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Orelsan, grand vainqueur des victoires de la musique

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Vilaine Membre 2 090 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 15 heures, doug1991 a dit :

Les grands chanteurs français n'ont pas de soucis à se faire, la relève pour les faire oublier n'est pas la.

On ne peut pas considérer le rap comme du chant. Le rappeur n’exploite pas vraiment toute sa tessiture vocale. Ce n’est pas son objectif. 

On n’est plus sur du texte, une rythmique, et bien sûr de la prod. Toi qui est un artiste, tu ne pourrais pas comparer tes sublissimes chef d’œuvre à de l’art abstrait par exemple.

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doug1991 Membre 2 324 messages
Forumeur alchimiste‚ 26ans
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Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

On ne peut pas considérer le rap comme du chant. Le rappeur n’exploite pas vraiment toute sa tessiture vocale. Ce n’est pas son objectif. 

Leo Ferre ou Brel faisait déjà quelque chose dans, certaine de leurs chansons, proche de ce qu'on appellerai rap aujourd'hui, niveau écriture c'est quand même un autre niveau

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

On n’est plus sur du texte, une rythmique, et bien sûr de la prod. Toi qui est un artiste, tu ne pourrais pas comparer tes sublissimes chef d’œuvre à de l’art abstrait par exemple.

Je me considère pas comme un artiste.

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Léna-Postrof Membre 5 618 messages
Foodista‚ 37ans
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Il y a 4 heures, Fuck Them All a dit :

Je pense qu'il faut pas tout mélanger. Entre création artistique et vie réelle. Orelsan insulte dans ces clips mais je vois ceci comme une simple création artistique. Si un peintre vient à dessiner un doigt d'honneur on va pas lui interdire son dessin parce que c'est une insulte. L'art à justement pour vocation de dépasser la réalité et les interdits. C'est d'ailleurs aujourd'hui le seul support encore possible pour pouvoir s'exprimer en dépassant toutes les lois et règles sans avoir à devoir se justifier ou se faire condamner. Les associations féministes qui lui tombent dessus n'ont rien compris, elles s'en prennent à des créations artistiques alors qu'elles devraient plutôt mettre plus de moyens pour s'en prendre à des faits réels. Encore heureux qu'elles ont perdu leur procédure car ça aurait voulu dire que l'art est un crime.

De l’art... Tout autant que ces « artistes » qui vomissent, ou défèquent aux couleurs de l’arc en ciel sur une toile. Des incompris, sans nul doute. 

Pour clore le parallèle avec l’art, la différence entre un Buren ou César, et Orelsan -et s’ils font tous trois objectivement de la daube- c’est qu’Orelsan véhicule, en plus, un message extrêmement négatif, plein de haine, faisant l’apologie de la violence faite aux femmes (je vais te marietrintigner, je peux te faire un enfant et te casser le nez sur un coup de tête, sale p..., chienne et j’en passe et des meilleures). 

Je n’ai cure qu’il dise jouer un personnage. Le message qu’il véhicule passe et trouve résonance auprès d’un public jeune, fragile, tout en ressentiments et inexpérience, influençable, donc. Manipulation des masses. Et c’est particulièrement lâche, pas glorieux puisque si facile. 

Les associations féministes ont le bon ton de s’opposer, ce sont les seules et c’est bien dommage. Si nous voulons que les choses changent, c’est particulièrement aux hommes en devenir qu’il faut s’adresser. La libération de la parole chez les femmes en ce moment, a quelque chose de bénéfique, même si cela entraine quelques dérives, cela va permettre d’éduquer les gens...et Orelsan, il n’aide pas là, pas du tout. 

 

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Vilaine Membre 2 090 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 3 heures, doug1991 a dit :

Leo Ferre ou Brel faisait déjà quelque chose dans, certaine de leurs chansons, proche de ce qu'on appellerai rap aujourd'hui, niveau écriture c'est quand même un autre niveau

Je me considère pas comme un artiste.

Les textes de Brel et Ferré n’ont pas le même objectif que ceux d’Orelsan. Ils recherchaient au delà des mots une musicalité, ce qu’Orelsan ne fait pas. Lui, se veut plus impactant et plus dérangeant, et le pari est réussi au vu de toutes ces réactions larmoyantes.

Quand Brel déclame sa valse à mille temps par exemple, il réalise une prouesse technique et vocale sur un texte riche. Orelsan lui, ne cherche pas cet « effet de style ».  Au contraire, avec une chanson comme « basique et simple », il simplifie et bénêtifie son message tout en ciblant pas mal de personnes.

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micro-onde Membre 3 120 messages
son et lumière‚ 43ans
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Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

De l’art... Tout autant que ces « artistes » qui vomissent, ou défèquent aux couleurs de l’arc en ciel sur une toile. Des incompris, sans nul doute. 

Pour clore le parallèle avec l’art, la différence entre un Buren ou César, et Orelsan -et s’ils font tous trois objectivement de la daube- c’est qu’Orelsan véhicule, en plus, un message extrêmement négatif, plein de haine, faisant l’apologie de la violence faite aux femmes (je vais te marietrintigner, je peux te faire un enfant et te casser le nez sur un coup de tête, sale p..., chienne et j’en passe et des meilleures). 

Je n’ai cure qu’il dise jouer un personnage. Le message qu’il véhicule passe et trouve résonance auprès d’un public jeune, fragile, tout en ressentiments et inexpérience, influençable, donc. Manipulation des masses. Et c’est particulièrement lâche, pas glorieux puisque si facile. 

Les associations féministes ont le bon ton de s’opposer, ce sont les seules et c’est bien dommage. Si nous voulons que les choses changent, c’est particulièrement aux hommes en devenir qu’il faut s’adresser. La libération de la parole chez les femmes en ce moment, a quelque chose de bénéfique, même si cela entraine quelques dérives, cela va permettre d’éduquer les gens...et Orelsan, il n’aide pas là, pas du tout. 

 

donc pas si bénéfique que ça :o°

ensuite tu fais allusion à la chanson "saint valentin" qui est juste un état d'esprit qu'une personne a suite à une relation douloureuse, tout est dans l'excès comme dans la réalité quand on éprouve de la haine aprés avoir tant aimé et comme dans la réalité c'est pas parce que on le pense qu'on vas le faire!

j'entends encore des femmes dire "les mecs ce sont tous des connards"suite à une déception amoureuse, affirmation fausse mais on contredit pas puisque on sait bien que c'est la peine, le désespoir qui parle et qu'on sait bien qu'elles le pensent pas vraiment.

pour orelsan c'est juste une création artistique rien à voir avec un message politique mais on peut facilement le croire quand on connait pas le personnage qui fait souvent dans le second degré et l'ironie.

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doug1991 Membre 2 324 messages
Forumeur alchimiste‚ 26ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Les textes de Brel et Ferré n’ont pas le même objectif que ceux d’Orelsan. Ils recherchaient au delà des mots une musicalité, ce qu’Orelsan ne fait pas. Lui, se veut plus impactant et plus dérangeant, et le pari est réussi au vu de toutes ces réactions larmoyantes.

Quand Brel déclame sa valse à mille temps par exemple, il réalise une prouesse technique et vocale sur un texte riche. Orelsan lui, ne cherche pas cet « effet de style ».  Au contraire, avec une chanson comme « basique et simple », il simplifie et bénêtifie son message tout en ciblant pas mal de personnes.

La chanson française actuelle est vide pour moi, avec le rap on attend le paroxysme de la médiocrité, c'est vulgaire pour être vulgaire il y a aucune profondeur, sans parler de la pauvreté de l'écriture.

On peu avoir un texte très dur et violent sans passer par de la vulgarité voir de la haine de bas étage. Un chanteur comme Thiefaine est très critique même violent dans ces textes pour denoncer des choses,  mais il le fait en poésie avec des mots biens choisis, les mots crus ou la vulgarité ont un vrai sens quand ils sont utilisée, et c'est bien plus fort que d'enchainé la vulgarité.

keny Arkana, qui est un peu une exception dans le rap, a des textes biens mieux construit et biens plus forts.

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Vilaine Membre 2 090 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, doug1991 a dit :

La chanson française actuelle est vide pour moi, avec le rap on attend le paroxysme de la médiocrité, c'est vulgaire pour être vulgaire il y a aucune profondeur, sans parler de la pauvreté de l'écriture.

On peu avoir un texte très dur et violent sans passer par de la vulgarité voir de la haine de bas étage. Un chanteur comme Thiefaine est très critique même violent dans ces textes pour denoncer des choses,  mais il le fait en poésie avec des mots biens choisis, les mots crus ou la vulgarité ont un vrai sens quand ils sont utilisée, et c'est bien plus fort que d'enchainé la vulgarité.

keny Arkana, qui est un peu une exception dans le rap, a des textes biens mieux construit et biens plus forts.

Et bien le rap n’est pas plus « vide » que des artistes de variété comme Amir ou Louane ou Ed Sheeran Les tenues des pop stars (françaises ou américaines) sont extrêmement vulgaires. La haine, on ne la retrouve pas que dans le rap. On retrouve une forme de névrose chez beaucoup d’artistes donc dans beaucoup de textes.

En parlant de santé mentale, on en parle de C. François qui dit aimer les adolescentes? Des drogués comme Prince ou G. Michael? Je ne cite même pas MJ pour ne pas enfoncer le clou.

Je n’aime pas Orelsan, je n’y suis pas sensible. Mais il a réussi à déranger, ce qui est plutôt rare dans le monde de la musique. D’habitude les victoires de la musique se rangent du côté d’artistes plus conventionnels. 

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micro-onde Membre 3 120 messages
son et lumière‚ 43ans
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il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Et bien le rap n’est pas plus « vide » que des artistes de variété comme Amir ou Louane ou Ed Sheeran Les tenues des pop stars (françaises ou américaines) sont extrêmement vulgaires. La haine, on ne la retrouve pas que dans le rap. On retrouve une forme de névrose chez beaucoup d’artistes donc dans beaucoup de textes.

En parlant de santé mentale, on en parle de C. François qui dit aimer les adolescentes? Des drogués comme Prince ou G. Michael? Je ne cite même pas MJ pour ne pas enfoncer le clou.

Je n’aime pas Orelsan, je n’y suis pas sensible. Mais il a réussi à déranger, ce qui est plutôt rare dans le monde de la musique. D’habitude les victoires de la musique se rangent du côté d’artistes plus conventionnels. 

non ne cite pas MJ :sleep::p

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Vilaine Membre 2 090 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, micro-onde a dit :

donc pas si bénéfique que ça :o°

ensuite tu fais allusion à la chanson "saint valentin" qui est juste un état d'esprit qu'une personne a suite à une relation douloureuse, tout est dans l'excès comme dans la réalité quand on éprouve de la haine aprés avoir tant aimé et comme dans la réalité c'est pas parce que on le pense qu'on vas le faire!

j'entends encore des femmes dire "les mecs ce sont tous des connards" affirmation fausse mais on contredit pas puisque on sait bien que c'est la peine, le désespoir qui parle et qu'on sait bien qu'elles le pensent pas vraiment.

pour orelsan c'est juste une création artistique rien à voir avec un message politique mais on peut facilement le croire quand on connait pas le personnage qui fait souvent dans le second degré et l'ironie.

Le second degré a parfois du mal à être compris sur un forum comme celui ci, et ce n’est pas en rajoutant deux/trois accords que cela va changer. 

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micro-onde Membre 3 120 messages
son et lumière‚ 43ans
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à l’instant, Vilaine a dit :

Le second degré a parfois du mal à être compris sur un forum comme celui ci, et ce n’est pas en rajoutant deux/trois accords que cela va changer. 

quand on connait un minimum orelsan on sait bien qu'il se prends rarement au serieux et fait souvent dans l'ironie aprés si on prends au premier degré c'est qu'on as vraiment un problème d'interprétation sur certains sujets :o°

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Vilaine Membre 2 090 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 7 minutes, micro-onde a dit :

quand on connait un minimum orelsan on sait bien qu'il se prends rarement au serieux et fait souvent dans l'ironie aprés si on prends au premier degré c'est qu'on as vraiment un problème d'interprétation sur certains sujets :o°

Oui. Moi je me prends au sérieux par exemple, et l’ironie ne me parle pas. C’est important de garder son sérieux pour garder un semblant de crédibilité.

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micro-onde Membre 3 120 messages
son et lumière‚ 43ans
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à l’instant, Vilaine a dit :

Oui. Moi je me prends au sérieux par exemple, et l’ironie ne me parle pas. C’est important de garder son sérieux pour garder un semblant de crédibilité.

ça fait bien longtemps que tu es plus crédible  :p et dire qu’il y en a encore ici qui te « prenne » au premier degré :o°

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Vilaine Membre 2 090 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 3 minutes, micro-onde a dit :

ça fait bien longtemps que tu es plus crédible  :p et dire qu’il y en a encore ici qui te « prenne » au premier degré :o°

Tu es méchant avec moi.

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micro-onde Membre 3 120 messages
son et lumière‚ 43ans
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il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

Tu es méchant avec moi.

Le problème quand on ironise c’est qu’on n’attire plus la compassion :D

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Léna-Postrof Membre 5 618 messages
Foodista‚ 37ans
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il y a 40 minutes, micro-onde a dit :

donc pas si bénéfique que ça :o°

ensuite tu fais allusion à la chanson "saint valentin" qui est juste un état d'esprit qu'une personne a suite à une relation douloureuse, tout est dans l'excès comme dans la réalité quand on éprouve de la haine aprés avoir tant aimé et comme dans la réalité c'est pas parce que on le pense qu'on vas le faire!

j'entends encore des femmes dire "les mecs ce sont tous des connards"suite à une déception amoureuse, affirmation fausse mais on contredit pas puisque on sait bien que c'est la peine, le désespoir qui parle et qu'on sait bien qu'elles le pensent pas vraiment.

pour orelsan c'est juste une création artistique rien à voir avec un message politique mais on peut facilement le croire quand on connait pas le personnage qui fait souvent dans le second degré et l'ironie.

Si cela n’entraine que quelques dérives, inévitables, le bénéfice reste grand. L’essentiel est donc sauf, ouf !

Vous confondez avec un morceau qui porte le doux titre de « sale pute ». Je ne fais donc pas allusion qu’à cette chanson, puisqu’il s´agit de plusieurs chansons. Il n’a pas fauté une fois, mais plusieurs et reste responsable du message qu’il véhicule- ironie ou pas, personnage ou non -auprès d’un public de jeunes hommes. Un message très dégradant et violent envers les femmes.

Il y a une énorme différence entre dire d’un homme que c’est un connard, et d’une femme que l’on va lui casser les pattes et la battre jusqu’à ce que mort s’ensuive. Si vous ne voyez pas là différence, c’est que vous êtes perché et définitivement perdu. 

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micro-onde Membre 3 120 messages
son et lumière‚ 43ans
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à l’instant, Léna-Postrof a dit :

Si cela n’entraine que quelques dérives, inévitables, le bénéfice reste grand. L’essentiel est donc sauf, ouf !

Vous confondez avec un morceau qui porte le doux titre de « sale pute ». Je ne fais donc pas allusion qu’à cette chanson, puisqu’il s´agit de plusieurs chansons. Il n’a pas fauté une fois, mais plusieurs et reste responsable du message qu’il véhicule- ironie ou pas, personnage ou non -auprès d’un public de jeunes hommes. Un message très dégradant et violent envers les femmes.

Il y a une énorme différence entre dire d’un homme que c’est un connard, et d’une femme que l’on va lui casser les pattes et la battre jusqu’à ce que mort s’ensuive. Si vous ne voyez pas là différence, c’est que vous êtes perché et définitivement perdu. 

Juste une question :quand quelqu’un te dis « je vais te tuer » tu le crois ? Ou c’est juste une façon de parler?

à un moment faut faire la différence entre une création artistique et un message politique surtout qu’orelsan est loin d’étre connu pour avoir des opinions affirmées,renseignes toi un peu sur lui 

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doug1991 Membre 2 324 messages
Forumeur alchimiste‚ 26ans
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il y a 50 minutes, Vilaine a dit :

Et bien le rap n’est pas plus « vide » que des artistes de variété comme Amir ou Louane ou Ed Sheeran Les tenues des pop stars (françaises ou américaines) sont extrêmement vulgaires. La haine, on ne la retrouve pas que dans le rap. On retrouve une forme de névrose chez beaucoup d’artistes donc dans beaucoup de textes.

En parlant de santé mentale, on en parle de C. François qui dit aimer les adolescentes? Des drogués comme Prince ou G. Michael? Je ne cite même pas MJ pour ne pas enfoncer le clou.

Je n’aime pas Orelsan, je n’y suis pas sensible. Mais il a réussi à déranger, ce qui est plutôt rare dans le monde de la musique. D’habitude les victoires de la musique se rangent du côté d’artistes plus conventionnels. 

La variété c'est vide aussi mais le seul objectif c'est de divertir, le rap se veut vecteur de message ce qui est bien différent.

C'est pas compliquer de déranger aujourd'hui, et déranger en passant a la TV, au victoire de la musique en étant très médiatisé ca montre le manque de profondeur. C'est de la provoc pour la provoc.

 

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Vilaine Membre 2 090 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, doug1991 a dit :

La variété c'est vide aussi mais le seul objectif c'est de divertir, le rap se veut vecteur de message ce qui est bien différent.

C'est pas compliquer de déranger aujourd'hui, et déranger en passant a la TV, au victoire de la musique en étant très médiatisé ca montre le manque de profondeur. C'est de la provoc pour la provoc.

 

On peut passer un message tout en divertissant. Combien de rappeurs parviennent désormais à s’imposer sur le dance floor?

Qui dérange aujourd’hui dans les médias? Qui propose du contenu subversif? Le «nique la police » de NTM - ultra populaire - c’est du passé. Et encore à l'époque, ça passait. 

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doug1991 Membre 2 324 messages
Forumeur alchimiste‚ 26ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

On peut passer un message tout en divertissant. Combien de rappeurs parviennent désormais à s’imposer sur le dance floor?

Qui dérange aujourd’hui dans les médias? Qui propose du contenu subversif? Le «nique la police » de NTM - ultra populaire - c’est du passé. Et encore à l'époque, ça passait. 

Orelsan est loin de déranger aujourd'hui, il a dérangé avec la musique qui la fait connaitre il y a quelque années. Son rap est très passe partout.

 

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Léna-Postrof Membre 5 618 messages
Foodista‚ 37ans
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il y a 11 minutes, micro-onde a dit :

Juste une question :quand quelqu’un te dis « je vais te tuer » tu le crois ? Ou c’est juste une façon de parler?

à un moment faut faire la différence entre une création artistique et un message politique surtout qu’orelsan est loin d’étre connu pour avoir des opinions affirmées,renseignes toi un peu sur lui 

C’est un personnage public qui a écrit des chansons violentes à l’endroit des femmes. En conséquence, évidemment que le message extrêmement violent véhiculé dans ses chansons trouvera résonance auprès de ce public de jeunes hommes. Il canalise toutes leurs frustrations en quelque chose de très négatif et il sera aussi responsable de l’image dégradante et truquée de la Femme qu’il renvoie, même s’il se cache derrière un personnage ou du second degré. Je pense davantage à de la facilité qu’à un message politique, ce qui ne change rien à la conséquence. En attendant le message passe quand même, et il n’est pas inquiété. 

Vous avez écouté ou lu ses paroles ? Sans rire mais c’est minable. Ce n’est pas de l´art, c’est objectivement de la daube. 

 

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