Ouvrons les portes des prisons ?

Entre le tout sécuritaire et l'angélisme, il y a une marge que nos sociétés "évoluées" pourraient se permettre la réflexion, that's all folks

il y a 10 minutes, versys a dit :

Mais ouvrir les prisons suppose une refonte radicale du tissu sociétal, car, d'aprés vous, la "solution prison" n'est rien d'autre que l'aveu d'échec de nos sociétés depuis toujours.

Car, toujours d'aprés vous, c'est bien la société qui est responsable de toutes les dérives humaines; il conviendrait donc de libérer l'homme de toutes les contraintes et règles sociales pour le voir s'épanouir dans un univers ou il pourrait exprimer ses penchants positifs naturels...

Je n'en crois rien.

Je ne crois pas non plus.Personne ne vous à dit que dieu est mort ? ( Nietzsche )

à l’instant, lyriade a dit :

Je ne crois pas non plus.Personne ne vous à dit que dieu est mort ? ( Nietzsche )

exemple, avant je roulais à 52 dans un village pas de problème maintenant, je me ramasse un point de moins et 45 euros d'amende.C'est suicidaire de rouler à 52 ?

Pourquoi les avertisseurs de radars mobiles  sont interdits en France et pas dans d'autres pays ? On tue plus fort à 52 qu'à 50...Toutes ces lois sont des lois Sarko, que cachent elles véritablement ?

J'ai la suite bien entendu.

La loi c'est fait pour les pauvres, le droit c'est fait pour les gens qui ont de l'argent....

Tout est changement, non pas pour ne plus être mais pour pour devenir ce qui n'est pas encore.

Deux grands ennemis de l’homme, le fascisme et la religion

La religion est fasciste et le fascisme est religieux.

il y a 9 minutes, lyriade a dit :

Je ne crois pas non plus.Personne ne vous à dit que dieu est mort ? ( Nietzsche )

 

 

J'ai la suite bien entendu.

Pour se que j'en sais, ce n'est pas dieu qui est mort mais son fils qu'il a envoyé sur terre se faire canarder par les "biens pensants" mais 't'inquiété il faisait semblant d'être mort

Il y a 6 heures, lyriade a dit :

La prison n’est pas faite pour les prisonniers non ! La prison c’est fait pour faire peur à ceux qui ne sont pas en prison et qui vivent à l’extérieur.La prison c’est  l’instrument de terreur des politiques.Faire peur ! Voilà l’un des rôles de la prison.

Si c'est dans le cadre d'un projet de publication, vous pourriez essayer de parler plus de L'actualité que de théories pour que ça intéresse un éditeur qui a le projet de faire de l'argent.

Et dans l'actualité un bel exemple d'une personne emprisonnée pour faire peur à ceux qui sont dehors à mon avis c'est Tariq Ramadan. Dans une vidéo que j'ai regardé hier, ça disait que sa dernière accusatrice était une professionnelle qui offrait des services sur internets et que même des services très spécialisés comme c'est décrit dans les accusations contre Ramadan y était tarifé :

https://www.youtube.com/watch?v=53EoSA4I_nQ

De toutes évidences Ramadan se payait des services d'escortes et les accusations des autres n'auraient pas dues être assez crédibles pour le faire emprisonner. c'est ce que je crois. L'état libéralise tout ce qui est sexualité jusqu'à ébranler l'idée de filiation et d'arbre généalogique d'un coté mais de l'autre, pour certains individus il est quand même très très prudent. Pourquoi ? Est-ce que c'est de bon ton de se montrer fort face à l'islam que des serviteurs du système comme Houellebecq vont aider dans sa tâche ?

Je ne veux pas trop parler de ce sujet parce que ça fait l'objet d'un autre fil mais c'était juste pour vous suggérer que mettre plus d'actualités pour imager votre théorie aiderait peut-être sa publication.

Je ne pense pas que la prison puisse être complètement aboli à moins qu'on réinstaure la peine de mort, parce que certains cas... on ne peut pas les laisser parmi la population, il faut soit enfermé soit supprimé certains individus.

Mais il y a des espèces de camps de redressement aux États-unis, où est envoyé un gamin lorsqu'il arrive à sa troisième incartade. Ça je ne sais pas si ça s'appelle encore une prison mais ça peut être bon, tu restes là à travailler et à avoir une discipline jusqu'à ce que tu aies un comportement demandé. Mais peut-être abordez-vous ça dans le reste du livre.

à l’instant, Denis825 a dit :

Si c'est dans le cadre d'un projet de publication, vous pourriez essayer de parler plus de L'actualité que de théories pour que ça intéresse un éditeur qui a le projet de faire de l'argent.

Et dans l'actualité un bel exemple d'une personne emprisonnée pour faire peur à ceux qui sont dehors à mon avis c'est Tariq Ramadan. Dans une vidéo que j'ai regardé hier, ça disait que sa dernière accusatrice était une professionnelle qui offrait des services sur internets et que même des services très spécialisés comme c'est décrit dans les accusations contre Ramadan y était tarifé :

https://www.youtube.com/watch?v=53EoSA4I_nQ

De toutes évidences Ramadan se payait des services d'escortes et les accusations des autres n'auraient pas dues être assez crédibles pour le faire emprisonner. c'est ce que je crois. L'état libéralise tout ce qui est sexualité jusqu'à ébranler l'idée de filiation et d'arbre généalogique d'un coté mais de l'autre, pour certains individus il est quand même très très prudent. Pourquoi ? Est-ce que c'est de bon ton de se montrer fort face à l'islam que des serviteurs du système comme Houellebecq vont aider dans sa tâche ?

Je ne veux pas trop parler de ce sujet parce que ça fait l'objet d'un autre fil mais c'était juste pour vous suggérer que mettre plus d'actualités pour imager votre théorie aiderait peut-être sa publication.

Je ne pense pas que la prison puisse être complètement aboli à moins qu'on réinstaure la peine de mort, parce que certains cas... on ne peut pas les laisser parmi la population, il faut soit enfermé soit supprimé certains individus.

Mais il y a des espèces de camps de redressement aux États-unis, où est envoyé un gamin lorsqu'il arrive à sa troisième incartade. Ça je ne sais pas si ça s'appelle encore une prison mais ça peut être bon, tu restes là à travailler et à avoir une discipline jusqu'à ce que tu aies un comportement demandé. Mais peut-être abordez-vous ça dans le reste du livre.

 

l'ouvrage est déjà vendu à trois éditeurs et ne parle pas que de prison de plus , cee n'est même qu'une unique page.Vous avez tord pour Ramadan comme pour DSK et tous les autres.Bien entendu, on trouve des filles superbes prêtes à tout pour un prix qui commence à 80 £ la demie heure ( j'ai mené une enquête ) une nuit coûte entre 600 et 2500 £ etc

Dans ces histoires de prisons, de viols, etc, vous passez pratiquement tout à coté du sujet.Ce que ces hommes recherchent c'est justement le non consentement, le viol, la violence etc

Bref, je passe c'est connu ( voir travaux de Freud, Charcot , Laborit etc )

il y a 2 minutes, Denis825 a dit :

Mais il y a des espèces de camps de redressement aux États-unis, où est envoyé un gamin lorsqu'il arrive à sa troisième incartade. Ça je ne sais pas si ça s'appelle encore une prison mais ça peut être bon, tu restes là à travailler et à avoir une discipline jusqu'à ce que tu aies un comportement demandé. Mais peut-être abordez-vous ça dans le reste du livre.

 

Pour parler que des "gamins", soit on part du principe qu'ils sont "mauvais" à la naissance et cela est nécessaire de créer des fichiers de suivis depuis la maternelle avec le danger qu'ils soient "stigmatises" à jamais, soit on tolère "le caractère" d'une personne et que cela distingue les individus entre "moutons" et "loups" ou alors on fait confiance au temps qui passe et à notre confraternité ....

il y a 18 minutes, brooder a dit :

Pour se que j'en sais, ce n'est pas dieu qui est mort mais son fils qu'il a envoyé sur terre se faire canarder par les "biens pensants" mais 't'inquiété il faisait semblant d'être mort

dieu est mort mais dans le sens ou son cadavre n'en fini de puer et de polluer le monde. C'est l'un des génies de Nietzsche que d'agir propulsé cette réalité en avant.Nous vivons toujours et de plus en plus, dans un monde où les gens font la messe..

il y a 7 minutes, lyriade a dit :

Vous avez tord pour Ramadan comme pour DSK et tous les autres.Bien entendu, on trouve des filles superbes prêtes à tout pour un prix qui commence à 80 £ la demie heure ( j'ai mené une enquête ) une nuit coûte entre 600 et 2500 £ etc

J'essayais d'illustrer votre thèse sur le fait qu'on mettrait en prison les gens principalement pour faire peur aux autres. Vous suggérez que Ramadan et d'autres sont coupables de viols, c'est un point de vue, c'est peut-être celui qui sera le bon au final mais alors vous les mettez en prison pour les punir si je vous suis bien ?

Mais vous-même avez-vous un exemple d'un individu qu'on a mis en prison pour faire peur aux autres dehors ?

il y a 2 minutes, Denis825 a dit :

 

J'essayais d'illustrer votre thèse sur le fait qu'on mettrait en prison les gens principalement pour faire peur aux autres. Vous suggérez que Ramadan et d'autres sont coupables de viols, c'est un point de vue, c'est peut-être celui qui sera le bon au final mais alors vous les mettez en prison pour les punir si je vous suis bien ?

Je n'ai rien dis de tout ça, je dis simplement que même en donnant les plus belles filles du monde à certains hommes, ils n'en voudraient pas. Ce que ces hommes veulent c'est toucher, violer etc. Il y à aussi des gens qui volent pour les autres. Je vole à un riche, je donne aussitôt aux pauvres.Ces gens poursuivent un autre but. A toi d'analyser ce que je viens de t'apporter

à l’instant, lyriade a dit :

Je n'ai rien dis de tout ça, je dis simplement que même en donnant les plus belles filles du monde à certains hommes, ils n'en voudraient pas. Ce que je dis ces que ces hommes veulent c'est toucher, violer, prendre  etc. Il y à aussi des gens qui volent pour les autres. Je vole à un riche, je donne aussitôt aux pauvres.Ces gens poursuivent un autre but. A toi d'analyser ce que je viens de t'apporter

il y a 36 minutes, lyriade a dit :

Ce que ces hommes veulent c'est toucher, violer etc.

Je ne sais pas si ce que veux Ramadan, ou un autre, c'est de violer ou de se faire traiter comme un maitre dans un jeu de rôle ou autre chose. C'est un peu hasardeux de s'embarquer à dire ce que tel homme veut sexuellement parlant. On est pas maitre des fantasmes de un et de l,autre.

Chacun est assez libre de chercher son plaisir à sa manière propre dans la sexualité, avant l'homosexualité était pénalisé maintenant c'est permis. Tant qu'on ne fait pas de tort à l'autre, aux autres.

Si on part de ton idée pas de prison, on devrait essayer d'éliminer des causes d'accusation. Le viol est-ce réellement si grave que ça de nos jours ? Avant quand la fille pouvait être enceinte et à cause de la morale de la société passer une bonne partie de sa vie à élever un enfant, ça équivalait à 20 ans ferme et plus mais maintenant c'est quoi un viol avec la morale d'aujourd'hui ? c'est quoi de plus qu'une agressions qu'un jeune qui en tabasse un autre à la porte d'un bar.

Comme je ne crois pas que l'on puisse éliminer la prison tout d'un coup, je vais dans ton sens, en grugeant sur les raisons de mettre les gens en prison.

il y a 26 minutes, brooder a dit :

soit on tolère "le caractère" d'une personne et que cela distingue les individus entre "moutons" et "loups"

Tu as une bonne objection en général mais s'il y avait un moyen de discerner par exemple les psychopathes des autres alors qu'ils sont jeunes, est-ce qu'il ne faudrait pas sauter sur l'occasion. Et un psychopathe de commencera pas par tuer une personne, il va torturer un chat, blesser intentionnellement un camarade...etc. Si ces occasions sont prises en considération, cette personne pourra faire l'objet d'une attention plus grande, dans ces camps, j'imagine qu'on peut connaitre les personnes et les référer aussi pour des services plus spécialisés. Je n'ai pas d'avis définitif mais ça ne me parait pas complètement stupide comme méthode de donner un coup au départ quand la personne est jeune parce qu'après un certain temps c'est comme un arbre qui est poussé croche, ça ne se redresse plus.

il y a 2 minutes, Denis825 a dit :

Tu as une bonne objection en général mais s'il y avait un moyen de discerner par exemple les psychopathes des autres alors qu'ils sont jeunes, est-ce qu'il ne faudrait pas sauter sur l'occasion. Et un psychopathe de commencera pas par tuer une personne, il va torturer un chat, blesser intentionnellement un camarade...etc. Si ces occasions sont prises en considération, cette personne pourra faire l'objet d'une attention plus grande, dans ces camps, j'imagine qu'on peut connaitre les personnes et les référer aussi pour des services plus spécialisés. Je n'ai pas d'avis définitif mais ça ne me parait pas complètement stupide comme méthode de donner un coup au départ quand la personne est jeune parce qu'après un certain temps c'est comme un arbre qui est poussé croche, ça ne se redresse plus.

je passe  par la peine de mort pour comprendre bien que ce sujet me fasse horreur.La peine de mort est abolie pourtant il y à et il y aura toujours des crimes. Alors pourquoi avoir maintenue la peine de mort si longtemps ?

Autre exemple, avant il y avait des gardiens sans arme devant des banques. Il était facile à quatre de tuer le type.A quoi servait-il alors puisqu'il ne protégeait rien ? C'était simplement un signe ( Un Sphinx ) que le banquier adressait aux éventuels braqueurs. Pour voler ma banque il faudra tuer cet homme mais, si vous tuez cet homme vous prendre perpéte. Il n'y à plus ce type de gardien car c'est bien le banquier qui encourageait le meurtre. 

Les exemples de ce type abonde même dans les déserts les plus reculés....

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

@lyriade De mémoire, Onfray alerte sur la nécessité « d’humaniser » les prisons (moins d’isolement, contact plus fréquent avec les proches).

Vous, vous faites la promotion de l’homme innocent, emmuré. En seulement un post, du titre au corps du texte, vous passez rapidement du questionnement à l’affirmation. C’est brutal, et invite si peu l’autre à la reflexion. 

Par quel miracle avez-vous donc annihilé les meurtriers, ou autres tueurs en série, pédo- et hébéphiles ? 

N. B : Il est à espérer que vous ayez travesti la forme de vos écrits, en ces lieux. C’est d’un brouillon ! 

Et quoi d’autre encore ? Les drogués sont des loques humaines, des déchets. Vous les avez vus l’oeil vitreux, l’air hagard, les neurones en jachère ?! Mais quelle pitié ! 

Dépénaliser le canabis élargirait encore le cercle des consommateurs, et les mènerait peut-être vers des drogues plus dures. Allons savoir, l’interdit a aussi son charme. 

Il est par ailleurs, impossible de soigner un drogué, en l’encourageant encore davantage à absorber. 

Juste devant chez moi à Paris, au moins la moitié des lycéens qui stationnent sur les trottoirs de la rue fument des drogues douces (reconnaissables à l'odeur) la police laisse faire car comment emprisonner environ 400 lycéens chaque jour dans ce lycée par ailleurs considéré comme bien fréquenté ayant de bons résultats au bac ,

Mais plus loin la police arrête les jeunes non lycéens, souvent basanés,  qui fument : cohérence ?

La dépénalisation des drogues douces (cannabis, herbe...)  est un moindre mal (personnellement je n'ai jamais fumé de cigarettes commerciales  ni aucune autre drogue) mais il faut faire un bilan comme cela a été effectué dans d'autres pays, c'est l'avis majoritaire des experts de la santé (dont je ne suis pas)...

Il y a 1 heure, lyriade a dit :

http://abolition.prisons.free.fr/texte08.html

Plus du tiers des incarcérés en France sont en attente de jugement donc non condamnés.

C'est une honte justement reprochée par les organisations européennes. De plus fouille à nu (interdit) chaque jour, humiliation, nourriture que même les animaux refuseraient, 3 par cellule (interdit), surpopulation de parfois +100 %, parfois viols, agression souvent, matelas souillé en absence de lit...personnel mal formé primitif...dans ces conditions il n'est pas étonnant que la réinsertion est souvent un échec.

il y a 7 minutes, lyriade a dit :

je passe  par la peine de mort pour comprendre bien que ce sujet me fasse horreur.La peine de mort est abolie pourtant il y à et il y aura toujours des crimes. Alors pourquoi avoir maintenue la peine de mort si longtemps ?

Autre exemple, avant il y avait des gardiens sans arme devant des banques. Il était facile à quatre de tuer le type.A quoi servait-il alors puisqu'il ne protégeait rien ? C'était simplement un signe ( Un Sphinx ) que le banquier adressait aux éventuels braqueurs. Pour voler ma banque il faudra tuer cet homme mais, si vous tuez cet homme vous prendre perpéte. Il n'y à plus ce type de gardien car c'est bien le banquier qui encourageait le meurtre. 

Les exemples de ce type abonde même dans les déserts les plus reculés....

 1) le message que tu cites ne s'adressait pas à toi mais à brooder

2) Je parlais de la peine de mort (du coup je ne sais plus où) pas pour dire que je suis pour nécessairement mais que si on veut éliminer la prison (c'est le coeur de votre sujet...) il va falloir trouver des moyens pour protéger la population. Il va y avoir des individus comme Ramadan qui peuvent être laissés dans la société sans danger par contre des psychopathes c'est très dangereux, soit tu les incarcère à vie, soit tu trouves un moyen de les guérit, soit tu considères qu'ils sont incurables et que plutôt que de sacrifier peut-être des centaines de vies d'innocents (comme dans les attentats islamistes chez vous,) tu élimine carrément cet individu.

3) Moi j'ai compris au départ que le sujet c'était : pas de prison ! alors je pars de là mais c'est sûr qu'il peut y avoir d'autres sujets à aborder.

il y a 3 minutes, Pierrot89 a dit :

Plus du tiers des incarcérés en France sont en attente de jugement donc non condamnés.

C'est une honte justement reprochée par les organisations européennes. De plus fouille à nu (interdit) chaque jour, humiliation, nourriture que même les animaux refuseraient, 3 par cellule (interdit), surpopulation de parfois +100 %, parfois viols, agression souvent, matelas souillé en absence de lit...personnel mal formé primitif...dans ces conditions il n'est pas étonnant que la réinsertion est souvent un échec.

Oui, plus de 20 innocenté à tous jamais ce, sachant que plus de 80% des politiques ont de sales affaires derrière eux et, que 77 % des employeurs sont des délinquants

il y a 18 minutes, Pierrot89 a dit :

La dépénalisation des drogues douces (cannabis, herbe...)  est un moindre mal (

C'est ce que crois notre premier ministre et ça s'en vient tranquillement ici. Je crois que la simple consommation ne mérite pas de prison en effet.

C'est plus que la dépénalisation même, c'est la légalisation avec point de vente approuvé par l'état et argent récolté par l'état :

"M. Trudeau a ajouté que le gouvernement n'avait pas l'intention de légaliser des drogues plus dures que le cannabis. Il espère que le projet de loi sur la légalisation de la marijuana sera présenté à la Chambre des communes d'ici l'été"

On va vous servir de crash test...

il y a 2 minutes, Denis825 a dit :

 1) le message que tu cites ne s'adressait pas à toi mais à brooder

2) Je parlais de la peine de mort (du coup je ne sais plus où) pas pour dire que je suis pour nécessairement mais que si on veut éliminer la prison (c'est le coeur de votre sujet...) il va falloir trouver des moyens pour protéger la population. Il va y avoir des individus comme Ramadan qui peuvent être laissés dans la société sans danger par contre des psychopathes c'est très dangereux, soit tu les incarcère à vie, soit tu trouves un moyen de les guérit, soit tu considères qu'ils sont incurables et que plutôt que de sacrifier peut-être des centaines de vies d'innocents (comme dans les attentats islamistes chez vous,) tu élimine carrément cet individu.

3) Moi j'ai compris au départ que le sujet c'était : pas de prison ! alors je pars de là mais c'est sûr qu'il peut y avoir d'autres sujets à aborder.

 

Commençons déjà par poser le principe de l'éloignement des gens dangereux et

il y a 1 minute, Denis825 a dit :

C'est ce que crois notre premier ministre et ça s'en vient tranquillement ici. Je crois que la simple consommation ne mérite pas de prison en effet.

Donc,  pourquoi demain ne pas dépénaliser la coke, le viol, le meurtre ? Il y aura de la bonne coke, des viols normaux et des crimes indispensables ( pour le fun bien entendu )je n'encourage personne à ça....

On peut même imaginer une société ou tu paies avant. Tu fais 10 ans de prison et en sortant , tu as le droit à ton viol, ton meurtre, ton braquage, ton incendie volontaire..Faut creuser .

Les chiffres de février 2018 : http://www.justice.gouv.fr/art_pix/mensuelle_fevrier 2018_2.pdf