Peut-on encore critiquer l'Islam?

lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)
Alors qu'est ce que ça peut te foutre que l'on critique les religions ?

ça me fout à partir du moment où c'est les gens que vous critiquez, et non plus les religions.

ça me fout à partir du moment où vous vous montrez plus intolérant que le pire des intégriste

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ton accusation d'athéisme intrégiste est déjà démontrée fausse par mon post en haut de page précédente. tu fais quand même fort en postant cette accusation sur la même page que mon message qui prouve le contraire.

D'ailleurs ce post en question te dérangerait'il car il pourrait aider des musulmans à se sortir de l'islam ? Assurément certains voient un intérêt à le faire disparaitre rapidement.

Pour tes accusations, je te le répètes: envoie les citations...

Et comme d'habitude, tu prends soin d'éviter de répondre aux question qui te dérangent. Aucun intérêt de discuter avec toi !

Tes posts n'ont qu'un seul but, nous diaboliser et tanter d'empécher la critique de l'islam !

Nous, quand on affirme que le coran incite à la haine, on envoie les citations de versets.

Soit tu envoie les citations en même temps que tes accusations d'étalage de haine, soit tu te tais !

Modifié par johndoe

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Peut être parce qu'ils ne st pas tous des "moutons" et qu'ils ont décidés de zapper les passages incitant a la haine.
Le coran se prend dans son ensemble, il n'y a pas d'islam "à la carte". Les musulmans sont tous persuadés que les versets haineux sont véridiques. Ils sont obligés de croire qu'ils sont bien, sinon ce sont des mécréants, le coran est explicite sur ce point, "ceux qui ne croient pas à nos versets sont destinés à l'enfer"

Tu me répond exactement ce que j'avais prédit.

En fait ce qui m'étonne, c'est que tu ne puisse pas concevoir, sous pretexte qu'il est écrit dans le coran que "ceux qui ne croient pas à nos versets sont destinés à l'enfer", que certains musulmans ne prennent pas au pied de la lettre ce qui est ecrit et décident de ne pas prendre en compte certains passage.

Je veux dire, tu admet que de nombreux musulmans ne considérent pas les juifs comme des mécréants, ce qui prouve bien qu'ils n'appliquent pas a la lettre ce que le corant dit... (si les textes dont tu parle existe bien ce qui semble être le cas puisque personne ne semble le contester)

Si, ils sont fait pour ça, mais ce sont les croyants qui ne les appliquent pas à la lettre.

Bah oui justement...

Et si ils ne sont pas faits pour être appliqué à la lettre ou que les croyants ne les appliquent pas tous à la lettre. Et bien alors pourquoi dès que l'on dit qu'un verset du coran incite à la haine, on se fait accuser de traiter tous les musulmans de terroristes sanguinaires violent qui frappent leur femme ? Ou encore on se fait traiter de facho-raciste islamophobes anti-arabes.

Je pense que c'est tout simplement parce que ces passage ne les consernent pas ds le sens ou ils ont décidé de les oublier, et qu'ils sont probablement fatigué qu'a chaque fois qu'on parle de leur religion, c'est uniquement pour pointer du doigt des passages qui en donne une trés mauvaise image...

Donc tu soutient qu'un musulman peut dire que le verset 123 de la sourate 9 n'est que mécréance ? Et ce que nous disons, c'est que ces versets incitent quand même à la haine, car ils sont là, la probabilité qu'ils soit pris en compte est beaucoup plus élevée que si ils n'étaient pas là.

Il va pas dire que c'est mécréance, enfin j'en sais rien du tt et toi non plus d'ailleur...

Ms forcément, a partir du moment ou les musulmans ne considèrent pas tous que les juifs et autre st des mécréans je ne sais quoi, c'est bien qu'ils ne prennent pas en compte ce passage...

Et si ils ne sont pas pris en compte par les "vrais musulmans" autant les supprimer et faire un coran pacifique, mais je doute que les musulmans dont tu parles soient d'accord.

Je pense que c'est parce que malgrés tout ca reste un texte sacré a leurs yeux...

Dans la bible, il me semble que de nombreux passages sont également contestable ou plus du tt adapté au monde moderne, c'est pas pr ca qu'il faut les supprimer..

Autre chose, si ils ne les prennent pas en compte, pourquoi soutiennent t'il que l'islam est une religion de paix, de tolérance, et d'amour, alors qu'ils savent que ces versets sont là et font partie de l'islam ?

Eh bien parce-que justement je suppose que l'islam ne se limite pas a ces quelques versets...

Tu veux dire que tu pense que l'on a pas le droit de leur demander des explications ?

Relis ma question, car ta réponse est à coté du sujet.

Si bien sur, mais tout cela ressemble plus a un procès qu'a autre chose, et j'ai du mal a comprendre vos objectifs, d'ailleur si vs pouviez m'éclairer...

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

toutes tes participations sur ce forum ont pour sujet l'islam.

tu ne t'intéresses qu'à ce sujet?

et je suis désolée, tu n'est pas un athé intégriste, mais un agnostique intégriste.

falait le faire quand meme !!!!

quand tu dis, johndoe, qu'un musulman qui ne suit pas le coran à la lettre n'est pas un vrai musulman, tu dis qu'un vrai musulman est forcement un intégriste !!!

et c'est faux, la plupart des musulmans ne veulent que vivre en paix, et sont les premières victimes de l'intégrisme, ne l'oublions pas.

ta manie de diaboliser tout un peuple m'exaspère

"ceux qui ne croient pas à nos versets sont destinés à l'enfer"

et dans la religion chrétienne, il est écrit qu'un enfant non batisé est voué à l'enfer. ;)

tous les textes religieux ont leur lot d'absurdité

Modifié par lateth

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Tu me répond exactement ce que j'avais prédit.
facile de prédire quand on a déjà lut mon discours. Je ne vais pas dire l'inverse de mes opinions juste parceque tu a prédit ce que j'allais dire !
Je veux dire, tu admet que de nombreux musulmans ne considérent pas les juifs comme des mécréants
Justement non, je sais pas où tu as lut ça ? D'ailleurs j'affirme que l'intégralité des musulmans considèrent les juifs comme mécréants, puisqu'un mécréant, c'est un non croyant en l'islam.

Même chose pour les autres religions, un mécréant c'est un non croyant envers la religion en question.

Ce qui prouve bien qu'ils n'appliquent pas a la lettre ce que le corant dit.
Et comme en fait, je n'admet pas ce que tu prétends que j'admet, c'est une preuve du contraire ?

Il y a une différence entre appliquer un verset, et le prendre en compte. Un musulmans ne dira jamais qu'un verset du coran est faux et n'est que mécréance, il croit vraiment en la véracité de ce verset.

c'est uniquement pour pointer du doigt des passages qui en donne une trés mauvaise image...
Ce sont eux qui ne font que citer les morceaux de versets pacifiques sortit de leur contexte, et viennent prétendre que l'islam est paix et amour. Et quand on leur rapelle les versets haineux, les accusations d'islamophobie et de racisme fusent. Plutôt étrange comme réaction...
Ms forcément, a partir du moment ou les musulmans ne considèrent pas tous que les juifs et autre st des mécréans je ne sais quoi
Tous les musulmans considèrent les juifs comme mécréants, et ça ne pose pas de problèmes. Le problème c'est l'incitation à la haine envers les mécréants et à la violence envers les femmes.
Je pense que c'est parce que malgrés tout ca reste un texte sacré a leurs yeux...
Un texte sacré qu'ils préfèrent zapper ? C'est un drôle de respect envers les ordre qui leur sont donné par dieu... Le fait est que la présence de ces versets haineux incite à la haine, et ils viennent prétendre que l'islam est paix amour et tolérance, mais ces versets font partit de l'islam, et ils le savent très bien. Quand ils prétendent que l'islam est une religion de paix, ils se moquent de nous alors ?

Cette incitation à la haine est directement responsable des "dérives" observées chez certains adeptes. Les idéologies ne sont pas hors de cause dans les violences commisent par ceux qui y croient.

Et pourquoi ces musulmans zapperaient que les versets haineux et pas l'inverse ? Cette histoire de zapping est plutôt bizzare, le coran n'est pas une télévision. On ne prend pas ce qu'on veut, Allah n'est pas un self-service.

Je te le répète, il y a une différence entre appliquer un verset, et le prendre en compte. Le verset qui dit que les mécréants sont pareil a du bétail qui ne réfléchit pas, aucun musulmans ne dira qu'il est faux. Ils sont tous persuadés qu'il est vrai, et ça contibue à inciter à la haine.

Eh bien parce-que justement je suppose que l'islam ne se limite pas a ces quelques versets...
Tu inverse les rôles, dire que c'est une religion de paix signifie que l'islam se limite aux versets pacifiques. Mais nous disont justement que l'islam ne se limitent pas aux versets pacifiques, avec citations des versets haineux à l'appuis. En plus de ça, ces versets pacifiques ne contredisent pas les versets haineux, ça fait partie des subtilités de l'islam et du contexte que ne citent jamais ceux qui découpent des morceaux de verset pour dire "l'islam est gentil".
Modifié par johndoe

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Si bien sur, mais tout cela ressemble plus a un procès qu'a autre chose, et j'ai du mal a comprendre vos objectifs, d'ailleur si vs pouviez m'éclairer...
- Aider les musulmans à se sortir de cette idéologie haineuse qui à coup sûr produira de nombreux terroristes dans le futur.

- Avoir des explications sur ces histoires d'interprétations extrémistes

-Répondre aux mensonges qui sont propagés par certains et révéler la vérité qu'ils veulent cacher, ils vont jusqu'à prétendre que l'islam est une religion de paix, d'amour et de tolérance.

toutes tes participations sur ce forum ont pour sujet l'islam.
Encore un mensonge. pourquoi tu es d'aussi mauvaise fois ?
tu ne t'intéresses qu'à ce sujet?
Non, tu n'as qu'à lire les autres sujets.
et je suis désolée, tu n'est pas un athé intégriste, mais un agnostique intégriste.

falait le faire quand meme !!!!

en quoi suis-je intégriste ? Je suis pour un respect strict d'autrui et contre les idéologies extrémistes qui incitent à la haine.
ta manie de diaboliser tout un peuple m'exaspère
Comment je fais pour diaboliser ? Révéler le contenu du coran, c'est diaboliser les musulmans ? Pourquoi seuls les musulmans auraient le droit de connaitre son contenu ?

Quel mal y a t'il a admettre qu'une idéologie extrémiste peut provoquer un comportement extrémiste chez certains adeptes ? C'est pourtant la vérité.

Jamais tu ne lira dans nos posts des accusations du genre "tous les musulmans sont des terroristes violent sanguinaire qui frappent les femmes", par contre tu le lira dans les posts des gens qui prétendent que l'islam est pacifique. Ils nous accusent de dire ça, tout comme toi, mais ne citent jamais les preuves de ces accusations.Nous on les citent les verset haineux, on ne lance pas des accusations dans tous les sens juste pour diaboliser comme tu le fais.

et dans la religion chrétienne, il est écrit qu'un enfant non batisé est voué à l'enfer.
Il y a quand même une différence entre recevoir un sceau d'eau sur la tête et croire en des versets haineux dictés par dieu en personne. Pour ce qui est de la menace de l'enfer, je disait que beaucoup de religions utilisent la terreur pour forcer les gens à croire, j'en parle dans mon post en haut de page précédente, c'est valable pour toutes les religions.
quand tu dis, johndoe, qu'un musulman qui ne suit pas le coran à lalettre n'est pas un vrai musulman, tu dis qu'un vrai musulman estforcement un intégriste !!!
Tu fais exprès de déformer mon discours ? J'ai dit les musulmans qui ne croient pas en l'intégralité du coran ne le sont pas.

Si tu prétends que j'ai dis ça, envoie la citation.

Pourquoi tu ne fais jamais de citations ? ton but est clairement de nous diaboliser. Je t'ai déjà demandé tes citation dans mes précédent post, et tu es toujours incapable de les fournir.

Modifié par johndoe

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Je veux dire, tu admet que de nombreux musulmans ne considérent pas les juifs comme des mécréants
Justement non, je sais pas où tu as lut ça ? D'ailleurs j'affirme que l'intégralité des musulmans considèrent les juifs comme mécréants, puisqu'un mécréant, c'est un non croyant en l'islam.

Ok j'avais pas bien compris le sens de mécréan. Ce terme n'est donc pas a prioris péjoratif.

Quoi qu'il en soit, dans l'ensemble de ton discours, tu prétends que tous les musulmans considèrent les juifs (entre autre) comme du bétail sans cervelle. Je comprend pas comment tu peut te permettre de généraliser autant. Je ne connais que deux musulman pratiquant, et des deux je n'ai qu'un seul point de vue sur cette religion et je t'assure que celui-ci met les juifs au même niverau que les musulmans...

Tout ca pr dire que l'interpretation des textes, c'est une histoire personelle et qu'a partir de la tu peux pas généraliser comme tu le fais.

Aprés la question de savoir si l'islam incite a la haine ou non, j'en sais rien je l'ai pas lu, ms i les textes que vs avez cités st présent alors il semble que ca soit le cas.

Malgrés ca je pense pas que ca soit une raison pr dure que tous les musulmans st complètement paumé et que nous ohh athé sauveurs du monde nous nous devons de les remettre dasn notre droit chemin...

Un texte sacré qu'ils préfèrent zapper ?

Une partie du texte, une petite parte du texte...

Et pourquoi ces musulmans zapperaient que les versets haineux et pas l'inverse ? Cette histoire de zapping est plutôt bizzare, le coran n'est pas une télévision. On ne prend pas ce qu'on veut, Allah n'est pas un self-service.

C'est poas ce que j'ai dit...

Chacun interprete comme il veu les textes religieux, et toi tu semble considérer qu'un religieux se doit de prendre tout ce que sa religion lui impose.

Mais faut que tu sache que tout le monde n'aborde pas la religion comme tu semble le faire...

Tu fais exprès de déformer mon discours ? J'ai dit les musulmans qui ne croient pas en l'intégralité du coran ne le sont pas.

voila, c'est ta définition d'un musulman, et elle n'est pas universelle...

Modifié par ecniv

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Le temps de préparer mes examens et de revenir sur ce forum, qu'est ce que je trouve? JohnDoe gagnant en condescendance et en illogisme.

Certes force est d'avouer qu'il n'y a pas de raison de s'étonner, lui qui nous a gâté de propos aussi absurdes que drôles avec un sérieux qui n'a d'égal que son manque de nuance.

Petit John, je te ferais remarquer que Nabulsi et moi avions longuement débattu avec Mazarino, que nos débats avec lui étaient infiniment plus intense que ce qu'on faisait avec toi.

Pourquoi?

Contrairement à toi, Mazarino (que je cite comme exemple) tient des propos plus nuancés que les tiens, les tiens sont tristement "binaires" il y a le mal et le bien, la nuance c'est pour les cons. Tandis qu'avec toi le débat a rarement dépassé les deux posts (certes elles tenaient 6 pages avant que je ne me rende compte de ton infinie culture), à toi de tirer les conclusions de tout ça. Tu ne nous a jamais rembarré, on a juste eu marre de discuter avec un hydrocéphale, et bien heureux l'idiot qui s'ignore.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
tu prétends que tous les musulmans considèrent les juifs (entre autre) comme du bétail sans cervelle. Je comprend pas comment tu peut te permettre de généraliser autant.
Parceque c'est dit dans le coran et que les musulmans croient en la véracité de ce qui est dit dedans.
Je ne connais que deux musulman pratiquant, et des deux je n'ai qu'un seul point de vue sur cette religion et je t'assure que celui-ci met les juifs au même niverau que les musulmans...
Je ne crois pas qu'un musulmans s'amusera à citer ce verset dans un dialogue avec les mécréants, ils préfèrent ne citer que les versets pacifiques. Il y a une réèlle volonté de cacher ces versets, de la part des musulmans, des médias, et des politiques.
Tout ca pr dire que l'interpretation des textes, c'est une histoire personelle et qu'a partir de la tu peux pas généraliser comme tu le fais.
Ca fait déjà longtemps que je demande des explications sur cette histoire d'interprétation. quand le coran dit "les mécréants sont pareil à du bétail qui ne réfléchit pas" , c'est explicite, on ne peut interpréter ça autrement.
Malgrés ca je pense pas que ca soit une raison pr dure que tous les musulmans st complètement paumé et que nous ohh athé sauveurs du monde nous nous devons de les remettre dasn notre droit chemin...
Alors les religions doivent arrêter de le dire elles aussi. Pourquoi elle auraient le droit et le mécréants ne l'auraient pas ? Certaines religion vont quand même loin et disent que les mécréants suivent le diable, qu'ils sont pareil a du bétail, etc...

Alors tu doit être bien plus en colère contre ces religions que contre moi ? Je n'ai pas été jusqu'à dire que les musulmans sont pire que des meurtriers, et pourtant mon discours te dérange déjà, tu me dit "il ne faut pas dire ça !". Et bien le coran dit que juifs et chrétien sont pires que des meurtriers, alors tu va dire "le coran ne doit pas dire ça !".

Chacun interprete comme il veu les textes religieux
Sauf quand c'est explicite.
voila, c'est ta définition d'un musulman, et elle n'est pas universelle...
Alors comment désigner ceux qui croient au coran ? Les musulmans chiites ne rejettent que deux versets du coran sunnite, c'est une branche à part de l'islam. Mais quand il s'agit de branches personnelles, propre à chaque croyant, ça n'existe quasiment pas, je n'ai jamais rencontré un musulman disant que lui personnellement rejette tel verset. Je pense qu'il faut quand même être réaliste sur ce point.

Puisque les musulmans zappent les versets haineux, je propose de créer officiellement une nouvelle branche de l'islam, avec un coran soulagé de ces versets. Ca fera baisser énormément la probabilité de devenir haineux et intolérant à cause de la lecture de ces versets.

Modifié par johndoe

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
ben en gros, nan... vous ne pouvez pas critiquer l'Islam.

d'ailleurs, c'est inutil de critiquer l'Islam. l'Islam est une religion, c'est la parole de dieu... vous allez critiquer la parole de dieu? vous etes si intelligents et puissant que ca?

deux possibilités...soit:

tu y crois, et la tu la ferme... tu vas pas critiquer ton seigneur.

soit:

tu n'y crois pas, dans ce cas, on s'en fout de ton avis. tu le garde pr toi. t'aime pas tu mange pas, personne ne te force a y croire... alors pq critiquer?

le débat est fini? nan... absolument pas.

vous pouvez critiquer l'interpretation, la traduction, l'explication, l'application... bref, tout ce qui est sur le rapport humain... par contre, dieu, tu ny touche pas...

ca s'appel le respect. donc, moi perso, je pense que tout ceux qui ont osé "critiquer l'Islam" sont juste une perte de temps et une source de problemes...

bcp de gens ont fait des critiques sur l'Islam sans se bruler les doigts. merci bcp pr votre temps.

Tu es sérieux ou tu fait une caricature d'extrémiste musulman ?

Je ne vois pas pourquoi quand quelqu'un racconte n'importe quoi sur quelque chose (sur un soi-disant Dieu qui aurait écrit un livre soi-disant sacré), on ne pourrait pas critiquer cela.

Quand quelqu'un racconte n'importe quoi, pourquoi ne pourrait-on pas critiquer ?

plusieurs musulmans de ce forum, qui n'ont rien d'intégristes, (meme si pour vous musulman=intégriste), sont venus nous expliquer que leur religion est pour eux une religion d'amour et de tolérence, mais tous se sont fait rembarrer.

QU'EST CE QUE CA PEUT VOUS FOUTRE QUE D'AUTRES SOIENT CROYANTS !!!!

Tu parles de ceux qui sont venu dire qu'il fallait interdire le blasphème (comme les deux juste avant ton message : LeMask et sharapov_imad ) ?

Ceux-là, je ne les place pas dans les musulmans "qui n'ont rien d'intégristes" (sic).

L'interdit du blasphème reste l'une des forme les plus répandues de l'intégrisme.

Et, personnellement, ça me choque qu'on vienne me dire qu'il faille restreindre la liberté d'expression pour la religion.

Si tu parles de d'autres cas, j'aimerais savoir lesquels, car les musulmans modérés ne sont pas nombreux sur ce forum.

Alors qu'est ce que ça peut te foutre que l'on critique les religions ?

ça me fout à partir du moment où c'est les gens que vous critiquez, et non plus les religions.

ça me fout à partir du moment où vous vous montrez plus intolérant que le pire des intégriste

Tu admettras que ce propos après les messages de deux musulmans anti-blasphème, c'est assez étrange.

Il me parait logique de critiquer très vivement les propos des deux dernières personnes à avoir défendu l'islam dans ce sujet : ce sont des croyants hostiles à la liberté d'expression, n'ayant aucun respect pour les avis divergents.

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)
Tu es sérieux ou tu fait une caricature d'extrémiste musulman ?

J'ai vu pire sur les posts traitant de laïcité, ça s'appelle être borné...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
"ceux qui ne croient pas à nos versets sont destinés à l'enfer"

et dans la religion chrétienne, il est écrit qu'un enfant non batisé est voué à l'enfer. ;)

tous les textes religieux ont leur lot d'absurdité

Quel est la conclusion logique a cela ?

Quand un ensemble de livre dit des absurdités, que doit on penser de ces livres ?

En particulier, doit-on en critiquer le contenu ?

Pourquoi?

Contrairement à toi, Mazarino (que je cite comme exemple) tient des propos plus nuancés que les tiens, les tiens sont tristement "binaires" il y a le mal et le bien, la nuance c'est pour les cons.

A chaque fois que je lis cela, je suis triste pour ces gens qui ne comprennent pas la notion de "binaire".

Quand on reproche à quelqu'un d'être binaire, c'est en fait qu'on lui reproche de ne pas utiliser la dichotomie vrai/faux : on lui reproche de dire que contraire et négation sont identiques, que le non-bon c'est le mal, que le non-merveilleux c'est l'horrible.

Cela n'a strictement rien à voir avec les deux valeurs de vérité de la logique. Cela vient d'une profonde mécompréhension des bases du raisonnement.

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Qu'une critique constructive s'impose, pas une critique sauvage basée sur des "on dit" et des préjugés vieux comme le monde.

@Grenouille: Au temps pour moi, heureux de constater que notre inculture t'attriste =)

Modifié par Bougnoule lover

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
tu prétends que tous les musulmans considèrent les juifs (entre autre) comme du bétail sans cervelle. Je comprend pas comment tu peut te permettre de généraliser autant.
Parceque c'est dit dans le coran et que les musulmans croient en la véracité de ce qui est dit dedans.

Encore une fois tu te permete de généraliser et de parler au nom de tous les musulmans...

Ca fait déjà longtemps que je demande des explications sur cette histoire d'interprétation. quand le coran dit "les mécréants sont pareil à du bétail qui ne réfléchit pas" , c'est explicite, on ne peut interpréter ça autrement.

Peut petre que toi tu ne peut pas l'interpreter autrement, mais pk d'autres ne le pouraient pas? Perso je pourrais trés penser que cette phrase signinfie que les mécréans st aveugles et passent a coté de quelque chose de grand en n'ayant pas ces croyances, voire même st des idiots de ne pas croire en l'islam... Soit ils pensent ce qu'ils veulent...

Et toi au final tu pense la même chose d'eux, dc tu leur reproche quelque chose que toi même tu fais.

Et de plus pourquoi d'autres ne choisiraient pas de ne pas prendre en compte ce verset? Ca te parait si innimaginable?

Faut pas croire que ta manière d'aborder un texte religieux (le coran en l'occurence) est celle de tous, d'autant plus que comme moi tu semble athé et qu'a partir de la ta manière de penser diffère de celle d'un croyant...

Malgrés ca je pense pas que ca soit une raison pr dure que tous les musulmans st complètement paumé et que nous ohh athé sauveurs du monde nous nous devons de les remettre dasn notre droit chemin...
Alors les religions doivent arrêter de le dire elles aussi. Pourquoi elle auraient le droit et le mécréants ne l'auraient pas ?

Ben t'as le droit de dire que les musulmans st tous des gens perdus qui doivent écouter la parole divine des athé pour se remettre dans le droit chemin, personne ne te le retire ms par contre on a également le droit de pas etre d'accord du tt avec toi, stt quand tes arguments ne semblent pas vraiment convaincants...

voila, c'est ta définition d'un musulman, et elle n'est pas universelle...
Alors comment désigner ceux qui croient au coran ?

Ms je pense qu'il n'y a pas de définition universelle d'un musulman, c'est chacun fait et pense ce qu'il veut...

Limiter les musulmans a des gens qui prennent un texte et l'appliquent mot pr mot sans broncher ca te parait pas un peu réducteur?...

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usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) un tit exemple pour rigoler a propos de la religion en general ;)

;) des milliards de gens on cru pendant des dixaines de milliers d'années que la Terre etait plate et que le soleil tournait autour , c'est bien la preuve que meme si une connerie est cru pendant longtemps par plein de gens , et bien , ça reste une connerie :D

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

@ grenouille:

que les choses soient claires, je suis une athée convaincue, non batisée et mes enfants ne le sont pas non plus.

pour moi le blasphème est un droit, et la critique des religions aussi, de toutes les religions.

mais il ne me semble pas que johndoe se contente de critiquer la religion.

il nous presente le peuple musulman comme un peuple sanguinaire, qui ne pense qu'à une chose, envahir l'occident et tous nous convertir

dire que les musulmans dans leur ensemble considère les "'mécréants "comme du bétail, c'est non seulement faux mais aussi dangereux;

dire que seuls les extremistes sont de vrais musulmans est une abération.

car, johndoe, seuls les extremistes suivent un livre religieux à la lettre

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clac41 Membre 2 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Ce soir sur France 2 "L'aréne de France " avec comme théme....

;)

Peut-on critiquer les religions ?

L'homme menace t'il la planéte.

stephane-bern.jpg

L'équipe de Stéphane Bern à peut-etre faut un p'tit tour sur le forum pour trouver l'inspiration du théme ;)

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Ce soir sur France 2 "L'aréne de France " avec comme théme....

;)

Peut-on critiquer les religions ?

L'homme menace t'il la planéte.

L'équipe de Stéphane Bern à peut-etre faut un p'tit tour sur le forum pour trouver l'inspiration du théme ;)

A boycoter!!

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
que les choses soient claires, je suis une athée convaincue, non batisée et mes enfants ne le sont pas non plus.
Ca, c'est ce que tu dis. Les musulmans ne sont pas baptisés.
pour moi le blasphème est un droit, et la critique des religions aussi, de toutes les religions.
Logique puisque dieu a laisser à l'homme le libre arbitre. Mais quelle punition tu pense qu'il faut appliquer à ceux qui sont méchants au point de critiquer l'islam ?
mais il ne me semble pas que johndoe se contente de critiquer la religion.

il nous presente le peuple musulman comme un peuple sanguinaire, qui ne pense qu'à une chose, envahir l'occident et tous nous convertir

alors envoie les citations, en sera tu capable ?

Voici une citation qui n'est pas de moi, mais elle me parait quand même vrai:

Certes, les musulmans sont pour la plus part contre l'extrémisme islamiste mais ils se rallierons tous derrière les extrémistes par peur et aussi par respect pour les textes sacrés qui ordonne aux coyants de faire le djihad. Quand la france basculera ils irons vers leurs frères et non vers les infidèles, c'est comme çà et nous n'y pourrons rien.
dire que les musulmans dans leur ensemble considère les "'mécréants "comme du bétail, c'est non seulement faux mais aussi dangereux;
Tous les musulmans croient en la véracité de ce verset, ya un moment faut quand même être réaliste, des musulmans qui ne croient pas au coran, tu en as d'autre plaisanteries comme celle là ?

Tiens, et mon discours est dangeureux ???? Y aurait pas un bug dans ton raisonnement Lateh ?

Discours 1: Les mécréants sont pareil à du bétail

Lateh-Normal: Les gens qui croient en ce (discours 1) zappent cette phrase, donc c'est un discours de paix et d'amour

Discours 2: Les musulmans croient en ce verset

Lateh-Normal: Les gens qui croient à ce (discours 2) zappent cette phrase, donc c'est un discours de paix et d'amour

Lateh-Bug: C'est faux et dangeureux, (discours 2) est un discours de haine

Et le verset du coran, il est pas faux ? il est pas dangeureux en incitant à la haine contre les mécréants ? Tu serais pas musulmanne lateh ? en quoi mon discours est plus dangeureux que celui du coran ?

Discours 3: Juifs et chrétiens sont des associateurs, et l'association est plus grave que le meurtre.

Lateh-Normal: Les gens qui croient en ce (discours 3) zappent cette phrase, donc c'est un discours de paix et d'amour

Discours 4: Ce verset incite à la haine, c'est quand même grave, la preuve que c'est une idéologie extrémiste

Lateh-Normal: Les gens qui croient à ce (discours 4) zappent cette phrase, donc c'est un discours de paix et d'amour

Lateh-Bug: C'est faux et dangeureux, (discours 4) est un discours de haine

Je te pose une question simple lateh, Penses tu qu'une idéologie qui dit que les juifs sont pire que des meurtriers, alors c'est une idéologie extrémiste ?

dire que seuls les extremistes sont de vrais musulmans est une abération.

car, johndoe, seuls les extremistes suivent un livre religieux à la lettre

Là je ne fait que citer le coran, ce n'est pas de ma faute si le discours des extrémistes correspond plus au coran que celui des "musulmans modérés".

D'ailleurs je dénonce le faits que les "musulmans modérés" connaissent les verset haineux et pourtant disent que le discours extrémiste n'a rien à voir avec l'islam, c'est vraiment se moquer du monde, comment tu explique ça lateh ? Ces "musulmans modérés" savent que les versets de haine font partie du coran ! Alors ce sont des menteurs ? Pourquoi veulent t'ils faire croire que le coran ne contient que des versets gentils ?

Modifié par johndoe

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)
CITATIONque les choses soient claires, je suis une athée convaincue, non batisée et mes enfants ne le sont pas non plus.
Ca, c'est ce que tu dis. Les musulmans ne sont pas baptisés.

tu me crois musulmane? ;)

Logique puisque dieu a laisser à l'homme le libre arbitre. Mais quelle punition tu pense qu'il faut appliquer à ceux qui sont méchants au point de critiquer l'islam ?

tu ne m'as pas comprise, on peut critiquer toute religion, mais pas mettre tout un peuple dans le meme sac

Tous les musulmans croient en la véracité de ce verset, ya un moment faut quand même être réaliste, des musulmans qui ne croient pas au coran, tu en as d'autre plaisanteries comme celle là ?

on peut croire au coran sans prendre tout le texte à la lettre.

tu veux que je te trouve des textes haineux tirés de la bible?

ça ne fait pas des chrétiens une horde sanguinaire

Tu serais pas musulmanne lateh ?

ha ben oui, tu me crois musulmane.

Modifié par lateth

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