Russie : Vladimir Poutine réélu président dès le premier tour

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

Sous la Ve République, il y a la même liste méli mélo d'assassinats et de meurtres plus ou moins élucidés avec la régularité du métronome : Boulin, Fontanet, de Brooglie, René Lucet, Juge Renaud, François Grossouvre, Yann Piat, les affaires criminelles douteuses du SAC, des barbouzes et des porteurs de valise de fric qui ont disparu subitement jusqu'à François Hollande et ses 40 assassinats ciblés sur des opposants djhadistes dès 2013 en dehors du cadre légal de la guerre.

Dans la liste que tu donnes, il faudrait déjà distingué les "opposants" qui ont fait partie de ces vautours hystériques qui ont dépecé sans vergogne la Russie à la chute de l'Union Soviétique, ceux qui oeuvrent ouvertement pour des intérêts étrangers, les règlements de compte entre services de contre-espionnage, les affaires comme celle de la journaliste Anna Politkovskaïa qui ont été jugées et ses assassins condamnés à la perpétuité etc...

tu mélanges tout aussi bien des criminels relevant du pénal qui ont tué des personnes que des pseudo crimes politiques... des on-dits et rien comme preuves, c'est fâcheux, non? tu parles de distinguer les opposants à ceux qui ont fait du fric sur l'ancienne URSS... mais Poutine en est un de profiteur... tu en fais quoi? assassins condamnés à perpétuité... oui mais n'oublie pas que ce fut un "contrat" mais que le commanditaire, lui, est toujours "inconnu"... pourquoi? en quoi cette femme qui enquêtait sur ce qui se passait en Tchétchénie aurait pu intéresser un mafieux russe? en rien du tout.  

il y a 24 minutes, jacky29 a dit :

tu mélanges tout aussi bien des criminels relevant du pénal qui ont tué des personnes que des pseudo crimes politiques... des on-dits et rien comme preuves, c'est fâcheux, non? tu parles de distinguer les opposants à ceux qui ont fait du fric sur l'ancienne URSS... mais Poutine en est un de profiteur... tu en fais quoi? assassins condamnés à perpétuité... oui mais n'oublie pas que ce fut un "contrat" mais que le commanditaire, lui, est toujours "inconnu"... pourquoi? en quoi cette femme qui enquêtait sur ce qui se passait en Tchétchénie aurait pu intéresser un mafieux russe? en rien du tout.  

C'est exactement le même topo avec la liste russe ci-dessus ... les 2/3 de ces crimes relèvent des milieux tchétchènes, affaires jugées et condamnées depuis... n'oublie pas qu'il y a eu 2 guerres entre la Russie et la Tchetchénie,  ... Alexandre Litvinenko était un agent double reconnu par les services secrets britanniques. Il s'est avéré que sa lettre posthume "j'accuse Poutine" était un faux grossier" ... Berezowski était corrompu jusqu'à la moelle il avait tellement de casseroles aux fesses que son propre jardinier aurait pu le tuer ... D'autre part, il faut contextualiser, ce pays sort de 70 années d'assommoir communiste et de 10années de dépeçage eltsinien .. Comment cela se passait-il en France après la fin de la période coloniale? combien d'assassinats, de crimes non-élucidés d'opposants, de barbouzes, de ramifications mafieuses etc...

il y a 34 minutes, jacky29 a dit :

oui et alors? nous voyons un jeune homme qui fait de la barre... c'est une discipline aussi bien sportive que relevant de la danse...

 effectivement les russes sont hors norme pour la danse

il y a 48 minutes, jacky29 a dit :

oui et alors? nous voyons un jeune homme qui fait de la barre... c'est une discipline aussi bien sportive que relevant de la danse... alors? il y a des jeunes, des moins jeunes, des femmes... où veux-tu en venir? est-ce si difficile à comprendre qu'une boite dite gay ne reçoit que des gays? c'est pourtant simple, non? 

... et là nous voyons 2 barmans gays ...euh pardon! un duo de patineurs artistiques russes avant un triple salto arrière!!

il y a 7 minutes, Garlaban a dit :

... et là nous voyons 2 barmans gays ...euh pardon! un duo de patineurs artistiques russes avant un triple salto arrière!!

 

comment sais-tu qu'ils sont gays? je vois deux garçons grimés, l'un en "diablo" et l'autre portant un maquillage qui me fait bigrement penser au "IT" de S. King... à part ça, je ne vois rien d'autre. 

il y a 35 minutes, Garlaban a dit :

C'est exactement le même topo avec la liste russe ci-dessus ... les 2/3 de ces crimes relèvent des milieux tchétchènes, affaires jugées et condamnées depuis... n'oublie pas qu'il y a eu 2 guerres entre la Russie et la Tchetchénie,  ... Alexandre Litvinenko était un agent double reconnu par les services secrets britanniques. Il s'est avéré que sa lettre posthume "j'accuse Poutine" était un faux grossier" ... Berezowski était corrompu jusqu'à la moelle il avait tellement de casseroles aux fesses que son propre jardinier aurait pu le tuer ... D'autre part, il faut contextualiser, ce pays sort de 70 années d'assommoir communiste et de 10années de dépeçage eltsinien .. Comment cela se passait-il en France après la fin de la période coloniale? combien d'assassinats, de crimes non-élucidés d'opposants, de barbouzes, de ramifications mafieuses etc...

 

cette liste ne provient pas de moi, en plus, je ne l'ai pas lu... je répondais strictement à ton post. eh oh, tu n'es pas au courant? les affaires coloniales!?!... maintenant! MDR! à part la guerre d'Algérie, qui a fini en 63... tu vas où comme cela? et pourquoi pas la retraite de Russie de cet abruti de Napoléon? 

Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

Sous la Ve République, il y a la même liste méli mélo d'assassinats et de meurtres plus ou moins élucidés avec la régularité du métronome : Boulin, Fontanet, de Brooglie, René Lucet, Juge Renaud, François Grossouvre, Yann Piat, les affaires criminelles douteuses du SAC, des barbouzes et des porteurs de valise de fric qui ont disparu subitement jusqu'à François Hollande et ses 40 assassinats ciblés sur des opposants djhadistes dès 2013 en dehors du cadre légal de la guerre.

Dans la liste que tu donnes, il faudrait déjà distingué les "opposants" qui ont fait partie de ces vautours hystériques qui ont dépecé sans vergogne la Russie à la chute de l'Union Soviétique, ceux qui oeuvrent ouvertement pour des intérêts étrangers, les règlements de compte entre services de contre-espionnage, les affaires comme celle de la journaliste Anna Politkovskaïa qui ont été jugées et ses assassins condamnés à la perpétuité etc...

Les 7 morts effectivement TRES suspectes que vous nous signalez couvrent une période de 42 ans (de Broglie 1976) , le dernier datant de 24 ans (Yann Piat).
Qui plus est, elles n'impliquent pas qu'un seul et même homme.

Les opposants au seul Poutine, c'est 10 morts en à peine 18 ans, le dernier en date datant d'à peine 3 ans (Boris Nemtsov).

On notera au passage que dans la liste des politiques français que vous citez, à part Yann Piat, aucun n'était opposant au pouvoir en place de l'époque.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Alexandre Litvinenko était un agent double reconnu par les services secrets britanniques. Il s'est avéré que sa lettre posthume "j'accuse Poutine" était un faux grossier" ... Berezowski était corrompu jusqu'à la moelle il avait tellement de casseroles aux fesses que son propre jardinier aurait pu le tuer

Bien sur ...
Et Boulin s'est suicidé d'un balle dans la nuque, etc ...

c'est clair tous ces russes cités étaient des traîtres. Mais ils méritaient juste la prison.

Que vois-je sur Tripadvisor, un bar lesbien près de Tverskaya avenue, les Champs Elysée de Moscou, à deux pas de Poutine au Kremlin?

On nous aurait donc menti tous les gays russes ne sont pas exilés ou étouffés dans l'oeuf par leurs parents?? Ce Poutine est un charlatan!!

avis client tripadvisor :

"Petit bar lesbien. C'est tout. Malgré les panneaux «non-fumeurs», toute la place est remplie de fumée de cigarette. Moyenne d'âge 25/30 ans, principalement des gens locaux. Bon emplacement: centre-ville, un autre club gay (911) dans les environs et une auberge gay friendly à côté (Inga Hotels)".

il y a 59 minutes, frunobulax a dit :

 

... le dernier en date datant d'à peine 3 ans (Boris Nemtsov).

Une non-menace pour le Kremlin, quel gain pour Poutine dans ce crime ? il ne représentait que quelques pourcents ... Aux dernières élection la représentante de la "démocratie facebook" Ksenia Sobtchak qui avait promis de retirer sa candidature si Navalny avait pu se présenter a fait 1,69%!!!

il y a 18 minutes, Garlaban a dit :

Une non-menace pour le Kremlin, quel gain pour Poutine dans ce crime ? il ne représentait que quelques pourcents ... Aux dernières élection la représentante de la "démocratie facebook" Ksenia Sobtchak qui avait promis de retirer sa candidature si Navalny avait pu se présenter a fait 1,69%!!!

 

C'est vrai, on se demande bien pour quelle mystérieuse raison l'opposition qui est totalement laminée depuis 18 ans par Poutine (arrestations, condamnations, meurtres, exils, inéligibilités, fraudes, etc.) ne parvient pas à faire de gros résultats électoraux.

En fait, vous êtes juste en train de nous démontrer l'efficacité de la méthode Poutine.
Ceci dit, rien de bien original, c'est celle en vigueur dans toutes les démocratures (Turquie, Syrie, etc.)

il y a 46 minutes, frunobulax a dit :

C'est vrai, on se demande bien pour quelle mystérieuse raison l'opposition qui est totalement laminée depuis 18 ans par Poutine (arrestations, condamnations, meurtres, exils, inéligibilités, fraudes, etc.) ne parvient pas à faire de gros résultats électoraux.

En fait, vous êtes juste en train de nous démontrer l'efficacité de la méthode Poutine.
Ceci dit, rien de bien original, c'est celle en vigueur dans toutes les démocratures (Turquie, Syrie, etc.)

Encore faudrait-il que cette opposition là propose autre chose qu'une démocratie facebook et des candidats mondains, aux antipodes des préoccupations de la grande majorité des russes.

Dans la Russie post-soviétique qui renaît, un Navalny, Nemstov ou Kasparov c'est aussi efficace qu'une candidature Benoit Hamon au sortir de la Seconde guerre mondiale!

il y a une heure, Garlaban a dit :

Encore faudrait-il que cette opposition là propose autre chose qu'une démocratie facebook et des candidats mondains, aux antipodes des préoccupations de la grande majorité des russes.

Vous estimez donc que le fait que l'opposition soit supposément "aux antipodes des préoccupation de la grande majorité des russes" justifierait qu'elle subisse ce qui relève clairement d'exactions du pouvoir depuis 18 ans ??

Si l'opposition est si "inoffensive" que cela, pourquoi Poutine a t-il fait en sorte de TOTALEMENT l'éliminer ??

Plus concrètement, pourquoi, contrairement à toutes les autres VRAIES démocraties, n'existe t-il plus AUCUN "grand" media d'opposition en Russie pouvant s'exprimer librement et dont AUCUN journaliste n'a JAMAIS été ni arrêté, ni menacé, ni emprisonné, ni assassiné ??

Existe t-il en Russie un quelconque équivalent de media comme Valeurs Actuelles, Mediapart, Marianne, Le Canard Enchainé, Charlie Hebdo, etc, pouvant critiquer LIBREMENT de façon TRES virulente le pouvoir en place (Poutine) ???

On connait tous la réponse: non.

Donc, autre question: comment qualifie t-on un pays où la liberté de la presse n'existe pas ?
Je vous laisse trouver la réponse tout seul ...

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Si l'opposition est si "inoffensive" que cela, pourquoi Poutine a t-il fait en sorte de TOTALEMENT l'éliminer ??
 

L'opposition en Russie représente 46% du corps électoral suivant les dernières élections législatives de 2016 ... du Parti Communiste relooké aux ultra-nationalistes de droite.

Sous Poutine le nombre de partis politiques autorisés à participer aux élections est passé de 7 à 74. Un parti qui fait 10% aux élections obtient 10% des sièges contrairement à certaines "vraies démocraties". Les gouverneurs régionaux sont élus par le peuple, chez nous aucun préfets n'est de l'opposition. Il existe aussi un corps intermédiaire qui permet de vérifier la bonne application des réformes qui impliquent des milliers de citoyens, Poutine se méfiant de la bureaucratie. .. Il faudrait aussi noter les progrès de la démocratie russe plutôt que vouloir lui appliquer à tout prix un prêt à porter globalisant... et surtout  se rappeler d'où elle vient : Il y a 1/4 de siècle encore, il n'y avait qu'un seul Parti/Etat.

Les russes ont du subir la chape de plomb marxiste-lénisniste pendant 70années et la grande braderie libérale sous Eltsine pendant 10années. Ajoutez à cela des guerres perdues en Afghanistan puis  en Tchétchénie, l'humiliation d'un effondrement général sur les plans matériel et moral.

Ils sont avant tout très majoritairement animés par des sentiments patriotiques, conservateurs pour les traditions et aussi attachés à la religion qui a supplanté le Parti .. c'est une curiosité vue d'ici où les valeurs morales riment avec réaction, ringardisme mais c'est ainsi. Même le Parti Communiste relooké ne rate pas une occasion d'exalter les valeurs patriotiques et ses leaders ne cachent même pas les icônes orthodoxes dans leur bureaux.

Les valeurs libérales à la facebook que les tenants de la globalisation aimeraient voir plaquer sur la Russie sont surfaites et n'ont aucune racine sinon rappeler la triste période Eltsine.

Citation

Donc, autre question: comment qualifie t-on un pays où la liberté de la presse n'existe pas ?

Des journaux pro et anti-Poutine tu en trouveras dans n'importe quel hôtel à Moscou ... La presse indépendante existe. il y a aussi des pressions insidieuses sur certains journaux du type non renouvellement de bail mais il est malhonnête de dire que la situation n'a pas évolué depuis le temps de la Pravda

http://www.russieinfo.com/quelle-liberte-pour-les-medias-en-russie-2014-04-17

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Des journaux pro et anti-Poutine tu en trouveras dans n'importe quel hôtel à Moscou ... La presse indépendante existe. il y a aussi des pressions insidieuses sur certains journaux du type non renouvellement de bail mais il est malhonnête de dire que la situation n'a pas évolué depuis le temps de la Pravda

http://www.russieinfo.com/quelle-liberte-pour-les-medias-en-russie-2014-04-17

Si vous aviez lu l'article que vous citez en entier, vous auriez vu ceci:
"Dans ces conditions, il est très difficile pour les médias indépendants de survivre car ils sont constamment susceptibles d'être soumis à ce type de pression. Pire encore, ils n'en connaissent jamais la provenance et le genre. Cela viendra t-il des publicitaires ? Des providers ? D'une alarme incendie déficiente dans les locaux ? D'un bail non reconduit ?
La palette de contraintes est tellement large qu'ils ne savent plus d'où viendra l'attaque et comment s'en protéger."

Françoise Daucé, la chercheuse interrogée dans l'article a également déclaré :
Ceci en 2015: 
"La palette des moyens de pression est très large. L'assassinat en est la forme la plus extrême".

Et ceci en 2016:
"Il est de plus en plus difficile, à Moscou, de trouver des sources d'information alternatives offrant des analyses divergentes sur la politique russe en Ukraine.
Comme le souligne la Fondation Glasnost, qui fait le monitoring de la situation des médias dans le pays, "Il y moins de violences directes contre les journalistes. Mais le contrôle politique va croissant". 
Les médias indépendants sont en effet enserrés dans un ensemble de règles juridiques, économiques et techniques qui rendent de plus en plus difficile la production d'informations pluralistes. Le Parlement russe adopte à la chaîne des lois qui multiplient les contraintes pour les journalistes.
Ces difficultés touchent aussi les réseaux sociaux."

On notera au passage que sept journalistes de Novaïa Gazeta, l'un des derniers journal d'opposition existant, ont été assassinés entre 2000 et 2009.

Si vous espériez nous démontrer la liberté de la presse en Russie, c'est plutôt raté.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

 

Si vous aviez lu l'article que vous citez en entier, vous auriez vu ceci:
"Dans ces conditions, il est très difficile pour les médias indépendants de survivre car ils sont constamment susceptibles d'être soumis à ce type de pression. Pire encore, ils n'en connaissent jamais la provenance et le genre. Cela viendra t-il des publicitaires ? Des providers ? D'une alarme incendie déficiente dans les locaux ? D'un bail non reconduit ?
La palette de contraintes est tellement large qu'ils ne savent plus d'où viendra l'attaque et comment s'en protéger."

Françoise Daucé, la chercheuse interrogée dans l'article a également déclaré :
Ceci en 2015: 
"La palette des moyens de pression est très large. L'assassinat en est la forme la plus extrême".

Et ceci en 2016:
"Il est de plus en plus difficile, à Moscou, de trouver des sources d'information alternatives offrant des analyses divergentes sur la politique russe en Ukraine.
Comme le souligne la Fondation Glasnost, qui fait le monitoring de la situation des médias dans le pays, "Il y moins de violences directes contre les journalistes. Mais le contrôle politique va croissant". 
Les médias indépendants sont en effet enserrés dans un ensemble de règles juridiques, économiques et techniques qui rendent de plus en plus difficile la production d'informations pluralistes. Le Parlement russe adopte à la chaîne des lois qui multiplient les contraintes pour les journalistes.
Ces difficultés touchent aussi les réseaux sociaux."

On notera au passage que sept journalistes de Novaïa Gazeta, l'un des derniers journal d'opposition existant, ont été assassinés entre 2000 et 2009.

Si vous espériez nous démontrer la liberté de la presse en Russie, c'est plutôt raté.

sois honnête dans tes copier-coller lapidaires, parmi ces 7 journalistes 1 a été abattu par un ultra-nationaliste, 5 relèvent des tribulations des milieux tchétchènes post-conflit, et 1 pour avoir dénoncé la corruption d'un certain milieux mafieux/affairistes. La Russie post-soviétique n'est pas un long fleuve tranquille.

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

 

En fait, vous êtes juste en train de nous démontrer l'efficacité de la méthode Poutine.
Ceci dit, rien de bien original, c'est celle en vigueur dans toutes les démocratures (Turquie, Syrie, etc.)

Poutine un ennemi imaginaire...L'anti Monsieur oui-oui!

Citation

"Il est de plus en plus difficile, à Moscou, de trouver des sources d'information alternatives offrant des analyses divergentes sur la politique russe en Ukraine.

Ah bin tiens! quel scoop!, les russes sont unanimement pour le retour de la Crimée dans le giron russe, incroyable!

Il y a 21 heures, Garlaban a dit :

Que vois-je sur Tripadvisor, un bar lesbien près de Tverskaya avenue, les Champs Elysée de Moscou, à deux pas de Poutine au Kremlin?

On nous aurait donc menti tous les gays russes ne sont pas exilés ou étouffés dans l'oeuf par leurs parents?? Ce Poutine est un charlatan!!

avis client tripadvisor :

"Petit bar lesbien. C'est tout. Malgré les panneaux «non-fumeurs», toute la place est remplie de fumée de cigarette. Moyenne d'âge 25/30 ans, principalement des gens locaux. Bon emplacement: centre-ville, un autre club gay (911) dans les environs et une auberge gay friendly à côté (Inga Hotels)".

tous ces établissement sont ouverts à tous, ce sont des lieux branchés qui reçoivent tout le monde... je te rappelle ce qu'est un bar gay ou une boite gay, c'est un endroit où les hétéros, mâles et femelles, ne sont pas admis... donc comment le sais-tu? y es-tu allé? si oui, tu es donc gay... y a pas offense! je le suis moi-aussi par mon côté bisexuel.

 tripadvisor est alimenté par des touristes... sont-ils gays eux-aussi? oui? non? et selon la réponse, comment le sais-tu?  

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

tous ces établissement sont ouverts à tous, ce sont des lieux branchés qui reçoivent tout le monde... je te rappelle ce qu'est un bar gay ou une boite gay, c'est un endroit où les hétéros, mâles et femelles, ne sont pas admis... donc comment le sais-tu? y es-tu allé? si oui, tu es donc gay... y a pas offense! je le suis moi-aussi par mon côté bisexuel.

 tripadvisor est alimenté par des touristes... sont-ils gays eux-aussi? oui? non? et selon la réponse, comment le sais-tu?  

Il y a des dizaines d'avis en français ou en russe qui se recoupent, tu pourrais peut être les croire un peu non? ...et lorsqu'un touriste étranger gay ou non prend soin d'écrire en anglais au sujet d'une boite lesbienne proche de la Place Rouge que celle-ci est fréquentée par des locales, c'est que celle ci est bien fréquentée par des locales. Les homos ont aussi une vie en Russie même si ce n'est pas Frisco...