Catalogne....les indépendantises pourraient conserver la majorité.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

C'est un peu ça la démocratie....

Oui, mais personne n'obligeait le Premier ministre espagnol à organiser ces élections. Parce que maintenant, ça va être un sacré souk!

il y a 22 minutes, Gouderien a dit :

Oui, mais personne n'obligeait le Premier ministre espagnol à organiser ces élections. Parce que maintenant, ça va être un sacré souk!

Surtout que les indépendantistes n'étaient pas sûr de gagner.

On verra , ça va peut être donner envie de réfléchir à ces gouvernements qui ne font que taxer sans jamais rien faire.

Comme chez nous, grands seigneurs avec l'argent du contribuable.

Malgré les appels du coude de Puigdemont l'UE rappelle que c'est une élection régional et qu'il n'y a rien à commenter. 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/12/22/la-position-de-l-ue-ne-changera-pas-sur-la-catalogne_5233342_3214.html

Reste que c'est intéressant ce sentiment que la nation n'est plus à la hauteur et qu'il faut à la fois préserver ce qu'il y a de plus proche de nous, notre région, tout en se préparant à l'inéluctable mondialisation en travaillant au niveau Européen. En fait c'est pas si déconnant que ça, le fait de renoncer aux nations pour finalement avoir une Europe des 100 régions. A moins bien sur que les nations ne se réveillent et offrent aux régions non pas leur indépendance mais plus d'autonomie, plus de pouvoir. C'est en réflexion avec la Corse, mais pourquoi les corses et pourquoi pas les auvergnats ou les bretons? Alors? Qui est prêt à dire adieu à la France? 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Malgré les appels du coude de Puigdemont l'UE rappelle que c'est une élection régional et qu'il n'y a rien à commenter. 

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/12/22/la-position-de-l-ue-ne-changera-pas-sur-la-catalogne_5233342_3214.html

 

 

Reste que c'est intéressant ce sentiment que la nation n'est plus à la hauteur et qu'il faut à la fois préserver ce qu'il y a de plus proche de nous, notre région, tout en se préparant à l'inéluctable mondialisation en travaillant au niveau Européen. En fait c'est pas si déconnant que ça, le fait de renoncer aux nations pour finalement avoir une Europe des 100 régions. A moins bien sur que les nations ne se réveillent et offrent aux régions non pas leur indépendance mais plus d'autonomie, plus de pouvoir. C'est en réflexion avec la Corse, mais pourquoi les corses et pourquoi pas les auvergnats ou les bretons? Alors? Qui est prêt à dire adieu à la France? 

Sauf que l'UE ne se gène pas  ...lorsqu'il s'agit de la Pologne ou de condamner les résultats en Autriche et la politique hongroise.

Puigdemont à quand même bien opéré et réduit se pauvre Rajoy au rang de minable.

3 députés je crois pour son parti, puis une émergence d'un autre parti concurrent.

Il va le contraindre à négocier avec lui qui va représenter les indépendantistes, quel camouflet, puis il propose de le rencontrer hors d'Espagne, comme les dirigeants de deux pays qui sont en désaccord.

Rajoy ferait mieux de (se faire)démissionner et de laisser quelqu'un d'autre négocier cette crise.

Quand c'est pour défendre la corruption

http://www.lefigaro.fr/international/2017/12/20/01003-20171220ARTFIG00317-l-ue-sort-l-arme-lourde-contre-la-pologne.php

Avec du chantage en plus ....plié de rire!

il y a 46 minutes, PASCOU a dit :

Sauf que l'UE ne se gène pas  ...lorsqu'il s'agit de la Pologne ou de condamner les résultats en Autriche et la politique hongroise.

Puigdemont à quand même bien opéré et réduit se pauvre Rajoy au rang de minable.

3 députés je crois pour son parti, puis une émergence d'un autre parti concurrent.

Il va le contraindre à négocier avec lui qui va représenter les indépendantistes, quel camouflet, puis il propose de le rencontrer hors d'Espagne, comme les dirigeants de deux pays qui sont en désaccord.

Rajoy ferait mieux de (se faire)démissionner et de laisser quelqu'un d'autre négocier cette crise.

De quelles élections régionales polonaise ou autrichienne l'UE s'est mêlée? 

il y a 32 minutes, PASCOU a dit :

Quand c'est pour défendre la corruption

http://www.lefigaro.fr/international/2017/12/20/01003-20171220ARTFIG00317-l-ue-sort-l-arme-lourde-contre-la-pologne.php

Avec du chantage en plus ....plié de rire!

Rien à voir avec une élection régionale donc... Les dirigeants polonais ont été prévenu de nombreuse fois pour justement respecter le peuple polonais et leur démocratie. Merci donc de rappeler que l'UE est là pour protéger les peuples d'Europe. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

De quelles élections régionales polonaise ou autrichienne l'UE s'est mêlée? 

Rien à voir avec une élection régionale donc... 

L'UE dit ne pas vouloir se mêler des affaires internes de l'Espagne, mais pour ce qui est de la Pologne, de la Hongrie etc....elle sait faire.

Aller je te mets un  peu de musique pour danser sur la victoire de la Catalogne ...et que la liberté vienne!

à l’instant, PASCOU a dit :

L'UE dit ne pas vouloir se mêler des affaires internes de l'Espagne, mais pour ce qui est de la Pologne, de la Hongrie etc....elle sait faire.

Aller je te mets un  peu de musique pour danser sur la victoire de la Catalogne ...et que la liberté vienne!

 

Rien à voir mais toujours ok pour fêter une élection démocratique... surtout quand les vainqueurs implorent l'UE de s'inviter à la table des négociations. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Rien à voir mais toujours ok pour fêter une élection démocratique... surtout quand les vainqueurs implorent l'UE de s'inviter à la table des négociations. 

implorent tu as de ces formules militantes, on dirait rabajoy!

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

implorent tu as de ces formules militantes, on dirait rabajoy!

C'est pourtant Puigdemont qui implore l'UE... Après, encore une fois, c'est une élection régional et l'UE se s'invite pas dans les élections régionale. Elle s'invite aux tables des nations lorsque celles ci sortent du cadre qu'elles ont signé, comme la Pologne qui bafoue les droits des citoyens comme tu nous l'a rappelé. 

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est pourtant Puigdemont qui implore l'UE... Après, encore une fois, c'est une élection régional et l'UE se s'invite pas dans les élections régionale. Elle s'invite aux tables des nations lorsque celles ci sortent du cadre qu'elles ont signé, comme la Pologne qui bafoue les droits des citoyens comme tu nous l'a rappelé. 

Oui, avec la mauvaise foi on a toujours raison , je sais...

Moi l'UE je m'en fiche....

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Oui, avec la mauvaise foi on a toujours raison , je sais...

Moi l'UE je m'en fiche....

Pardon d'être factuel; Tout est disponible sur le net: la condamnation de la Pologne qui ne respecte pas le peuple polonais et l'appel à l'UE de Puigdemont avec la victoire de son parti aux élections régionales. Rien de plus, chacun ira vérifier s'il le souhaite. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pardon d'être factuel; Tout est disponible sur le net: la condamnation de la Pologne qui ne respecte pas le peuple polonais et l'appel à l'UE de Puigdemont avec la victoire de son parti aux élections régionales. Rien de plus, chacun ira vérifier s'il le souhaite. 

Mais je te crois .

Tu peux me mettre ou la pologne ne respecte pas son peuple?

Puis l'autre aussi pendant qu'on y est.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Mais je te crois .

Tu peux me mettre ou la pologne ne respecte pas son peuple?

Puis l'autre aussi pendant qu'on y est.

Patient démantèlement de la justice

Pendant ce temps, le parti au pouvoir, le PiS, poursuit ses objectifs de réforme. Dernier épisode en date, la refonte des règles qui régissent la commission électorale nationale, organe suprême indépendant chargé de surveiller la légalité des élections nationales comme locales.

Le Parlement polonais, a réduit les pouvoirs de cette Commission au profit du ministre de l’intérieur. La réforme a été aussitôt critiquée par l’actuel président de l’institution, Wojciech Hermelinski, qui y voit une extension des prérogatives de l’exécutif au détriment du pouvoir judiciaire.

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/Contre-Pologne-lUE-prepare-procedure-inedite-sanctions-2017-12-20-1200900845

Carles Puigdemont s’est adressé aux responsables européens, les enjoignant une nouvelle fois à prendre une part plus active dans la crise : « L’Europe doit en prendre bonne note, la recette de Rajoy ne fonctionne pas » en Catalogne, a dit à Bruxelles le président déchu de l’exécutif catalan.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/12/22/la-position-de-l-ue-ne-changera-pas-sur-la-catalogne_5233342_3214.html#OcFaGZTzX53vJeiF.99

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Patient démantèlement de la justice

Pendant ce temps, le parti au pouvoir, le PiS, poursuit ses objectifs de réforme. Dernier épisode en date, la refonte des règles qui régissent la commission électorale nationale, organe suprême indépendant chargé de surveiller la légalité des élections nationales comme locales.

Le Parlement polonais, a réduit les pouvoirs de cette Commission au profit du ministre de l’intérieur. La réforme a été aussitôt critiquée par l’actuel président de l’institution, Wojciech Hermelinski, qui y voit une extension des prérogatives de l’exécutif au détriment du pouvoir judiciaire.

 

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/Contre-Pologne-lUE-prepare-procedure-inedite-sanctions-2017-12-20-1200900845

 

Carles Puigdemont s’est adressé aux responsables européens, les enjoignant une nouvelle fois à prendre une part plus active dans la crise : « L’Europe doit en prendre bonne note, la recette de Rajoy ne fonctionne pas » en Catalogne, a dit à Bruxelles le président déchu de l’exécutif catalan.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/12/22/la-position-de-l-ue-ne-changera-pas-sur-la-catalogne_5233342_3214.html#OcFaGZTzX53vJeiF.99

 

Oui on ne parle pas de juges corrompus dans ton lien....

Que puigdemont demande à L'UE de peser pour dénouer la situation est de la stratégie politique.

Ça ne veut pas dire qu'il renonce...

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Oui on ne parle pas de juges corrompus dans ton lien....

Que puigdemont demande à L'UE de peser pour dénouer la situation est de la stratégie politique.

Ça ne veut pas dire qu'il renonce...

Non on ne parle pas de juges corrompus, on parle d'un ministre (lequel n'est pas forcément vertueux) qui s'octroie du pouvoir. Si le pays est en proie à la corruption mieux vaut éviter de concentrer les pouvoirs... L'UE y veille.

Ensuite oui bien évidemment. Mais l'UE en elle même est une stratégie politique, financière, culturelle, écologique et bientôt militaire. On ne fait pas l'UE parce que c'est rigolo ou qu'on aime ça, on fait l'UE parce qu'on a le choix entre être parmi les meilleurs dans 50 ans ou être parmi ceux qui subissent. Les entreprises quittent la Catalogne parce qu'elles ont peur ou parce que leurs clients exigent de la stabilité, l'Espagne apporte cette stabilité, mais l'UE pourrait aussi apporter cette stabilité. Ou alors il faudrait que la Catalogne soit aussi stable que Singapore ou la Suisse, ce qui n'est pas le cas. 

il y a 35 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non on ne parle pas de juges corrompus, on parle d'un ministre (lequel n'est pas forcément vertueux) qui s'octroie du pouvoir. Si le pays est en proie à la corruption mieux vaut éviter de concentrer les pouvoirs... L'UE y veille.

 

Ensuite oui bien évidemment. Mais l'UE en elle même est une stratégie politique, financière, culturelle, écologique et bientôt militaire. On ne fait pas l'UE parce que c'est rigolo ou qu'on aime ça, on fait l'UE parce qu'on a le choix entre être parmi les meilleurs dans 50 ans ou être parmi ceux qui subissent. Les entreprises quittent la Catalogne parce qu'elles ont peur ou parce que leurs clients exigent de la stabilité, l'Espagne apporte cette stabilité, mais l'UE pourrait aussi apporter cette stabilité. Ou alors il faudrait que la Catalogne soit aussi stable que Singapore ou la Suisse, ce qui n'est pas le cas. 

http://www.lefigaro.fr/international/2017/12/20/01003-20171220ARTFIG00313-ce-que-contiennent-les-mesures-controversees-du-gouvernement-polonais.php

La Commission européenne a annoncé, ce mercredi, qu'elle avait déclenché une procédure sans précédent contre Varsovie, pouvant aller jusqu'à priver le pays de ses droits de vote au sein de l'UE, pour son refus d'infléchir ses réformes judiciaires controversées.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/12/22/97001-20171222FILWWW00171-rajoy-refuse-de-se-reunir-avec-puigdemont.php

Tout ce sel !  

https://www.ouest-france.fr/europe/espagne/catalogne/catalogne-rajoy-refuse-de-se-reunir-avec-l-ex-president-puigdemont-5465518

Le mauvais joueur, il a fichu tout ce bordel avec son jusqu'au boutisme et maintenant il voudrait discuter avec les perdants....

 L’Europe a montré son consensus, l’Europe a soutenu le gouvernement espagnol. Les élections ont été convoquées rapidement pour maintenir la légalité ».

En entier:

Le Premier ministre espagnol a réagi vendredi à la victoire des indépendantistes après les élections régionales ayant eu lieu la veille. S’il ouvre la porte au dialogue, il veut discuter en priorité avec Inès Arrimadas, cheffe de Ciudadanos, le parti de centre droit unioniste.

Mariano Rajoy a tenu une conférence de presse au lendemain de la victoire des séparatistes en Catalogne lors des élections régionales. Interrogé sur une possible rencontre avec l'ancien président de la Catalogne, aujourd'hui en exil, Carles Puigdemont, qui lui avait tendu la main ce vendredi, le Premier ministre espagnol a rejeté cette idée, sans citer le leader séparatiste.

« Je compte m’asseoir à la table des négociations avec celle qui a gagné les élections Inès Arrimadas, car elle est arrivée en tête », qui a dirigé la campagne de Ciudadanos, parti de centre droit et unioniste, qui est arrivé en tête. Il se dit également ouvert pour « normaliser la situation ».

Sur la réforme de la constitution en Espagne

« Je n’accepterai pas que la constitution espagnole ne soit pas respectée, tout comme le statut de la Catalogne. Je ne l’accepterai de personne », a réaffirmé le Premier ministre espagnol.

Sur une réforme de la constitution, Mariano Rajoy tient ferme sur sa position : « je n’accepterai pas qu’on veuille supprimer l’unité de l’Espagne ». « Les élections veulent dire : la chance une nouvelle étape », poursuit-il.

Sur le rétablissement d’un dialogue

« En Catalogne, ce sera le dialogue plutôt que l’affrontement. Le gouvernement espagnol offre sa volonté de dialogue, mais toujours dans le cadre de la loi. Créer un cadre de certitude et de sécurité indispensable pour continuer à créer de l’emploi », affirme-t-il.

« Si nous ne respectons pas les lois et si le gouvernement régional en Catalogne, il n’y a pas de sécurité et il n’y aura pas d’entreprises qui voudront venir en Espagne. La croissance économique ne pourra pas reprendre », fait-il valoir..

Sur le bilan de l’utilisation de l’article 155

Un journaliste du journal catalan La Vanguardia a interrogé le Premier ministre sur l’application de l’article 155. Cet article de la constitution a permis à Madrid de suspendre le gouvernement régional mené par Carles Puigdemont et de reprendre en main la région depuis la capitale espagnole.

« L’article 155 a été appliqué tel qu’il devait être appliqué. Je crois que nous l’avons appliqué de manière intelligente : nous n’avons pas nommé un gouvernement parallèle », explique-t-il.

« L’Europe a montré son consensus, l’Europe a soutenu le gouvernement espagnol. Les élections ont été convoquées rapidement pour maintenir la légalité ».

Sur les poursuites judiciaires à l’encontre des séparatistes

Sur 70 députés indépendantistes élus, 8 sont en prison (3) ou en exil à Bruxelles (5), dont Carles Puigdemont lui-même. Interrogé sur la possibilité de discuter avec l’ancien président de la Catalogne en exil, Carles Puigdemont, Mariano Rajoy a estimé que « la situation judiciaire des personnes poursuivies ne dépend pas des élections d’hier. La justice ne doit pas se soumettre à des stratégies politiques. Du fait de la séparation des pouvoirs, je respecterai ce que décideront les juges ».

Sur la défaite du Parti populaire

Le parti de Mariano Rajoy a subi une défaite cinglante à l’occasion de ce scrutin. « Le Parti Populaire existe depuis longtemps et est un parti fort, rappelle le Permier ministre. Nous avons déjà perdu des élections par le passé. Les élections tenues hier concernent la seule région catalane. »

Pour lui, il ne s’agit pas d’un rejet de l’utilisation de l’article 155 de la constitution. Il prend pour preuve le bon score de Ciudadanos qui avait approuvé sa mise en œuvre.

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/12/22/97001-20171222FILWWW00171-rajoy-refuse-de-se-reunir-avec-puigdemont.php

 

Tout ce sel !  

Il fait la gueule, il croyait gagner avec son chantage, avec ses techniques habituelles, et paf la jeunette le grille en plus....

Il va essayer de la corrompre car elle pourrait faire de l'ombre à son parti "de tricheurs" dans les autres régions!

Bien fait!

Et ça vient du cœur, les catalans ont même peur que ce type envoie la force tellement il est prétentieux et n'aime pas perdre.

Ces élections ne sont pas vraies.

Qui a voté ? Les madrilènes installés à Barcelone ? C'est pas de jeu dans ce cas; ils ne sont pas catalans. Dans ce cas; les 52%-48% ne sont plus justes.

Il fallait faire un referendum avec par exemple les gens nés et/ou vivants en Catalogne depuis 25 ans et plus !

Le Roi et le Premier Ministre espagnols sont des nuls. S'ils avaient un peu d'intelligence, ils négocieraient un Royaume de Catalogne avec l'Infante sur le Trône. L'Empereur d'Autriche était bien Roi de Hongrie. Il y a bien un premier ministre en Ecosse !