L'intelligence visible

Il y a 6 heures, deja-utilise a dit :

En revanche, je suis surpris, que l'intelligence ou plutôt les tests qui sont censés la mesurer, soient dépendants des facteurs temps et capacité de mémorisation, sauf peut-être à se rappeler qu'historiquement les tests ont été conçus pour dépister des problèmes, des défaillances, des lacunes ou des retards de " l'intelligence ", non pour mesurer un excédant...  

Bonsoir Déjà,

voilà des propos surprenant, d'où tirez-vous ces données ?

Il me semble que Binet et Simon, les pères du test d'intelligence, voulaient en comprendre le fonctionnement et mettre en évidence le principe de cohérence et d'individualité.

que ces tests soient utilisés pour dépister des défaillances et lacunes, c'est plutôt actuel je dirais.

Le 18/04/2018 à 17:14, Quasi-Modo a dit :

C'est la mère qui transmet principalement son intelligence à sa progéniture.

La preuve en est que tous les papas ont encore la leur.

Bourdieu dirait que le capital culturel de la mère influence la scolarité des enfants ... mais je crois qu'il faudrait réactualiser les recherches, car à l'époque les mères s'occupaient souvent seules de la scolarité de  leurs enfants ... mais le monde a beaucoup changé depuis.

Le 19/04/2018 à 20:30, CAL26 a dit :

L'intelligence dans l'absolu ne saurait exister. En fait toutes les tentatives visant à objectiver l'intelligence ont été veines et la recherche en ce domaine n'a pu proposer que des composants qui pourraient être en corrélation avec l'intelligence à partir de mesures des différences interindividuelles. Mais le problème est que l'intelligence est surtout une qualité sociale qui ne prend forme qu'à travers les valeurs d'une société. C'est pourquoi sa définition varie tellement en fonction des sociétés humaines qui l'analysent, mais aussi en fonction de la relation de chacun aux valeurs de cette société définissante. Sa conception ne pourra donc jamais être unanime. 

Bonsoir Cal,

je dirais plutôt le contraire : l'intelligence existe justement dans l'absolu. Elle fait partie intégrante du principe de survie de l'individu (et même de l'animal). Mais je suis d'accord avec vous sur les tentatives qui visent à l'objectiver ... j'y ajouterais aussi la capacité d'observation, de neutralité, d'intelligence et d'analyse du testeur, car cela a une incidence sur les résultats fournis par le testé ! ... il y a lieu de toujours relativiser les résultats !

Quand on a demandé à A. Binet ce que c'était que l'intelligence, il aurait répondu "c'est ce que mon test mesure" ... pas folle la guêpe !  bon, depuis on a fait d'autres recherches et heureusement mis en évidence la multitude d'intelligences ..

Le 19/04/2018 à 21:33, CAL26 a dit :

Je pense que l'intelligence est une valeur sociale, parce qu'on a voulu la généraliser à l'ensemble du vivant (l'intelligence animale, le cerveau et son fonctionnement observé et mesuré pour détecter ce que serait l'intelligence) et à ce jour la recherche a échoué. C'est effectivement une valeur comme le beau, le bon, le juste qui émergent des relations sociales et ces valeurs semblent à chacun absolues dans les conceptions qu'il en a.

l'intelligence a un aspect social et émotionnel aussi

Il y a 8 heures, Arielle A a dit :

 

voilà des propos surprenant, d'où tirez-vous ces données ?

Il me semble que Binet et Simon, les pères du test d'intelligence, voulaient en comprendre le fonctionnement et mettre en évidence le principe de cohérence et d'individualité.

Bonjour,

Tout commence en 1904, lorsque le ministère de l'Instruction publique confie à ce chercheur en psychologie la mission d'« étudier les mesures à prendre pour assurer les bénéfices de l'instruction aux enfants anormaux ».

https://www.scienceshumaines.com/la-mesure-de-l-intelligence-le-qi-en-question-s_fr_10367.html

Cette échelle métrique de l'intelligence permet d'évaluer l'intelligence d'un enfant selon son âge et de déterminer si l'enfant a une intelligence « normale » ou non.

https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/histoire-neurosciences/alfred-binet-ou-les-premices-du-span-styletext-transform-uppercaseqi-span-1347.php

L’ancêtre du test de QI est inventé en 1905 par le Français Alfred Binet, un des pères de la psychométrie. Le test d’intelligence de l’époque sert à classifier les enfants qu’on considère comme « anormaux» pour savoir si l’on doit les envoyer à l’école, explique Alexandre Klein, philosophe et historien de la santé, au micro de Jacques Beauchamp.

https://binet.hypotheses.org/565

Le premier test d´intelligence moderne de l´histoire du QI a été mis au point en 1904, par Alfred Binet (1857-1911) et Theodore Simon (1873-1961). Le Ministère de l´éducation français de l´époque chargea ces deux psychologues de développer un test pour différencier les enfants souffrant d´insuffisances intellectuelles des enfants uniquement paresseux. Le test de QI Simon-Binet était né.

https://www.123test.fr/histoire-du-test-de-qi/

Etc...

Il y a 8 heures, Arielle A a dit :

Quand on a demandé à A. Binet ce que c'était que l'intelligence, il aurait répondu "c'est ce que mon test mesure" ... pas folle la guêpe !

«L'intelligence, c'est ce que mesurent mes tests ». Alfred Binet (1857-1911) n'a jamais prononcé cette fameuse phrase qu'on lui attribue ironiquement.

https://www.scienceshumaines.com/la-mesure-de-l-intelligence-le-qi-en-question-s_fr_10367.html

Il y a 1 heure, deja-utilise a dit :

Bonjour,

Tout commence en 1904, lorsque le ministère de l'Instruction publique confie à ce chercheur en psychologie la mission d'« étudier les mesures à prendre pour assurer les bénéfices de l'instruction aux enfants anormaux ».

https://www.scienceshumaines.com/la-mesure-de-l-intelligence-le-qi-en-question-s_fr_10367.html

 

Cette échelle métrique de l'intelligence permet d'évaluer l'intelligence d'un enfant selon son âge et de déterminer si l'enfant a une intelligence « normale » ou non.

https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/histoire-neurosciences/alfred-binet-ou-les-premices-du-span-styletext-transform-uppercaseqi-span-1347.php

L’ancêtre du test de QI est inventé en 1905 par le Français Alfred Binet, un des pères de la psychométrie. Le test d’intelligence de l’époque sert à classifier les enfants qu’on considère comme « anormaux» pour savoir si l’on doit les envoyer à l’école, explique Alexandre Klein, philosophe et historien de la santé, au micro de Jacques Beauchamp.

https://binet.hypotheses.org/565

Le premier test d´intelligence moderne de l´histoire du QI a été mis au point en 1904, par Alfred Binet (1857-1911) et Theodore Simon (1873-1961). Le Ministère de l´éducation français de l´époque chargea ces deux psychologues de développer un test pour différencier les enfants souffrant d´insuffisances intellectuelles des enfants uniquement paresseux. Le test de QI Simon-Binet était né.

https://www.123test.fr/histoire-du-test-de-qi/

Etc...

«L'intelligence, c'est ce que mesurent mes tests ». Alfred Binet (1857-1911) n'a jamais prononcé cette fameuse phrase qu'on lui attribue ironiquement.

https://www.scienceshumaines.com/la-mesure-de-l-intelligence-le-qi-en-question-s_fr_10367.html

ok, pour l'utilisation de ce test pour détecter l'anormalité qui remonte au début du siècle dernier, vu l'époque on pourrait même imaginer un côté utilitaire en prévision de l'utilisation des chambres à gaz ( ??)les anormaux en ont aussi été les "heureux" bénéficiaires , mais ce test ne me semble pas avoir été créé pour distinguer les normaux des anormaux. Pas plus que la dynamite n'a été inventée pour faire la guerre ... on dévie l'objet de sa fonction première... Les psychologues cherchaient à comprendre comment ça fonctionnait. Aujourd'hui on a la même chose avec les neurosciences : il y a l'engouement pour les découvertes qui sont très intéressantes, et il est grand temps de légiférer pour éviter les utilisations douteuses.

quant au fait qu'il ait ou non prononcé cette phrase, c'est ce qui a longtemps été dit et tenu pour vrai à la fac.... mais je n'ai pas connu l'Alfred, alors ....

Ce qui est parfois embêtant (à mon niveau, précisons-le) à la lecture des propos que vous tenez, c'est qu'ils donnent parfois l'impression d'une certaine vision réductrice et limitée : ce n'est pas faux mais ce n'est pas entièrement vrai ..... mais je comprends la difficulté de traduire sa pensée par écrit ...

comme dirait un certain : entre ce que je pense dire et ce que je dis vraiment, et entre ce l'autre entend et pense entendre, et entre ce que je crois que l'autre a compris et ce qu'il comprend vraiment, et entre ce que l'autre pense que je veux dire et ce qu'il pense que j'entends, il y a pas mal de marge ... c'est compliqué de communiquer ! 

belle journée ensoleillée  

Il y a 3 heures, Arielle A a dit :

ok, pour l'utilisation de ce test pour détecter l'anormalité qui remonte au début du siècle dernier, vu l'époque on pourrait même imaginer un côté utilitaire en prévision de l'utilisation des chambres à gaz ( ??)les anormaux en ont aussi été les "heureux" bénéficiaires , mais ce test ne me semble pas avoir été créé pour distinguer les normaux des anormaux. Pas plus que la dynamite n'a été inventée pour faire la guerre ... on dévie l'objet de sa fonction première... Les psychologues cherchaient à comprendre comment ça fonctionnait. Aujourd'hui on a la même chose avec les neurosciences : il y a l'engouement pour les découvertes qui sont très intéressantes, et il est grand temps de légiférer pour éviter les utilisations douteuses.

quant au fait qu'il ait ou non prononcé cette phrase, c'est ce qui a longtemps été dit et tenu pour vrai à la fac.... mais je n'ai pas connu l'Alfred, alors ....

Ce qui est parfois embêtant (à mon niveau, précisons-le) à la lecture des propos que vous tenez, c'est qu'ils donnent parfois l'impression d'une certaine vision réductrice et limitée : ce n'est pas faux mais ce n'est pas entièrement vrai ..... mais je comprends la difficulté de traduire sa pensée par écrit ...

comme dirait un certain : entre ce que je pense dire et ce que je dis vraiment, et entre ce l'autre entend et pense entendre, et entre ce que je crois que l'autre a compris et ce qu'il comprend vraiment, et entre ce que l'autre pense que je veux dire et ce qu'il pense que j'entends, il y a pas mal de marge ... c'est compliqué de communiquer ! 

belle journée ensoleillée  

Ce lien explique la gêne que je ressens à vous lire. https://www.universalis.fr/encyclopedie/alfred-binet/

Binet s'intéresse à la pathologie depuis bien avant la demande de l'Etat et veut comprendre ce qu'il se passe dans le psychisme, il va conceptualiser un test qui permettrait surtout de comprendre (il prendra du reste le développement de ses filles pour comprendre la différence). selon moi, il y a une grande différence entre comprendre un fonctionnement et déterminer un niveau !

Du reste, le seul intérêt que je vois à passer un test de QI est de permettre une analyse fine et clinique des résultats. Sans cette étape, donner un QI est idiot car ne signifie absolument rien (à part stigmatiser) ! ça c'est le sens de mon propos.

tirée de ce même lien (il me semble qu'Universalis est assez fiable) « Il faut toujours, écrivait-il, faire bon accueil aux faits qui sont en opposition avec nos théories ». J'ai parfois l'impression qu'il se passe le contraire dans certains de vos propos, que vous vouliez ajuster les faits à votre théorie (mais je peux aussi mal vous comprendre, dans ce cas je vous prie de m'excuser)