Peut-on encore critiquer l'Islam?

Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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+1 exactement. lol :o

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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Effectivement la Grenouille, je suis connut pour la "haine" que je déverse. Tu en as d'ailleurs fait les frais lorsque tu as critiqué ma religion. Se poser en victime n'est jamais la solution. Tu es anti-religieux, tu l'as déjà exprimé dans d'autres sujet. Et tu n'as eu de cesse de mélangé la religion chrétienne, le dogme et son histoire. Mais je crois que tu es de bonne foi quand tu ne voit pas le fossé énorme qui les sépares.

Je te cite: "Par contre, l'Islam a conquis par la force des pays qui était en progrès"

Que veut dire ce début de phrase? Rien, sauf si l'on confond l'Islam en tant que foi, en tant que dogme et pour finir, l'histoire de la religion musulmane. L'Islam ne conquiere rien: se sont des musulans, à une periode donné qui l'ont fait.

Une autre de tes phrases:

"De plus, quand on regarde certains savants comme Omar Khayyam (résolution graphique des équations de degré 3 par intersection d'une parabole et d'une hyperbole), qui vantait le vin et les femmes, on voit bien que l'Islam n'était pas sa principale source d'inspiration.".

Un exemple typique de manque de nuance. Ta phrase est totalement dépourvu de sens.

Tous d'abord je ne voit pas la pertinence de ton exemple: un savant, aussi croyant soit-il ne s'inspire pas de sa religion pour ses travaux, étant donné que l'on ne parle pas du même domaine. Lorsque Mendel découvre ses fameuses "lois", tout moine qu'il était, sa religion n'a rien a y faire. Tu nous sort des mots pompeux (intersection, equations, parabole, hyperbole) pour faire croire que tu maîtrise ton sujet mais il n'en est rien: l'Islam n'a pas a etre sa "source d'inspiration" scientifique.

De plus tu nous parles du fait qu'il "vantait le vin et les femmes". Si certains dogmes musulmans condamne fermement la consommation d'alcool, il appartient à la foi de chacun (d'où distinction dogme et foi) de faire sont propres cheminement dans sa religion. Le prophéte a dit: "en religion, pas de contraite". De plus, les femmes et l'Islam, ce n'est pas qu'une affaire dd'interdiction, mais aussi, de libertinage! (voir la profusion de contes érotiques, les harems, la polygamie). Donc le fait qu'il vante les femmes et le vin ne fait pas de lui un incroyant.

Enfin, une dernier citation pour conclure:

"Ces découverts technologiques ont été faites grace aux génie de certains savant, pas grace à la religion, il faut arréter le délire."

Bien evidement, puisque comment veut tu qu'une religion decouvre toutes seul quelques chose? Tu as cru que la religion été une personne? De plus ton affirmation qu'ils n'avait pas le choix, de un n'empeche pas le fait qu'ils aient pu etre sinceres, de deux tu affirme mais tu ne prouve pas. Tu était dans leur tête?

La religion chacun la vie avec sa subjectivité: cette subjectivite se nomme foi. L'ensemble des regles communes d'un groupe se nomme dogme (que chacun, selon la perseption de sa foi façonne). L'ensemble des actes fait par les croyants ou non, au nom d'une religion, ainsi que l'évolution de ces dogmes et interpretations se définit comme histoire de la religion.

J'espere ne pas avoir été trop haineux, mon pauvre petit chaton sensible. Mais mon fiel semble etre sans limite. Tu as pu t'en apercevoir lors de nos longues discutions.

Modifié par Khris

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Invité Billythekid
Invité Billythekid Invités 0 message
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Quand au message que diffuse les grandes religions monotheistes en general (catholiscisme, islam...) je pense que leur message original n'est plus le mm que celui diffusé de nos jours, toutes les religion visent a une elevation spirituelles me semble t il, mais leur message a etait alteré par les divers etats, empereurs, rois, papes et autres hommes de fois, ce message a etait transformé de façon a servir leurs interets personnels, de part la faiblesse des hommes cela semble evident (par exemple le message de paix du christianisme mis aux service de l empire romains) et je demande aux precheurs de differentes confessions de me prouvé le contraire si possible.

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kalhan Membre 50 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

pour faire court, je ne suis contre aucune religion, je juge la personne elle-même et non sa croyance.

Cependant j'avoue que je préfère éviter le sujet "religion" avec des amis musulmans, alors qu'avec des cathos ou des protestants ou même des juifs, ça me poserait moins de problème. Il me semble que les musulmans sont moins ouverts que les autres quand à la critique (même dans le calme) de leur religion...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
pour faire court, je ne suis contre aucune religion, je juge la personne elle-même et non sa croyance.

Cependant j'avoue que je préfère éviter le sujet "religion" avec des amis musulmans, alors qu'avec des cathos ou des protestants ou même des juifs, ça me poserait moins de problème. Il me semble que les musulmans sont moins ouverts que les autres quand à la critique (même dans le calme) de leur religion...

Je suis marié avec une musulmane et je peux te dire que tu a entierement raison.

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
:o moins ouvert ?? ça c'est une litote , et ce pour la simple raison , l'Islam c'est le seul truc que les musulmans ont reussi a faire marcher en 1500 ans , pendant que nous pauvres Occidentaux nous fabriquions la sciences moderne , et ne me parlez pas des " savants " musulmans ils n'ont plus rien créer depuis le 12e siecles :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Tu trouve qu ils arrivent a faire marcher l islam ? t es optimiste toi.N empeche que ils sont la source de beaucoup de decouvertes et on quand meme eu des grands scientifiques et médecins.

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Tu trouve qu ils arrivent a faire marcher l islam ? t es optimiste toi.N empeche que ils sont la source de beaucoup de decouvertes et on quand meme eu des grands scientifiques et médecins.

:o ouais , il y a 800 ans :o

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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et alors ?

hé bien, va falloir rattraper le retard de 800 ans maintenant voila! :o

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Enfin, pardonnés moi, bonnes gens de l'occident puissant et Saint avec 800 ans d'avance, mais je veux juste dire ceci:

Si nos "800 ans d'avance" (présumé) nous ont donnés pour seul finalité de nous la péter sur les forum, et de sprendre pour les fleurons de la classe, de la finesse et de l'esprit en rabaissant les autres cultures, de rouler des mécaniques sur nos "grands penseurs" dont aucun sur ce forum ne fait partie, si le nec plus ultra de la civilisation c'est de péter plus haut que notre cul en évocant le génie de notre mode de vie alors que personne ici n'y est pour quelques chose;

alors on vaut moins que ceux qu'on critique.

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Malheuresement c'est l'homme ...Je maintiens à le dire sur ce forum mais c'est la vérité ...

Mes arguments : Juste sortir 1 petite journée ...

Si ce n'est pas nous qui avons eu de l'avance mais eux , ca serait eux qui le ferait et vis versa ... Je sais que ce n'est pas une bonne excuse Khris mais que dire de plus ? ...

Cela à toujours été en tout temps cela ... Grec , Romain etc ...

L'homme .... :o

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Mais pourquoi parler de religion. Puisque finalement cela n'est pas la religion qui rentre en compte, mais plûtot la culture des différent pays.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Malheureusement Ergal parce que, en France, un arabe, un musulman et un terroriste, si c'est pas "vraiment" la même chose, quoi qu'il arrive ça reste le même bordel.

Personne n'arrive encore à différencier la foi, la religion, la politique, la géo-politique, l'orgine géographique, les racines, la culture, la nationnalité, l'identification culturelle,... Et ça prétend avoir 800ans d'avance.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Malheureusement Ergal parce que, en France, un arabe, un musulman et un terroriste, si c'est pas "vraiment" la même chose, quoi qu'il arrive ça reste le même bordel.

Personne n'arrive encore à différencier la foi, la religion, la politique, la géo-politique, l'orgine géographique, les racines, la culture, la nationnalité, l'identification culturelle,... Et ça prétend avoir 800ans d'avance.

Tout a fait d accord :o

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

800 ans d'avance !!!

Mais quel belle connerie cette affirmation.

Ceci n'a rien à voir, pourquoi ?

L'Egypte Antique

4000 ans d'histoire. Se sont les premiers à avoir utilisé des unités de longueur, de surface, de volume et de poids. Et enfin, LA plus grande invention (qui l'est à mon sens): L'ECRITURE.

Effondrée sous la domination de la ville éternelle.

La Grèce Antique

5000 ans d'histoire. Invente la philosophie, mais en place la démocratie, des tactique militaire de pointe. Effondrée sous la domination Romaine.

Rome

Environ 1200 ans d'histoire. Une architecture très avancée, une tactique militaire fabuleuse, l'art, la médecine, la science, technique de construction, la maçonnerie¿ Anéantissement par les invasion barbare de 476 ap JC mené par le chef de guerre Huns Attila.

Ensuite il y a eu l'Empire Espagnol, l'Empire Français, l'Empire britannique et aujourd'hui ont pourrait dire que c'est le tour de l'Empire Américain.

Tous cela pour dire que c'est juste une histoire de roulement. On pourrait aussi dire que à l'avenir se sera au tour de la Chine.

Pardon, pour l'Egypte c'est 6000 ans d'histoire et non 4000.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
800 ans d'avance !!!

Mais quel belle connerie cette affirmation.

Ceci n'a rien à voir, pourquoi ?

moi je faisais juste de l'humour hein (même si j'ai oublié à qui je m'adressais).

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

maintenant tu sais.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
maintenant tu sais.

oui.... mais... t'es fier? :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
maintenant tu sais.

oui.... mais... t'es fier? :o

Oui tres fiert d avoir une femme musulmane bien que je ne le soi pas dans la pratique fiert de l ouverture d esprit qu elle a contrairement a certains.

Mare de lire des conneries limites xenophobes.

Donc voilà je suis fiert oui . :o

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