Partiels bloqués à Arcueil

il y a 8 minutes, versys a dit :

Ouais... et Mélenchon a les soutiens qu'il mérite.

Pas évident d’identifier les soutiens . Les protestataires de droite sont frontistes et ceux de gauche se replient sur l’insoumis .

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas évident d’identifier les soutiens . Les protestataires de droite sont frontistes et ceux de gauche se replient sur l’insoumis .

 

Mais les extrémistes, de droite ou de gauche, présentent sensiblement le même profil et, comme je le disais plus haut, le fachisme est multicarte et s'accomode de tout ce qui porte atteinte aux valeurs républicaines, par la rue, la terreur et les entraves aux libertés.

il y a 57 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sur cette base les étudiants non grévistes désireux de suivre leur scolarité sont légitimes à rentrer dans un processus de lutte en violant la loi pour donner de la force aux arguments qu’ils portent . Le gud est donc dans une bonne logique ?

La même violation de la loi que celle qu'a entraîné la mise en place du système de sélectio... euh d'affectation, pardon, prévu par la loi Vidal avant son adoption par le Parlement ? 

Ah nan, c'est vrai, le conseil constitutionnel a dit ok car sinon, ça créerait le bordel pour l'affectation des jeunes méritants. 

il y a 20 minutes, versys a dit :

Mais les extrémistes, de droite ou de gauche, présentent sensiblement le même profil et, comme je le disais plus haut, le fachisme est multicarte et s'accomode de tout ce qui porte atteinte aux valeurs républicaines, par la rue, la terreur et les entraves aux libertés.

C'est l'objectif des mouvements sociaux de tester les limites de la légalité. 

Quand les agriculteurs font des opérations escargots avec leur tracteurs sur l'autoroute et d'autres grands axes, quand ils déversent du fumier sur la voie publique, quand les taxis foutent le bordel dans les rues de la capital pour alerter sur la concurrence d'Uber, eux aussi font pareil. Pourtant, là, pas de procès en illégitimité... 

Quand au procès d'atteintes aux valeurs républicaines, là, on ne voit pas le rapport. Les étudiants exercent un droit et défendent précisément leur idée des valeurs républicaines (la sélection =/= valeurs républicaines selon eux). 

il y a 11 minutes, PLS maker a dit :

 

Quand les agriculteurs font des opérations escargots avec leur tracteurs sur l'autoroute et d'autres grands axes, quand ils déversent du fumier sur la voie publique, quand les taxis foutent le bordel dans les rues de la capital pour alerter sur la concurrence d'Uber, eux aussi font pareil. Pourtant, là, pas de procès en illégitimité... 

Quand au procès d'atteintes aux valeurs républicaines, là, on ne voit pas le rapport. Les étudiants exercent un droit et défendent précisément leur idée des valeurs républicaines (la sélection =/= valeurs républicaines selon eux). 

Certes, mais vous conviendrez que les étudiants qui bloquent les facs sont sensiblement plus politisés que les agriculteurs ou les chauffeurs de taxis.

il y a 1 minute, versys a dit :

Certes, mais vous conviendrez que les étudiants qui bloquent les facs sont sensiblement plus politisés que les agriculteurs ou les chauffeurs de taxis.

La FNSEA n'est pas politisée ??? 

Quant à la politisation, elle ne constitue pas un crime dans notre pays. Ca fait partie de ces fameuses valeurs républicaines que vous défendiez il y a encore un instant. 

il y a 2 minutes, PLS maker a dit :

La FNSEA n'est pas politisée ??? 

Quant à la politisation, elle ne constitue pas un crime dans notre pays. Ca fait partie de ces fameuses valeurs républicaines que vous défendiez il y a encore un instant. 

Mais ce sont les extrémismes de droite comme de gauche et leurs consèquences que je dénonce.

il y a 2 minutes, versys a dit :

Mais ce sont les extrémismes de droite comme de gauche et leurs consèquences que je dénonce.

Qui sont les étudiants extrémistes ? Affiliés/proches de quel parti ? C'est vague tout ça. 

J'imagine que vous en connaissez pas mal, d'étudiants "extrémistes", et que ce terme n'est pas un mauvais procès gratuit uniquement lancé pour discréditer le mouvement lui-même 

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

Idiotie !!!! et pour les étudiants (la majorité qui n'ont pour but que leurs études) c'est une année perdue alors ? voir définitivement ? Pauvre Morfou .... amalgamer une bande d'abrutis (peu nombreux d'ailleurs faut avoir une sacré empathie en panne) à toute la population étudiante qui prépare son avenir ! Que vient faire le tri et les élites dans ce boycot. Faut arrêter de tout mélanger ..... Et ces étudiants empêchés de passer les examens ont pour la plupart des jobs d'été pour lesquels ne pourront être aux dates prévues si les examens sont reportés (ce qui est souvent le cas) ! Tous les étudiants ne sont pas boursiers de plus et ces jobs d'été leur permettent de payer leur année universitaire (les jobs s'étalant de juin à fin septembre) !

Les idiots font parti de la minorité qui bloque, aidés des FI qui font ce qu'il faut pour empêcher la grande majorité estudiantine de passer ses examens!

Vos amis sont des dégénérés qui veulent absolument avoir LEUR mai 68!

il y a 8 minutes, PLS maker a dit :

Qui sont les étudiants extrémistes ? Affiliés/proches de quel parti ? C'est vague tout ça. 

J'imagine que vous en connaissez pas mal, d'étudiants "extrémistes", et que ce terme n'est pas un mauvais procès gratuit uniquement lancé pour discréditer le mouvement lui-même 

Je suis très loin d'ambitionner le moindre "mauvais procés", mais, pour en revenir au sujet, je considère que les prises d'otages (étudiants souhaitant passer leurs partiels en l'occurence), ne sont pas acceptables et même contre productives en matière d'adhésion aux mouvements qui les pratiquent.

Ceci n'est que mon opinion...

Et il vous est permis d'en avoir une différente...

il y a 12 minutes, PLS maker a dit :

Qui sont les étudiants extrémistes ? Affiliés/proches de quel parti ? C'est vague tout ça. 

J'imagine que vous en connaissez pas mal, d'étudiants "extrémistes", et que ce terme n'est pas un mauvais procès gratuit uniquement lancé pour discréditer le mouvement lui-même 

Des FI et des cocos...comme d'hab, c'est pas nouveau tout ça!

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Non Morfou ça reviendrait à faire redoubler tout le monde...ne serait-ce que d'un point de vue pratique, l'Université n'a pas les locaux pour ça!

Ca dégagerait d'avance les boursiers, puisque leur bourse ne serait pas reconduite!

Ca ferait la place pour ceux qui restent...à croire que c'est voulu!

C'est par rapport à cela que je parlais d'élite...

La grève est un droit, le bordel et les déprédations, non!

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Des FI et des cocos...comme d'hab, c'est pas nouveau tout ça!

Il y a en tout 3% d'étudiants affiliés à des partis politiques, et 1% d'étudiants syndiqués. 

Pourtant ces mobilisations semblent aller bien au-delà de ce cercle restreint d'étudiants politisés. 

Du coup, non, ya pas que des étudiants politisés. 

il y a 10 minutes, versys a dit :

Je suis très loin d'ambitionner le moindre "mauvais procés", mais, pour en revenir au sujet, je considère que les prises d'otages (étudiants souhaitant passer leurs partiels en l'occurence), ne sont pas acceptables et même contre productives en matière d'adhésion aux mouvements qui les pratiquent.

Ceci n'est que mon opinion...

Et il vous est permis d'en avoir une différente...

Mais je n'ai pas dit le contraire ^^" C'est là un échange d'opinion. 

Les grèves étudiantes ne sont pas de la prise d'otage, c'est une suite d'action, dont l'intensité évolue suivant les forces en face (en l'occurrence, en face, ils ont un mec qui désigne les grévistes comme étant des "professionnels du désordre", manoeuvre classique de délégitimation). C'est un mouvement social, une grève quoi. 

Vous découvrez ce qu'est une grève et ce qu'elle peut parfois impliquer comme actions ? 

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

Ca dégagerait d'avance les boursiers, puisque leur bourse ne serait pas reconduite!

 

Il y a sans doute des boursiers parmi les non grévistes, Morfou.

Citation

 

Ca ferait la place pour ceux qui restent...à croire que c'est voulu!

C'est par rapport à cela que je parlais d'élite...

 

Non ça je ne crois pas..l'"élite", Morfou, à quelques exceptions près, elle n'est pas dans les premières années de fac. C'est une particularité française...qu'il faudra bien finir par questionner d'ailleurs un jour ou l'autre.

Citation

La grève est un droit, le bordel et les déprédations, non!

Je suis d'accord avec ça.

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

La même violation de la loi que celle qu'a entraîné la mise en place du système de sélectio... euh d'affectation, pardon, prévu par la loi Vidal avant son adoption par le Parlement ? 

APB est associée à une loi ? Le tirage au sort relevait de la loi ?

Commencez donc par nous expliquez quelle loi serait violée par Parcoursup .

Merci

Citation

Ah nan, c'est vrai, le conseil constitutionnel a dit ok

Le conseil constitutionnel confirme que Parcoursup ne viole pas la constitution , la loi n'est donc en rien violée contrairement aux abrutis qui empêchent les étudiants de suivre leur cursus .

Citation

 

C'est l'objectif des mouvements sociaux de tester les limites de la légalité. 

Quand les agriculteurs font des opérations escargots avec leur tracteurs sur l'autoroute et d'autres grands axes, quand ils déversent du fumier sur la voie publique, quand les taxis foutent le bordel dans les rues de la capital pour alerter sur la concurrence d'Uber, eux aussi font pareil. Pourtant, là, pas de procès en illégitimité... 

Mais empêchent ils les agriculteurs de faire leur boulot et mettent ils en péril une année de travail de ceux qu'ils prétendraient représenter ?

Et si leurs actions perdurent et qu'ils ne sont que quelques centaines, bien sur qu'ils auraient un procès en légitimité .

Vous noyez le poisson et n'avez pas répondu à la question .

Citation

Quand au procès d'atteintes aux valeurs républicaines, là, on ne voit pas le rapport. Les étudiants exercent un droit et défendent précisément leur idée des valeurs républicaines (la sélection =/= valeurs républicaines selon eux). 

Ils n'exercent pas un droit , puisqu'il est interdit d'entraver la liberté des autres étudiants à se rendre aux cours et aux examens . Tout comme il est interdit d'empêcher les non grévistes de rentrer dans une entreprise .

il y a 27 minutes, PLS maker a dit :

Il y a en tout 3% d'étudiants affiliés à des partis politiques, et 1% d'étudiants syndiqués. 

Pourtant ces mobilisations semblent aller bien au-delà de ce cercle restreint d'étudiants politisés. 

Du coup, non, ya pas que des étudiants politisés. 

 

Des chances que si, suivi par des cancres, j'veux bien, mais ceux qui ont besoin de passer leurs examens ne vont pas s'amuser à faire durer le plaisir!

Alors oui, politisés ils sont "les professionnels"!

à l’instant, chanou 34 a dit :

Il y a sans doute des boursiers parmi les non grévistes, Morfou.

Non ça je ne crois pas..l'"élite", Morfou, à quelques exceptions près, elle n'est pas dans les premières années de fac. C'est une particularité française...qu'il faudra bien finir par questionner d'ailleurs un jour ou l'autre.

Je suis d'accord avec ça.

Il y a plus surement des boursiers dans les non grévistes! (vous ne m'avez pas comprise)!

Je sais, la première année fait le ménage dans leurs rangs! c'est bien pour cela que la réforme me parait correct!

Que n'y entre que ceux qui ont bossé pour cela! et pour qui c'est un vrai choix, et non un pis aller parce que pas "tirés au sort"!

Je pense, je peux me tromper, mais je pense que ceux qui abandonnent la première année n'étaient pas vraiment dans le cursus choisi!

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

Il y a plus surement des boursiers dans les non grévistes! (vous ne m'avez pas comprise)!

 

Ah...effectivement non je n'ai pas compris alors...

Citation

 

Je sais, la première année fait le ménage dans leurs rangs! c'est bien pour cela que la réforme me parait correct!

Que n'y entre que ceux qui ont bossé pour cela! et pour qui c'est un vrai choix, et non un pis aller parce que pas "tirés au sort"!

 

J'avoue que je ne vois pas non plus en quoi cette réforme est davantage "sélectionnante" qu'avant...vaut-il mieux se faire refuser avant de commencer ou bien quand on a déjà fait deux ans? Je ne sais pas...

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

APB est associée à une loi ? Le tirage au sort relevait de la loi ?

Commencez donc par nous expliquez quelle loi serait violée par Parcoursup .

Merci

Parcoursup était normalement associé à la loi ORE, laquelle n'avait pas encore été adoptée par le Parlement quand il a été mis en place. 

Ca a été un des premiers angle d'attaque contre cette réforme : 

http://www.cgt-educaction-var.fr/pages/actualite-generale/fevrier-2018/parcoursup-illegal.html

https://www.humanite.fr/parcoursup-selection-luniversite-une-reforme-ni-legale-ni-legitime-649050

Mais le Conseil d'Etat (pas le Conseil Constitutionnel, autant pour moi) a rejeté l'illégalité : 

Citation

En effet, selon l’institution, Parcoursup n’a rien d’illégal : « Le code de l’éducation subordonne l’inscription dans un établissement d’enseignement supérieur à une préinscription. » Autrement dit, la procédure de la nouvelle plateforme est un processus habituel et indispensable pour permettre aux lycéens de se pré-inscrire dans les universités grâce à leur liste de vœux.

De plus, pour le Conseil d’Etat, suspendre Parcoursup maintenant entrainerait « de graves perturbations, tant pour les futurs étudiants que pour les autorités académiques ». Les lycéens ont jusqu’au 31 mars pour enregistrer leur dossier et valider leurs vœux. Ils recevront ensuite les premières propositions des établissements à partir du 22 mai. Un calendrier serré qui, s’il est suspendu, pourrait « compromettre le bon déroulement de la rentrée universitaire 2018/2019 », estime le Conseil d’Etat.

https://www.orientation-education.com/article/parcoursup-le-recours-des-syndicats-etudiants-rejete

Mais on ne trouve pas que des arguments législatifs soient mis en place. C'est intéressant. 

De facto, la mise en place de parcoursup obligeait d'appliquer une réforme qui n'existait pas encore... 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais empêchent ils les agriculteurs de faire leur boulot et mettent ils en péril une année de travail de ceux qu'ils prétendraient représenter ?

Vous comme moi savons qu'aucun péril ne menace un étudiant qui n'a pas pu se présenter à un examen dans ces conditions. Des parades sont déjà trouvées par plusieurs enseignants (dont le devoir maison). 

Ca aurait été gênant pour des Masters, mais eux passent des soutenances, plus éparpillées et donc impossibles à empêcher. 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous noyez le poisson et n'avez pas répondu à la question .

Aucune noyade de poisson. Je m'étonne juste que les procès en légitimité et légalité ne frappent que les étudiants, alors que, par le principe même de la grève, il n'est nullement rare de voir, ailleurs, des actions d'entrave spectaculaire. 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout comme il est interdit d'empêcher les non grévistes de rentrer dans une entreprise .

C'est interdit... Mais ça se fait  

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Des chances que si, suivi par des cancres

Vous seriez étonnés. 

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Alors oui, politisés ils sont "les professionnels"!

3% de professionnels, donc ? 

On est encore loin du nombre d'étudiants s'étant mobilisés, sachant que ce chiffre des 3% inclus également les étudiants affiliés à LR, à LREM et au FN... 

il y a 10 minutes, PLS maker a dit :

Parcoursup était normalement associé à la loi ORE, laquelle n'avait pas encore été adoptée par le Parlement quand il a été mis en place. 

Ca a été un des premiers angle d'attaque contre cette réforme : 

http://www.cgt-educaction-var.fr/pages/actualite-generale/fevrier-2018/parcoursup-illegal.html

https://www.humanite.fr/parcoursup-selection-luniversite-une-reforme-ni-legale-ni-legitime-649050

Mais le Conseil d'Etat (pas le Conseil Constitutionnel, autant pour moi) a rejeté l'illégalité : 

Vous ne nous avez donc toujours pas dit en quoi Parcoursup était illégal .

Par contre entraver la liberté des étudiants se rendant à la fac c’est illégal .

Donc à ce jour votre comparaison ne repose pas sur le droit .

il y a 13 minutes, PLS maker a dit :

Aucune noyade de poisson. Je m'étonne juste que les procès en légitimité et légalité ne frappent que les étudiants, alors que, par le principe même de la grève, il n'est nullement rare de voir, ailleurs, des actions d'entrave spectaculaire. 

L’etonnement rhétorique est une noyade de poisson d’autant que ce n’est pas comme si la légitimité de la grève des cheminots n’etait Pas discutée alors même qu’elke Est légale . Celle des étudiants ne l’est par contre pas plus que celle des cheminots ayant tenté d’empêcher des oui bus de transporter des usagers .

il y a 11 minutes, PLS maker a dit :

C'est interdit... Mais ça se fait  

De fait il est légitime et légal de faire usage de la force et de traduire en justice.