le droit de vote

lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
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@ mazarino:

explique moi en quoi le vote censitaire n'est pas n'importe quoi;

en quoi quelqu'un qui ne paie pas d'impots serait un sous citoyen?

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

En quoi quelqu'un qui ne paie pas d'impôt peut avoir le même poids décisionnel de l'utilisation de l'argent par l'Etat. C'est exactement le même fonctionnement qu'au sein d'une assemblée générale d'actionnaires ! Il est toujours plus facile d'être démago et de vouloir toujours plus de dépenses somptuaires pour l'Etat quand soi même on ne paie pas d'impôts directs !

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

en quoi quelqu'un qui ne paie pas d'impots doit de voir reffuser le droit de choisir le gouvernement qui le representerait le mieux?

la france n'est pas une entreprise avec un peuple actionnaire !!

de plus, tout le monde paie la tva à la moindre boite d'allumettes achetée, donc tout le monde meme le plus pauvre d'entre nous participe.

je suis non seulement pour le suffrage universel, mais aussi pour le vote obligatoire, la prise en compte du vote blans, et la proportionnelle !

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Les impôts indirects ne font pas prendre conscience aux gens du caractère dolore de l'imposition. La plupart ne font pas le calcul de ce qui va au fisc quand ils achètent une baguette de pain, ils ne voient que le produit qu'ils ont eu en contrepartie. De plus, l'avantage des impôts indirects c'est que les très radins en paient très peu puisqu'ils consomment le moins possible. Au contraire, l'impôt direct est un rappel douloureux du coût de l'Etat. Que tu sois prodigue ou handicapé du portefeuille, tu dois quand même régler une somme relativement importante qui concerne presque la moitié de ce que tu gagnes quand tu atteinds la tranche supérieure. Dès lors, tu es conscient des sacrifices qu'imposent les politiques de l'Etat et tu auras moins tendance à revendiquer toujours plus de dépenses ridicules style prime pour l'emploi !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je pense que devrais etre le seul a pouvoir voter.

C'est finalement à cela que se rammènent toutes les "restrictions" de vote : on veut que ne votent que soit et éventuellement des gens qui sont un peu près d'accord avec soi.

C'est le principe sous-jacent aux demande de "test" pour les votes. Par exemple, Mazarino avait proposé des tests de droit, lui qui fait des études en droit... ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Je maintiens qu'on ne peut pas élire des gens à des postes à l'intérieur d'institutions dont on ignore les compétences et les pouvoirs. Ce n'est pas un vote éclairé donc on vote à la gueule du client puisqu'on ne sait même pas ce qu'un député peut faire ou non. Par exemple, un député ne peut pas dénoncer les traités européens. Celui qui voterait pour un farceur présentant une telle chose dans son programme se ferait le chantre et le soutien de la démagogie la plus crasse !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je maintiens qu'on ne peut pas élire des gens à des postes à l'intérieur d'institutions dont on ignore les compétences et les pouvoirs. Ce n'est pas un vote éclairé donc on vote à la gueule du client puisqu'on ne sait même pas ce qu'un député peut faire ou non. Par exemple, un député ne peut pas dénoncer les traités européens. Celui qui voterait pour un farceur présentant une telle chose dans son programme se ferait le chantre et le soutien de la démagogie la plus crasse !

Et qui pourrait voter ?

Quelqu'un qui ne connait pas vraiment le monde qui nous entoure ?

Quelqu'un qui ne maîtriserait que peu les sciences et leurs enjeux alors que c'est là un domaine extrêmemnt important dans lequel la concurrence reste rude ?

Bref, ceux qui n'ont pas le bac S peuvent ils voter ? ;););)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Tu votes pour faire fonctionner des institutions, non pour mener des recherches scientifiques donc ton propos est peu logique. Tu es sûre que tu es vraiment scientifique ? ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Tu votes pour faire fonctionner des institutions, non pour mener des recherches scientifiques donc ton propos est peu logique. Tu es sûre que tu es vraiment scientifique ? ;)

La science est un enjeux majeur.

Et de toute manière, peut on faire voter quelqu'un qui ne connait rien à la réalité sous prétexte qu'il connait un peu mieux que les autres les institutions ?

Surtout que demander la connaissance des institutions est très dangereux : on peut en effet décider de la complexité de celles-ci, de sorte à exclure ou non certains individus.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Et c'est quoi la connaissance de la "réalité" ? ;) Ton bac S fait de toi le nouvel Einstein ? ;)

En revanche, la connaissance du fonctionnement des institutions est un préalable pour décider qui y envoyer. C'est une question de logique !

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Sweet Mama Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚
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Mes parents ne payent pas d'impôts sur le revenu parce qu'ils ne gagnent pas assez pour ça. Et ils perçoivent la prime pour l'emploi (enfin ma mère pas beaucoup parce qu'elle n'est qu'à temps partiel).

Tu peux me croire, ils seraient très heureux d'être riche au point de donner la moitié de leurs revenus au fisc !!! Et moi aussi !!

Et tu crois vraiment que les gens ne consomment pas beaucoup parce qu'ils sont radins ??? Mon pauvre gars, si les gens ne consomment pas beaucoup c'est qu'ils ont une limite difficile à franchir : le montant inscrit sur leur fiche de paie !

Ca veut dire quoi ? Y a que les riches qui peuvent voter ? Parce que si je suis ton raisonnement, c'est les riches qui paient le plus d'impôt en quantité. Donc les moins riches ne sont que des citoyens de seconde zone qui ne méritent pas qu'on leur porte la moindre attention, et encore moins qu'on leur accorde le droit de vote !

Tu m'a l'air d'être le genre obsédé par ses impôts, le pauvre martyr à qui on prend ce qu'il a durement gagné pour le donner à des bouseux. Mais il y a un truc que tu oublies, l'Etat et les différentes institutions ne font pas que collecter et utiliser des impôts. Ils déterminent aussi le cadre dans lequel on vit, les lois que l'on doit respecter, etc. Et je ne vois pas comment on pourrait obliger les gens à respecter les décisions prises par ses institutions si on ne les laisses pas décider par le vote qui fera partie de ces institutions.

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
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moi je vous le dis, il ne devrait il y avoir que moi qui ai le droit de voter.

Ce serai plus simple quand meme, et en plus vous ne vous feriez pas chiez a choisir, a debatre ou autre perte de temps.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

J'ai parlé de pondération des voix basée sur le principe du suffrage censitaire ! Schématisons : tu es dans la tranche supérieure de l'IR, tu possèdes 6 voix et tu dégringoles jusqu'à 1 pour ceux qui sont exonérés.

Tu prétends que tu aimerais payer plus d'impôts mais comme tu ne les acquittes pas, tu n'en sais rien du tout. Pour l'instant, ce qu'on constate c'est que les exonérés ont tendance à être plus généreux envers eux mêmes avec l'argent des autres. La démagogie et le gouvernement( des pauvres contre les riches, c'est l'abâtardissement de la politeia !

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cec87 Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Voter c'est bien mais encore faudrait-il que la majorité le fasse ce qui n'est pas vraiment le cas, c'est important de voter de montrer son avis et même si on est pas d'accord avec ce qui est proposé on vote blanc, car les bulletins blanc montrent qu'on est pas d'accord avec ce qui est proposé.

Bref je m'écarte du sujet, je pense que tout le monde à le droit de voter et c même un devoir. bien sur il y a des cons qui votent mais laissons les faires et montrons nous plus intelligents

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