Evacuation de Tolbiac et fausse nouvelle

il y a 1 minute, fx. a dit :

Préserver l'ordre en faisant des martyrs, ça n'a jamais été un bon calcul. Je pense que cette logique est parfaitement maitrisée en interne, reste la communication médiatique qui penche d'un coté ou de l'autre selon l'obédience et l'ère du temps. Quand un magazine résume la violence des affrontements de la loi travail à un cliché montrant un CRS victime d'un cocktail Molotov, personnellement, ça me pose problème.

Prendre le pouvoir en faisant des martyrs non plus effectivement... 

Reste que le sujet traite justement de la fabrication de martyr à partir de mensonges. Lorsqu'il n'y a pas de martyr, lorsque les flics ont "bien" (c'est à dire sans trop de dégâts) fait leur travail de préservation de l'ordre, des gens ont inventé un martyr... comme si avoir un martyr pouvait accréditer leur cause.

il y a 24 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si la question vous intéresse je l'ai posé à un pote qui est rentré chez les CRS. Je ne vais pas rentrer dans un débat pour ou contre qui n'a aucun intéret et je vais aussi éviter de juger en étant le plus factuel possible, mais en gardant à l'idée qu'il s'agit de la pensée d'une seule personne prise dans la confidence pendant un repas de potes. 

 

C'est un boulot où il y a beaucoup d'attente dans les bus et lorsqu'ils sortent et se mettent en ligne, ils sont invectivé par les manifestants de manière plus ou moins virulente. Parfois c'est bon enfant et la manif se disperse d'elle même, et parfois les manifestants veulent vraiment en découdre. C'est ce qui nous intéresse là: insultes, jet d'objets... le CRS est tenu en laisse par ses ordres jusqu'au moment où il est lâché, et là il se lâche. De ses mots "on en a pris plein la gueule, si on en chope un il prend pour les autres... c'est le jeu".  

Il m'a été dit la même chose par des CRS. A deux nuances près:

- "les manifestants veulent vraiment en découdre" : les CRS sont de plus souvent confrontés au phénomènes des "casseurs" qui usent de méthodes autrement plus violentes que celles auxquelles auraient recours les manifestants même les plus "remontés",

- "on en a pris plein la gueule, si on en chope un il prend pour les autres... c'est le jeu" ---> cela ne veut pas dire pour autant que c'est celui qui courre le moins vite qui morflera pour les autres, faut quand même relativiser

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Prendre le pouvoir en faisant des martyrs non plus effectivement... 

 

Reste que le sujet traite justement de la fabrication de martyr à partir de mensonges. Lorsqu'il n'y a pas de martyr, lorsque les flics ont "bien" (c'est à dire sans trop de dégâts) fait leur travail de préservation de l'ordre, des gens ont inventé un martyr... comme si avoir un martyr pouvait accréditer leur cause.

C'est de la comm., je ne rentre pas dans ce jeu là. Après on peut toujours discuter de l'usage de la force comme entrave à une forme d'expression citoyenne que tu perçois comme une prise de pouvoir, je pense que ça démontre surtout les limites de la crédibilité des discours prônant un actuel recours au dialogue ^^.

il y a 8 minutes, Tala* a dit :

Il m'a été dit la même chose par des CRS. A deux nuances près:

- "les manifestants veulent vraiment en découdre" : les CRS sont de plus souvent confrontés au phénomènes des "casseurs" qui usent de méthodes autrement plus violentes que celles auxquelles auraient recours les manifestants même les plus "remontés",

- "on en a pris plein la gueule, si on en chope un il prend pour les autres... c'est le jeu" ---> cela ne veut pas dire pour autant que c'est celui qui courre le moins vite qui morflera pour les autres, faut quand même relativiser

Après c'est pas tellement une question de celui qui courre plus ou moins vite, c'est une question de proximité. Pour se faire choper par des CRS il faut être à proximité et donc s'être approché, évidemment de manière violente (c'est aussi ça le jeu). Quand j'étais lycée je suis allé sur Paris pour manifester avec mes camarades et je me souviens très bien: nous étions sur le pont d'Inea, celui face à la Tour Eiffel. Les CRS barraient le passage et le gradé sur le coté avait malgré tout le sourire. On avait 17/18 ans épais comme un sandwich sncf... mais on commençait à être un peu plus nombreux. A un moment donné le gradé à gueulé un truc et tous les CRS ont abaissé la visière de leur casque au même moment: la coordination et le bruit a eut raison de nous et nous sommes envolé comme un groupe moineaux après qu'un gamin ait claqué dans ses mains. Le soir par contre ce n'était plus des gosses de 17/18 ans, c'était des casseurs.

Après le CRS peut être très con parfois, et je connais des infirmières qui se sont fait gazer pendant une manif... deux semaines plus tard c'était les pompiers qui étaient en grève et là par contre c'était les CRS qui avait des blessés parmi eux, et un pompier avait répondu à un journaliste: "ben ouais, on est pas des infirmières"... 

il y a 15 minutes, fx. a dit :

C'est de la comm., je ne rentre pas dans ce jeu là. Après on peut toujours discuter de l'usage de la force comme entrave à une forme d'expression citoyenne que tu perçois comme une prise de pouvoir, je pense que ça démontre surtout les limites de la crédibilité des discours prônant un actuel recours au dialogue ^^.

Qu'est ce qui est de la comm? Le mensonge de militants amplifié par un journal qui tente de justifier le mensonge avant de s'excuser? Si c'est ça c'est grave ce que tu dis parce que tu autorises tout le monde à mentir du moment que c'est pour servir une cause... Tu autorises un facho à dire qu'il s'est fait agresser et torturer par un groupe d'arabes armés, et tu autorises tout le monde à croire à ce mensonge du moment que ça serve une idéologie. 

Je ne perçois pas ça comme une prise de pouvoir, c'est une tentative de prise de pouvoir: une militante FI qui ment, un média FI qui ment et FI qui se présente à des élections. Imagine que le FN fasse la même chose?! Un miliant FN qui ment, les médias FN qui mentent et le FN qui se présente aux élections. Et puis on te dira "non mais c'est de la comm' je rentre pas dans ce jeu là"?! On te dira que c'est juste une forme d'expression citoyenne ?!

Mais putain c'est toi qui fait de la comm' et qui se fout de notre gueule!!! Genre "ouais non, ce n'est pas un mensonge c'est une forme d'expression citoyenne"... On dirait une putain de réplique à la Trump "ouais non, ce n'est pas un mensonge, c'est une vérité alternative". ça vient de toi ou c'est ce que les mecs de la comm' t'ont dit de répondre?!

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Qu'est ce qui est de la comm? Le mensonge de militants amplifié par un journal qui tente de justifier le mensonge avant de s'excuser? Si c'est ça c'est grave ce que tu dis parce que tu autorises tout le monde à mentir du moment que c'est pour servir une cause... Tu autorises un facho à dire qu'il s'est fait agresser et torturer par un groupe d'arabes armés, et tu autorises tout le monde à croire à ce mensonge du moment que ça serve une idéologie. 

 

Je ne perçois pas ça comme une prise de pouvoir, c'est une tentative de prise de pouvoir: une militante FI qui ment, un média FI qui ment et FI qui se présente à des élections. Imagine que le FN fasse la même chose?! Un miliant FN qui ment, les médias FN qui mentent et le FN qui se présente aux élections. Et puis on te dira "non mais c'est de la comm' je rentre pas dans ce jeu là"?! On te dira que c'est juste une forme d'expression citoyenne ?!

 

Mais putain c'est toi qui fait de la comm' et qui se fout de notre gueule!!! Genre "ouais non, ce n'est pas un mensonge c'est une forme d'expression citoyenne"... On dirait une putain de réplique à la Trump "ouais non, ce n'est pas un mensonge, c'est une vérité alternative". ça vient de toi ou c'est ce que les mecs de la comm' t'ont dit de répondre?!

Comme dirait Hugh Laurie, tout le monde ment, même ta pseudo colère est feinte. Maintenant, ton numéro aussi à ses limites, passe une excellente après midi et continue de ne pas vouloir voir la vraie colère qui monte en valorisant l'exercice du pouvoir comme tu sais si bien le faire.

Le 26/04/2018 à 10:53, Crabe_fantome a dit :

Noël Mamere avait déjà senti que l'idéologie devait l'emporter sur le journalisme à le média. Dommage pour l'information parce qu'on aurait tous aimé avoir un journal d'opposition sérieux... Désormais le média n'aura plus aucune crédibilité. 

Pourquoi il en avait une ?

La directrice n’est pas aussi celle de la boîte de com à qui a été externalisée la campagne de Mélenchon ? 

(C’est le seul parti à avoir externalisé, avec les marges remboursées sur compte public )

Apres le reportage sur la goutha il en avait encore une ?

http://www.liberation.fr/amphtml/france/2018/02/22/comptes-de-campagne-melenchon-a-t-il-uberise-son-staff_1631629

Mais qui dirige mediascop ?

https://mobile.francetvinfo.fr/politique/melenchon/presidentielle-2017-mediascop-la-tres-rentable-societe-de-la-dircom-de-melenchon_2622160.amp

Sophia Chikirou

Et qui est fondatrice de média tv ?

https://m.programme-tv.net/news/tv/171873-c-est-vraiment-degueulasse-la-fondatrice-du-media-sophia-chikirou-choquee-par-un-montage-dans-onpc-video/amp/

Sophia chikirou .

MDR l’info alternative indépendante par la dir’com de Mélenchon grassement rétribuee sur fond public . Crédibilité  ?

Et pourquoi pas un média alternatif par Claire Chazal qui ferait des reportages complaisants sur Mr Borloo ?

https://www.nouvelobs.com/politique/20180322.OBS4014/relu-par-jlm-le-sms-de-chikirou-qui-prouve-que-melenchon-s-implique-dans-le-media.html

"Voici le texte du manifeste : relu par JLM, vous pouvez m'envoyer vos corrections avant demain matin. Et demain on démarre la quête des signataires."

https://www.franceculture.fr/emissions/rue-des-ecoles/un-mouvement-social-des-mouvements-sociaux

il y a 37 minutes, Crabe_fantome a dit :

Qu'est ce qui est de la comm? Le mensonge de militants amplifié par un journal qui tente de justifier le mensonge avant de s'excuser? Si c'est ça c'est grave ce que tu dis parce que tu autorises tout le monde à mentir du moment que c'est pour servir une cause... Tu autorises un facho à dire qu'il s'est fait agresser et torturer par un groupe d'arabes armés, et tu autorises tout le monde à croire à ce mensonge du moment que ça serve une idéologie. 

 

Je ne perçois pas ça comme une prise de pouvoir, c'est une tentative de prise de pouvoir: une militante FI qui ment, un média FI qui ment et FI qui se présente à des élections. Imagine que le FN fasse la même chose?! Un miliant FN qui ment, les médias FN qui mentent et le FN qui se présente aux élections. Et puis on te dira "non mais c'est de la comm' je rentre pas dans ce jeu là"?! On te dira que c'est juste une forme d'expression citoyenne ?!

 

Mais putain c'est toi qui fait de la comm' et qui se fout de notre gueule!!! Genre "ouais non, ce n'est pas un mensonge c'est une forme d'expression citoyenne"... On dirait une putain de réplique à la Trump "ouais non, ce n'est pas un mensonge, c'est une vérité alternative". ça vient de toi ou c'est ce que les mecs de la comm' t'ont dit de répondre?!

Information citoyenne 

https://www.sudouest.fr/2018/04/25/etudiant-grievement-blesse-a-tolbiac-une-fake-news-qui-a-fini-par-se-degonfler-5005587-10228.amp.html

Au contraire, Leïla, l’une des trois témoins principaux cités par les médias ayant accrédité cette rumeur, nous a avoué avoir menti"

=======

pourtant sud santé demande que toute la lumière soit faite ?

Bon sérieux reporterre je ne connais pas trop , mais TV Mélenchon par contre rien d’étonnant non ?

il y a 40 minutes, fx. a dit :

Comme dirait Hugh Laurie, tout le monde ment, même ta pseudo colère est feinte. Maintenant, ton numéro aussi à ses limites, passe une excellente après midi et continue de ne pas vouloir voir la vraie colère qui monte en valorisant l'exercice du pouvoir comme tu sais si bien le faire.

C'était de l'indignation, pas de la colère. C'est ce qui arrive quand des gens se foutent de ma gueule, ce n'est pas feint. Mais puisque tout le monde ment et puisque tu estimes que la fin justifie les moyens, j'ai croisé un cadre de la France Insoumise cet hiver au Cambodge en train de négocier pour avoir une relation sexuelle tarifé avec un enfant... 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

C'était de l'indignation, pas de la colère. C'est ce qui arrive quand des gens se foutent de ma gueule, ce n'est pas feint. Mais puisque tout le monde ment et puisque tu estimes que la fin justifie les moyens, j'ai croisé un cadre de la France Insoumise cet hiver au Cambodge en train de négocier pour avoir une relation sexuelle tarifé avec un enfant... 

Ceux qui ont une fin, ce sont les trolls qui se prennent pour de brillants manipulateurs et qui veulent noyer une dynamique avec une polémique.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Information citoyenne 

 

ou vérité alternative... tout est bon à prendre pour les perroquets en lien avec le service de comm de la FI.

Oh à propos qui sait ce qu'est un écureuil? C'est un rat qui a le même agent de comm' que la FI. 

à l’instant, fx. a dit :

Ceux qui ont une fin, ce sont les trolls qui se prennent pour de brillants manipulateurs et qui veulent noyer une dynamique avec une polémique.

Après le mensonge la victimisation... Tu apprendras que s'il y avait le début d'une dynamique vous n'auriez pas eu besoin de mentir. Tu n'as jamais vu de pub pour Porsche ou Ferrari à la télé n'est ce pas? C'est parce qu'ils n'en ont pas besoin, il y a une dynamique. Et ce mensonge va finir par écraser l'étincelle que tu pensais être un feu d'immeuble.

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

ou vérité alternative... tout est bon à prendre pour les perroquets en lien avec le service de comm de la FI.

 

Oh à propos qui sait ce qu'est un écureuil? C'est un rat qui a le même agent de comm' que la FI. 

Après le mensonge la victimisation... Tu apprendras que s'il y avait le début d'une dynamique vous n'auriez pas eu besoin de mentir. Tu n'as jamais vu de pub pour Porsche ou Ferrari à la télé n'est ce pas? C'est parce qu'ils n'en ont pas besoin, il y a une dynamique. Et ce mensonge va finir par écraser l'étincelle que tu pensais être un feu d'immeuble.

Je ne me sens à aucun moment comptable de quoi que ce soit, je ne suis simplement pas plus naïf qu'un autre sur les visées de chacun. Il faut être bien lobotomisé pour ne pas vouloir voir ce qui s'exprime et se contenter de faire de la réclame pro gouvernementale en crachant sur l'ennemi intérieur, ce qui confine à l'incitation à la haine, sujet débattu ici par certains. Sur ce, je te renouvelle mes bons vœux en faisant meilleur usage de mon temps et te souhaite comme tous ceux qui ne travaillent pas et s'expriment ici une excellente fin de journée lol.

il y a 1 minute, fx. a dit :

Je ne me sens à aucun moment comptable de quoi que ce soit, je ne suis simplement pas plus naïf qu'un autre sur les visée de chacun. Il faut être bien lobotomisé pour ne pas vouloir voir ce qui s'exprime et se contenter de faire de la réclame pro gouvernementale en crachant sur l'ennemi intérieur, ce qui confine à l'incitation à la haine, sujet débattu ici par certains. Sur ce ce je te renouvelle mes bons vœux en faisant meilleur usage de mon temps et te souhaite comme tous ceux qui ne travaille pas et s'expriment ici une excellente fin de journée lol.

Droit dans tes bottes... Tu ne seras ni le premier, ni le dernier. 

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Information citoyenne 

https://www.sudouest.fr/2018/04/25/etudiant-grievement-blesse-a-tolbiac-une-fake-news-qui-a-fini-par-se-degonfler-5005587-10228.amp.html

Au contraire, Leïla, l’une des trois témoins principaux cités par les médias ayant accrédité cette rumeur, nous a avoué avoir menti"

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pourtant sud santé demande que toute la lumière soit faite ?

Bon sérieux reporterre je ne connais pas trop , mais TV Mélenchon par contre rien d’étonnant non ?

 

 

Une leila menteuse tiens , y'a pas une stéphanie Ou un antoine Qui a balnave? 

il y a 30 minutes, hanss a dit :

Une leila menteuse tiens , y'a pas une stéphanie Ou un antoine Qui a balnave? 

Bah Sud Santé évoque rien de moins qu’un mensonge d’etat :

http://www.revolutionpermanente.fr/SUD-Sante-AP-HP-Un-etudiant-de-Tolbiac-dans-un-etat-grave-Rumeur-ou-mensonge-d-Etat

Je n’ai pas de raison de penser que l’on n’y trouverait que des laïlas . En plus je suis sur que c’est un prénom d’emprunt  en clin d’oeil à celle qui mythomnait une histoire tous les jours pour rester en vie