaissent le sujet et vos intérêts , sans chercher à négocier en décrétant ce qui est votre intérêt . Quand les syndicats ne chanteront plus l’internationale ca ira mieux . Ils ne la chantent pas tous mais on n’a pas toujours de syndicaliste non politisés pour qui voter .

perso je ne vote pas pour des forces de progrès mais pour celui qui défend mes intérêts.

il y a 34 minutes, hybridex a dit :

Les organisations syndicales se sont multipliées en France. Il est parfaitement possible aux salariés de se doter d'une représentation conforme à leurs choix. Pour cela, il ne faut participer et ne pas faire dans l'anti-syndicalisme primaire.

Ah non , la dernière fois pas le choix , deux politisés à mort . Mon syndicat préféré n’etait pas présent . Tout le monde ne travaille pas sur un site d 10000 personnes

il y a 11 minutes, hybridex a dit :

Ce n'est pas mon expérience. Connaitre le code du travail et les jurisprudences d'application ce n'est pas donné à tout le monde. Il est difficile d'affronter seul son patron.

Et puis il existe bel et bien des intérêts collectifs à défendre, pas seulement des droits individuels. L'entreprise est un monde complexe où employés et patrons ont en  intérêt commun la santé et l'avenir de l'entreprise et en intérêts divergents leur part réciproque du gâteau, ça nécessite du côté des employés un véritable pouvoir de négociation.

Je me faisais "l'avocat du diable", je suis convaincu de la necessité des syndicats pour défendre les interêts collectifs et individuels des salariés mais il y a un hic les syndicats ont de moins en moins d'aderants (manque de légitimité) et manque de moyens financiers pour soutenir les grèves (payer les jours de grève aux salariés qui débraillent). Sans ces possibilités le dialogue social et les négociations avec le patronnat ne se fait pas d'égal à égal ! exemple syndicat IG METAL en Allemagne !

Je pense que la solution serait de rendre obligatoire le fait d'appartenir à un syndicat dès l'embauche (choix du syndicat en fonction de ses affinités) mais bon les possédents lutterons pour empecher cela !

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

......

Ah non , la dernière fois pas le choix , deux politisés à mort . Mon syndicat préféré n’etait pas présent . Tout le monde ne travaille pas sur un site d 10000 personnes

 

Individuellement tu as raison, mais si les salariés ou même seulement un groupe des salariés de ta boite  avaient la même préférence que toi, pourquoi ce syndicat n'était il pas présent aux élections?

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’union ca marche si vous avez les mêmes intérêts . L’internationale ne fait pas partie des miens 

Quelle importance si les 2 syndicalistes ne sont pas à même de vous représenter ?

Si des mecs non politisés à l’ecoute ca se trouve . Si besoin ils se font aider par un service juridique , c’est ce qu’on fait .

Non ce sont des travailleurs pas des syndicalistes professionnels, du coup ils connaissent le sujet et vos intérêts , sans chercher à négocier en décrétant ce qui est votre intérêt . Quand les syndicats ne chanteront plus l’internationale ca ira mieux . Ils ne la chantent pas tous mais on n’a pas toujours de syndicaliste non politisés pour qui voter .

perso je ne vote pas pour des forces de progrès mais pour celui qui défend mes intérêts.

Ah non , la dernière fois pas le choix , deux politisés à mort . Mon syndicat préféré n’etait pas présent . Tout le monde ne travaille pas sur un site d 10000 personnes

 

L'Homme seul dans la nature sauvage ne tient pas une semaine, il trouvera sur son chemin un animal mieux adapté que lui pour lui faire la peau ! A partir de là l'Homme n'a pas le choix pour sa survie que de vivre avec d'autres hommes = la Société ! Pour vivre en société il faut des lois pour lutter contre l'interet individuel et promouvoir les interets communs pour que la société dure !

Je pense que personne n'est contre un partage équitable de la richesse produite (division du gateau) ! Maintenant si je comprends bien le probleme réside dans l'étiquette politique des syndicats. Qui défend les biens communs et qui défend les biens individuels ?

Là est la bonne question !

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

On peut se passer des syndicats s’ils sont trop politisés et ne défendent pas votre intérêt mais ce qu’ils ont décidé ce qui était votre intérêt . Quand c’est le cas ne pas voter au premier tour .

Les syndicats de salariés : CGT, CFDT, FO, UNSA, SUD, CGC, CFTC ... Il y a un choix important de syndicats (qui assurent bien la division salariale que vous soutenez) ... et s'il n'y a pas de syndicat qui défende vos intérêts proprement individuels, le "syndicat maison' devrait vous assurer du succès !

Dans votre étude de cas, il semblerait que le salarié soit un individualiste forcené, et qu'il ne trouve même pas  à s'allier avec la direction ! Il llui reste à quitter l'entreprise à mon avis ! 

Vous dites que les syndicats sont trop politisés ... vous tordez encore le sens des mots, c'est votre force manipulatoire et aussi votre faiblesse, ça dure un temps la manipulation !

 Définition Politique: Gestion, organisation des affaires publiques, ou de l'entreprise, organisation du travail. Un syndicat a pour fonction de défendre les Droits et intérêts individuels et collectifs des travailleurs, il permet d'agir collectivement et de veiller aux équilibres. 

Il y a 9 heures, DIVINALIEN a dit :

L'Homme seul dans la nature sauvage ne tient pas une semaine, il trouvera sur son chemin un animal mieux adapté que lui pour lui faire la peau ! A partir de là l'Homme n'a pas le choix pour sa survie que de vivre avec d'autres hommes = la Société ! Pour vivre en société il faut des lois pour lutter contre l'interet individuel et promouvoir les interets communs pour que la société dure !

Je pense que personne n'est contre un partage équitable de la richesse produite (division du gateau) ! Maintenant si je comprends bien le probleme réside dans l'étiquette politique des syndicats. Qui défend les biens communs et qui défend les biens individuels ?

Là est la bonne question !

http://www.viragehumain.fr/IMG/pdf/Augmenter_les_salaires_1_.pdf

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Les syndicats de salariés : CGT, CFDT, FO, UNSA, SUD, CGC, CFTC ... Il y a un choix important de syndicats (qui assurent bien la division salariale que vous soutenez) ... et s'il n'y a pas de syndicat qui défende vos intérêts proprement individuels, le "syndicat maison' devrait vous assurer du succès !

Dans votre étude de cas, il semblerait que le salarié soit un individualiste forcené, et qu'il ne trouve même pas  à s'allier avec la direction ! Il llui reste à quitter l'entreprise à mon avis ! 

Vous dites que les syndicats sont trop politisés ... vous tordez encore le sens des mots, c'est votre force manipulatoire et aussi votre faiblesse, ça dure un temps la manipulation !

 Définition Politique: Gestion, organisation des affaires publiques, ou de l'entreprise, organisation du travail. Un syndicat a pour fonction de défendre les Droits et intérêts individuels et collectifs des travailleurs, il permet d'agir collectivement et de veiller aux équilibres. 

On peut même élargir au fait qu'il doive quitter la société car malheureusement trop d'individualisme nuit aux interêts commun. L'Homme seul n'a qu'un avenir ; la disparition !

il y a 45 minutes, LouiseAragon a dit :

 

 

 

En 1950, pour 100 €uros de salaires brut versés aux salariés (ce qui intègre les cotisations sociales payées par les salariés) les entreprises versaient 10 €uros à leurs actionnaires et 4 €uros sous la forme de charges d’intérêt de leurs dettes.

Aujourd’hui, pour 100 €uros de salaires versés aux salariés, les actionnaires reçoivent 49 €uros et les créanciers 18 €uros. Autrement dit, les prélèvements financiers sont équivalents à 2/3 du salaire brut !

La part des salaires dans la valeur ajoutée (richesses créées) a reculé de 10 points dans les années 1980. Cette tendance se poursuit.

Chaque point de PIB représentant 20 milliards d’€uros par an, c’est donc 200 milliards d’€uros supplémentaires qui passent, chaque année et cela depuis plus de vingt ans, du coût du travail à celui du capital et des profits patronaux.

 

Ce graphe est l'illustration dans les faits de ce que j'évoquais plus haut !

Je n'envie pas les riches qui aux tourments de l'existence en rajoute :

- La peur de perdre sa richesse (et les avantages que cela procure)

- Le besoin irrépréssible d'en avoir toujours plus

Et pour répondre au deux premiers étouffer sa conscience humaine : inaction face à la detresse de ceux qui n'ont rien ! Si j'ai une plus grosse part de gateau c'est forcément au détriment des autres !

Conclusion ;: L'Homme est foncièrement mauvais, toutes ses actions sont orientées vers son interet propre et seul les lois de la société peuvent l'obliger à lutter contre ses travers !

Il y a 7 heures, hybridex a dit :

Individuellement tu as raison, mais si les salariés ou même seulement un groupe des salariés de ta boite  avaient la même préférence que toi, pourquoi ce syndicat n'était il pas présent aux élections?

Encore faut il qu’un salarié ce soit affilié et se présente . Vu le niveau de représentativité des syndicats dans une PME ou un site de faible taille d’un grand groupe la probabilité d’avoir tous les syndicats présents est très faible .

Il y a 7 heures, DIVINALIEN a dit :

Pour vivre en société il faut des lois pour lutter contre l'interet individuel

C’est où ça dans la Déclaration des droits de l’Homme et du Citoyen ?

Il est intéressant de constater que l’homme a deux avatars dans cette déclaration . Tu ne sembles porter la lutte que contre un des deux . La DDHC est libérale veillons à ce que les ennemis de l’individu et de ses intérêts ne la transforment en manifeste du PC 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Encore faut il qu’un salarié ce soit affilié et se présente . Vu le niveau de représentativité des syndicats dans une PME ou un site de faible taille d’un grand groupe la probabilité d’avoir tous les syndicats présents est très faible .

Tous est lié : Légifèrer sur une obligation de se syndiquer à l'embauche permettrait à tous les syndicats d'avoir les moyens financiers de se promouvoir dans n'importe quelle taille d'entreprises !

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

 

 

 

En 1950, pour 100 €uros de salaires brut versés aux salariés (ce qui intègre les cotisations sociales payées par les salariés) les entreprises versaient 10 €uros à leurs actionnaires et 4 €uros sous la forme de charges d’intérêt de leurs dettes.

Aujourd’hui, pour 100 €uros de salaires versés aux salariés, les actionnaires reçoivent 49 €uros et les créanciers 18 €uros. Autrement dit, les prélèvements financiers sont équivalents à 2/3 du salaire brut !

La part des salaires dans la valeur ajoutée (richesses créées) a reculé de 10 points dans les années 1980. Cette tendance se poursuit.

Chaque point de PIB représentant 20 milliards d’€uros par an, c’est donc 200 milliards d’€uros supplémentaires qui passent, chaque année et cela depuis plus de vingt ans, du coût du travail à celui du capital et des profits patronaux.

 

 

La part des salaires dans la VA

http://www.france-durable.fr/mondialisation-globalisation/gagnants-et-perdants.attachment/821/view

Courbe Insee 

sur de nombreux topics vous postez des courbes aux échelles dilatées ou non sourcees , là on constate une stabilité , pourriez vous sources SVP ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

C’est où ça dans la Déclaration des droits de l’Homme et du Citoyen ?

Il est intéressant de constater que l’homme a deux avatars dans cette déclaration . Tu ne sembles porter la lutte que contre un des deux . La DDHC est libérale veillons à ce que les ennemis de l’individu et de ses intérêts ne la transforment en manifeste du PC 

C'est là toute l'ambiguité de l'Homme, il lui est indispensable pour sa survie de vivre en Société mais sa nature porte ses actions vers son interet propre qui est souvent (pas toujours) en contradiction avec l'interet commun.

La société serait idéale si dans notre nature profonde nous étions tous empathiques : capacité de se mettre à la place d'autrui. Ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrait pas que l'on te fasse !

Il n'y aurait pas besoin de lois régissant la vie en société  qui souvent sont parasitées voir captées pour pour promouvoir les interets des décideurs et  possédants.

il y a 12 minutes, DIVINALIEN a dit :

Tous est lié : Légifèrer sur une obligation de se syndiquer à l'embauche permettrait à tous les syndicats d'avoir les moyens financiers de se promouvoir dans n'importe quelle taille d'entreprises !

J’ai une organisation qui pourrait me représenter, mais est ce le cas pour tout le monde ?

Si le taux est si bas en France ce n’est pas pour rien .