L’outre-Mer, également victime de l'UE : Le cas du chantier du nouveau CHU de la Guadeloupe, des rêves aux réalités…

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Je ne fais qu'appliquer le bon vieil adage bien de chez nous:
"A l'impossible, nul n'est tenu".

Dans la mesure où vos pseudos arguments consistent à mélanger tout et n'importe quoi, je ne vais bien évidemment pas perdre mon temps à débattre avec vous.

Libre à vous donc de croire aveuglément sur parole "Jack de l'Or" (!!) si ça vous fait plaisir.

Dans la mesure où vous venez de démontrer que vous êtes dans la fuite totale face aux contre-argumentaires que des forumeurs vous ont exposés ... 
WTF ..!

Surtout d'un mec qui fait du hors sujet lol. Et toujours botter en touche comme d'habitude.

Sinon j'imagine que frunobulax c'est ton prénom ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le salaire à l'ancienneté c'est chez les fonctionnaires, pas dans le privé .

Des les entreprises de mes parents ca existe curieux non ?

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Après tu peux pester contre cette sécurité qu'on accorde aux contribuables à savoir ces 200 millions de chiffre d'affaire, pour moi c'est pas déconnant d'avoir des garanties quand il s'agit de service public. 

Le marché c'est 3x200 une entreprise maitre d'oeuvre ne possédant pas ces 200 offre t'elle des garanties suffisantes ?

Le découpage en 3 n'a rien à voir avec l'UE , mais comme dab il faut un bouc émissaire, il est tout trouvé .

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Quand je te dis qu'aucune entreprise local ne peut faire ce chantier et que ton article dit:

Pour pouvoir concourir, il faut prétendre avoir fait 200 millions de chiffre d'affaires, aucune entreprise locale ne peut approcher ce montant. »

 

Quand je te dis que des entreprises locales Guadeloupéennes vont pouvoir bénéficier du chantier et que ton article dit:

 l'État veillerait à ce que les entreprises guadeloupéennes soient associées à ce gros marché

 

 

Fais confiance aux gens qui ont bossé le sujet plutôt qu'aux amis de l'upr... 

 

Après tu peux pester contre cette sécurité qu'on accorde aux contribuables à savoir ces 200 millions de chiffre d'affaire, pour moi c'est pas déconnant d'avoir des garanties quand il s'agit de service public. 

Sauf l'Etat ment il ne peu rien imposer à une grosse entreprise le droit européen interdit.

il y a 3 minutes, doug1991 a dit :

 

Des les entreprises de mes parents ca existe curieux non ?

Tu considères comme un acquis que le salaire suit une grille à l'ancienneté je te réponds. Je remarque par ailleurs que tu nous parles de tes parents en évitant soigneusement toute question de fond .

A boulot équivalent je ne vois pas pourquoi un senior gagnerait plus, ça s'appelle de la discrimination . Par ailleurs c'est une connerie qui favorise largement le chômage des seniors . Bref ce n'est pas la question, le salaire à l'ancienneté n'existe pas en droit , la grille fonctionnaire oui .

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourriez vous m'expliquer quel rapport avec l'UE ?

Règles du marché public : https://europa.eu/youreurope/business/public-tenders/rules-procedures/index_fr.htm

En quoi l'UE impose la segmentation du marché en 3 et pas plus ?

Ce n'est pas cela qui est reproché ici.

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Sauf l'Etat ment il ne peu rien imposer à une grosse entreprise le droit européen interdit.

Si le droit européen protège l'intéret des contribuables en garantissant un hôpital de 600 millions alors c'est une excellente chose. 

Tu viens peut être seulement de le réaliser mais les entreprises guadeloupéennes vont pouvoir travailler à leur niveau et participer aux travaux. Le reste sera forcément confier à des gens qui savent faire, tu devais bien te douter qu'il n'y a pas une entreprise du BTP spécialisé dans la construction d'hopitaux par département français. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu considères comme un acquis que le salaire suit une grille à l'ancienneté je te réponds. Je remarque par ailleurs que tu nous parles de tes parents en évitant soigneusement toute question de fond .

A boulot équivalent je ne vois pas pourquoi un senior gagnerait plus, ça s'appelle de la discrimination . Par ailleurs c'est une connerie qui favorise largement le chômage des seniors . Bref ce n'est pas la question, le salaire à l'ancienneté n'existe pas en droit , la grille fonctionnaire oui .

Tu me dis que ca existe pas mais j'ai une preuve que si. Ancienneté est quelque chose qui existe dans des entreprises privée pour les primes et le salaire.

il y a 14 minutes, doug1991 a dit :

 

Rien oblige à ce que ça soit de sociaux qui soit choisit. Une entreprise a le droit de prendre n'importe quel nationalité de l'UE pour ca.

Article 2.4.1.1 et maintenant tu regardes le public visé et tu constateras que ce n'est pas compatible avec un salarié détaché. Je ne vais pas te tenir la main, soit tu fais l'effort de lire et comprendre ce que le CCAP précise, soit tu continue à démentir sans rien comprendre.

Pour info, c'est mon métier, des CCAP j'en rédige, et les salariés étrangers c'est moi qui les autorise à entrer sur mes chantiers. Et mes chantiers sont de plus de 150 millions d'euros et 70 000m2, j'ai la prétention de connaître un peu le sujet. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si le droit européen protège l'intéret des contribuables en garantissant un hôpital de 600 millions alors c'est une excellente chose. 

 

Tu viens peut être seulement de le réaliser mais les entreprises guadeloupéennes vont pouvoir travailler à leur niveau et participer aux travaux. Le reste sera forcément confier à des gens qui savent faire, tu devais bien te douter qu'il n'y a pas une entreprise du BTP spécialisé dans la construction d'hopitaux par département français. 

Le droit européen protège les multinationales et pas les populations. 

Quand des géant du BTP font des gros chantiers en France ils font appellent à de la main d'œuvre de l'est mais pour ma ca serai différent ?

il y a 3 minutes, titenath a dit :

Article 2.4.1.1 et maintenant tu regardes le public visé et tu constateras que ce n'est pas compatible avec un salarié détaché. Je ne vais pas te tenir la main, soit tu fais l'effort de lire et comprendre ce que le CCAP précise, soit tu continue à démentir sans rien comprendre.

Pour info, c'est mon métier, des CCAP j'en rédige, et les salariés étrangers c'est moi qui les autorise à entrer sur mes chantiers. Et mes chantiers sont de plus de 150 millions d'euros et 70 000m2, j'ai la prétention de connaître un peu le sujet. 

Le droit européen interdit la discrimination par la nationalité dans l'UE ,on ne peut pas contraindre une entreprise à prendre de locaux. même si le CCAP le mentionnerai il serai dans l'illégalité. 

il y a 7 minutes, doug1991 a dit :

Le droit européen protège les multinationales et pas les populations. 

Quand des géant du BTP font des gros chantiers en France ils font appellent à de la main d'œuvre de l'est mais pour ma ca serai différent ?

Quand le droit européen empêche l'acier chinois d'envahir l'UE il protège tous les citoyens qui vivent de l'acier de près ou de loin. 

il y a 10 minutes, doug1991 a dit :

Sauf l'Etat ment il ne peu rien imposer à une grosse entreprise le droit européen interdit.

Lol. Ce n'est pas l'état qui impose mais les banquiers. Une banque qui prête autant d'argent demande des garanties, et ces garanties sont une solidité financière des entreprises. Il n'y a rien d'étonnant à réaliser un chantier aussi gros en entreprise générale ou en macro lots. 

à l’instant, titenath a dit :

Lol. Ce n'est pas l'état qui impose mais les banquiers. Une banque qui prête autant d'argent demande des garanties, et ces garanties sont une solidité financière des entreprises. Il n'y a rien d'étonnant à réaliser un chantier aussi gros en entreprise générale ou en macro lots. 

Donc les élus qui prétendent que ca profitera aux entreprises locales mentent.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Quand le droit européen empêche l'acier chinois d'envahir l'UE il protège tous les citoyens qui vivent de l'acier de près ou de loin. 

Ne pas être dans l'UE n'empêcherai en rien d'interdire une importation, par contre si on n'était pas dans le l'UE les élus pourraient imposer de faire travailler les populations locales.

il y a 9 minutes, doug1991 a dit :

Le droit européen interdit la discrimination par la nationalité dans l'UE ,on ne peut pas contraindre une entreprise à prendre de locaux. même si le CCAP le mentionnerai il serai dans l'illégalité. 

 

 

Il n'est pas question d'exclure les salariés détachés, mais d'inclure des salariés dans le cadre de la réinsertion ! As tu lu les articles 2.4.1 et 2.4.1.1 du CCAP ? 

à l’instant, titenath a dit :

Il n'est pas question d'exclure les salariés détachés, mais d'inclure des salariés dans le cadre de la réinsertion ! As tu lu les articles 2.4.1 et 2.4.1.1 du CCAP ? 

Les salariés en réinsertion peuvent venir de n'importe quel pays de l'UE. 

Si c'était des entreprises locales qui se partageaient le chantier il fort probable que la population locale soit sur le projet, part contre si c'est un géant du BTP il fera ce qui est le plus rentable pour lui.

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Donc les élus qui prétendent que ca profitera aux entreprises locales mentent.

Non. Ce n'est pas parce que l'entreprise qui prend le chantier en macro lot est un gros groupe, que cette dernière ne sous traitera pas à des entreprises locales. 

il y a 2 minutes, doug1991 a dit :

Les salariés en réinsertion peuvent venir de n'importe quel pays de l'UE. 

 

Est ce que tu sais ce qu'est un salarié détaché ? Si oui, tu comprendras qu'un salarié détaché ne répond pas aux critères exigés dans le cadre de la réinsertion. C'est pourtant pas bien compliqué à comprendre. 

il y a 6 minutes, titenath a dit :

Non. Ce n'est pas parce que l'entreprise qui prend le chantier en macro lot est un gros groupe, que cette dernière ne sous traitera pas à des entreprises locales. 

Il y a aucune raison qu'il le fasses.

Deja que les entreprisse locales ne pourront éventuellement avoir que la sous traitance, et encore les travailleurs détachés en Guadeloupe c'est très répandu.

http://www.guadeloupe.franceantilles.fr/actualite/economie/nouveau-chu-des-allies-surprenants-461445.php

« Les choses sont simples : depuis plusieurs années, nous avons constaté que les gros chantiers sont donnés à des entreprises métropolitaines et que l'on fait travailler, à l'hôpital Beauperthuy, à Pointe-Noire, des Portugais, à la nouvelle centrale EDF des Espagnols, au Centre gérontologique des Italiens

« Vous avez constaté, comme nous-mêmes, le peu, très peu d'espace laissé aux entreprises et aux salariés de Guadeloupe dans cet appel d'offres. Peu d'espace = pas de marché = pas d'activité = pas d'emplois. C'est un cercle vicieux que nous ne connaissons que trop bien sous nos latitudes. »

il y a 6 minutes, doug1991 a dit :

Il y a aucune raison qu'il le fasses.

Deja que les entreprisse locales ne pourront éventuellement avoir que la sous traitance

 

Dis moi quelle entreprise locale est capable d'avoir un tel chantier en Guadeloupe ? Même en France métropolitaine, tu les comptes sur les doigts d'une main ! Et réaliser un tel chantier en corps d'état séparés c'est de la folie. 

il y a 29 minutes, doug1991 a dit :

Ne pas être dans l'UE n'empêcherai en rien d'interdire une importation, par contre si on n'était pas dans le l'UE les élus pourraient imposer de faire travailler les populations locales.

Ce débat n'a pas lieu d'être parce que le droit peut même se réduire à une ville qui déclarerait son indépendance... L'UE implique des droits et des devoirs, au même titre que la France et peut être bientôt au même titre que la Corse ou la Catalogne. 

il y a 10 minutes, doug1991 a dit :

Il y a aucune raison qu'il le fasses.

Deja que les entreprisse locales ne pourront éventuellement avoir que la sous traitance, et encore les travailleurs détachés en Guadeloupe c'est très répandu.

http://www.guadeloupe.franceantilles.fr/actualite/economie/nouveau-chu-des-allies-surprenants-461445.php

« Les choses sont simples : depuis plusieurs années, nous avons constaté que les gros chantiers sont donnés à des entreprises métropolitaines et que l'on fait travailler, à l'hôpital Beauperthuy, à Pointe-Noire, des Portugais, à la nouvelle centrale EDF des Espagnols, au Centre gérontologique des Italiens

« Vous avez constaté, comme nous-mêmes, le peu, très peu d'espace laissé aux entreprises et aux salariés de Guadeloupe dans cet appel d'offres. Peu d'espace = pas de marché = pas d'activité = pas d'emplois. C'est un cercle vicieux que nous ne connaissons que trop bien sous nos latitudes. »

 

Tu cites un témoignage d'un mec du BTP qui aimerait avoir le budget sans pour autant en avoir les qualifications. C'est comme si tu citais Benoit mon voisin de palier qui se plaint parce que c'est toujours Spielberg à qui on confit un budget de 200 millions pour faire un film alors qu'il a 3000 follower sur sa chaine Youtube. 

il y a 1 minute, titenath a dit :

Dis moi quelle entreprise locale est capable d'avoir un tel chantier en Guadeloupe ? Même en France métropolitaine, tu les comptes sur les doigts d'une main ! Et réaliser un tel chantier en corps d'état séparés c'est de la folie. 

Le secteur du BTP Guadeloupe le prétend, je n'ai aucune raison de pas les croire surtout que c'est un secteur porteur la bas. 

Le problème n'est pas vraiment la, il ai que un groupe de BTP fait aujourd'hui ce qu'il veux avec le droit européen. Si on était pas dans l'UE la France pourrait contraindre le groupe a travailler en priorité avec des PME locales.

C'est normalement aux élus de faire en sorte que ce genre projet ai des retombés sur l'emploi locale surtout quand c'est l'argent public. 

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce débat n'a pas lieu d'être parce que le droit peut même se réduire à une ville qui déclarerait son indépendance... L'UE implique des droits et des devoirs, au même titre que la France et peut être bientôt au même titre que la Corse ou la Catalogne. 

La France a encore des droit dans l'UE ?

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu cites un témoignage d'un mec du BTP qui aimerait avoir le budget sans pour autant en avoir les qualifications. C'est comme si tu citais Benoit mon voisin de palier qui se plaint parce que c'est toujours Spielberg à qui on confit un budget de 200 millions pour faire un film alors qu'il a 3000 follower sur sa chaine Youtube. 

Comme toujours comparaison foireuse.