Ruffin sur la France insoumise : "Je ne nous sens pas prêts" à gouverner

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

La règle et l’insoumission

Pour des observateurs nonchalants, l’insoumis, femme ou homme, est une personne tentée par le refus de toute règle, en désaccord avec tout ordre social et avec toutes normes. L’insoumission est à leurs yeux dangereuse parce qu’elle est à la fois incontrôlable et surtout jamais satisfaite. Le décryptage des motivations de tels donneurs de leçons suggère bien des moqueries, non ? Mais j’y renonce. Je préfère aller tout droit au démenti.

Refuser une règle, une norme une loi ce n’est certainement pas refuser toute règle en général, ni toute loi ou toute norme. D’une certaine façon, c’est tout le contraire. On nous aura pris pour d’autres. Les libéraux, eux, pensent que la liberté naît dans le retrait des règles. Pour eux la liberté se constate quand les mécanismes spontanés qui animent la réalité ne sont plus déformés ou empêchés par des interférences extérieures. La main invisible du marché ne doit-elle pas être totalement libre de ses mouvements ? De fil en aiguille, cette vision du monde accorde à notre égoïsme individuel le rôle de bienfaiteur de l’humanité. Et à la fin, l’intérêt général est censé être la somme des intérêts particuliers. Et cela qu’il s’agisse de nos pulsions ou de la circulation des marchandises. À nos yeux, cette liberté ouvre directement la porte à la loi du plus fort. C’est le fameux renard libre dans le poulailler libre. Pour notre part, nous croyons au contraire que la liberté n’existe pas en dehors des règles qui organisent son exercice et la rendent donc possible. C’est pourquoi nous sommes si vigilants sur l’origine des règles et sur leur contenu.

Pour nous donc, la liberté pour évaluer la règle nous est chère entre toutes. Elle est la base de notre consentement à la norme. Le message de l’insoumission fonctionne comme une sorte d’adage : « Comment pourrais-je accepter ce que je n’aurai pas le droit de contredire ? »

L’insoumis n’est donc nullement un nihiliste. Il ne refuse pas toute règle tout le temps. Il sait que la règle est la façon de rendre concrète une liberté. Il est donc prêt à participer à son élaboration, à composer, et même à laisser s’exercer une règle si c’est la loi, quand bien même il la désapprouve. Mais il y met deux conditions. D’abord que la décision soit prise collectivement après délibération contradictoire et non du fait d’un seul. Ensuite que la liberté de contester une décision ne soit jamais éteinte.

https://melenchon.fr/2017/08/26/linsoumission-nouvel-humanisme/

J'aurai pu tenir le même discours en tant qu'adolescent, tout ça est ridicule, il le sait très bien et joue sur cette corde de la tentation subversive si vive chez les adolescents et les immatures.

A la rigueur, l'extrême gauche est inutile et dangereuse dans le paysage politique actuel, elle donne aux électeurs la fausse impression qu'une politique d'orientation socialiste est encore possible. Mélenchon est un opportuniste qui adore exciter les foules et les haranguer, même s'il fait également cela par goût du pouvoir bien sûr. Je crois que c'est le plus riche de tous les hommes politiques qui se soient présentés aux dernières présidentielles, pour dire jusqu'où va l'hypocrisie!

Je parierai ce que j'ai de plus cher qu'il ne lâcherait rien sur ses avantages si par le plus grand malheur il était élu.

il y a 38 minutes, Crabe_fantome a dit :

Comme il se trouve que je ne suis pas un observateur nonchalant je n'estime pas que l'insoumission soit dangereuse. Mais en somme ce copier coller estime que FI est un parti comme les autres et puisque j'ai l'aimable accord de Mélenchon je vais donc moi même devenir un insoumis, à la France Insoumise et rejoindre ainsi tout ceux qui, collectivement, ont décidé de ne pas voter pour lui. Est ce que mon insoumission est compatible avec l'exercice du pouvoir? Oui par ce truisme décrit par ce texte qui dit qu'on se soumet à ses propres règles. 

Tu as tout à fait raison, l'insoumission est un peu trop à Bruxelles qui pour toi à sauvé la Grèce et cette formule résume à elle seule ton incompatibilité avec le mouvement. Parce que chez moi on ne sauve pas par strangulation.

il y a 6 minutes, fx. a dit :

Tu as tout à fait raison, l'insoumission est un peu trop à Bruxelles qui pour toi à sauvé la Grèce et cette formule résume à elle seule ton incompatibilité avec le mouvement. Parce que chez moi on ne sauve pas par strangulation.

Je ne sais pas si Bruxelles a sauvé la Grèce, en revanche je dis que ce sont les ultra libéraux anglais qui ont fait le brexit et que les grecs ne souhaitent toujours pas quitter l'UE. Mais si tu veux sauver les grecs malgré eux tu peux faire ton colonialiste paternaliste et allez leur dire ce qu'il faut faire pour leur bien. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Je ne sais pas si Bruxelles a sauvé la Grèce, en revanche je dis que ce sont les ultra libéraux anglais qui ont fait le brexit et que les grecs ne souhaitent toujours pas quitter l'UE. Mais si tu veux sauver les grecs malgré eux tu peux faire ton colonialiste paternaliste et allez leur dire ce qu'il faut faire pour leur bien. 

Ce qu'il aurait fallu c'est peut être que Tsipras écoute le résultat du référendum plutôt que les bonnes voix paternalistes pour lesquelles tu roules.

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne sais pas si Bruxelles a sauvé la Grèce, en revanche je dis que ce sont les ultra libéraux anglais qui ont fait le brexit et que les grecs ne souhaitent toujours pas quitter l'UE. Mais si tu veux sauver les grecs malgré eux tu peux faire ton colonialiste paternaliste et allez leur dire ce qu'il faut faire pour leur bien. 

Les grecs n'ont pas écouté Lordon ce sont des choses qui arrivent

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Ce qu'il aurait fallu c'est peut être que Tsipras écoute le résultat du référendum plutôt que les bonnes voix paternalistes pour lesquelles tu roules.

Ben du coup il a refusé le plan et en a négocié un autre . S'il avait eu un projet d'Avenir en commun il aurait du proposer suite à la renégo un référendum de grexit. 

Rufin fait appel aux bonnes volontés des grandes écoles : X, HEC , .... il souhaite être rejoint par une élite scolaire, avoir des collaborateurs maitrisant les sujets en profondeur . C'est un bon début pour gouverner .

à l’instant, fx. a dit :

Ce qu'il aurait fallu c'est peut être que Tsipras écoute le résultat du référendum plutôt que les bonnes voix paternalistes pour lesquelles tu roules.

Tsipras en parlait... et puis plus personne n'en a parlé... Ce n'est pas à nous de décider pour les autres nations. En tout cas je ne me sens pas l'âme d'un colonialiste ni d'un impérialiste pour oser dire aux grecs ce qu'ils doivent faire. Je n'ai pas de honte à être pro européen, mais à ta place j'aurais un peu honte d'avoir encore cet impérialisme au fond de moi pour vouloir imposer aux autres ce qui me semble le mieux... J'espère que tu vis bien avec...

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tsipras en parlait... et puis plus personne n'en a parlé... Ce n'est pas à nous de décider pour les autres nations. En tout cas je ne me sens pas l'âme d'un colonialiste ni d'un impérialiste pour oser dire aux grecs ce qu'ils doivent faire. Je n'ai pas de honte à être pro européen, mais à ta place j'aurais un peu honte d'avoir encore cet impérialisme au fond de moi pour vouloir imposer aux autres ce qui me semble le mieux... J'espère que tu vis bien avec...

Oui je vis très sans les prétendues étiquettes que tu veux me coller alors que ton Europe de Juncker pardonne moi mais il y a longtemps qu'elle ne fait plus rêver, on a d'ailleurs pu voir lors du récent sommet social lol, sur quels impérialismes elle repose.

il y a 1 minute, fx. a dit :

Oui je vis très sans les prétendues étiquettes que tu veux me coller alors que ton Europe de Juncker pardonne moi mais il y a longtemps qu'elle ne fait plus rêver, on a d'ailleurs pu voir lors du récent sommet social lol, sur quels impérialismes elle repose.

Je ne connais pas un seul pays qui fasse "rêver" un occidental... Mais le fait est que l'UE fait encore rêver beaucoup de gens prêt à mourir pour venir travailler ici. Tu t'embourgeoises on dirait... 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne connais pas un seul pays qui fasse "rêver" un occidental... Mais le fait est que l'UE fait encore rêver beaucoup de gens prêt à mourir pour venir travailler ici. Tu t'embourgeoises on dirait... 

Surtout les 6 pays qui n'ont toujours pas de smic, ça fait rêver t'as raison. La Grèce et l'Italie à qui on laisse toute la migration en vertu du chacun sa merde, ça fait rêver lol tu fais ma soirée.

il y a 6 minutes, fx. a dit :

 La Grèce et l'Italie à qui on laisse toute la migration en vertu du chacun sa merde,

Sauf qu'au final le flux migratoire n'y reste pas , fin de la parenthèse ....

Le porte parole d'Emmanuel Macron s'emmêle un peu les pinceaux dans les chiffres. pour faire face à l'afflux de migrants, en septembre 2015, l'Union européenne a mis en place un mécanisme de solidarité pour répartir 160 000 personnes arrivés en Grèce et en Italie. La France s'est engagé à en prendre 30 000, or elle en accueille3400 selon les chiffres de la Commission européenne. c'est à dire moitié moins que ce qu'affirme Benjamin Grivaux. En fait le chiffre de 6 000 évoqué par le porte parole d'En marche correspondent au nombre des demandeurs d'asile relocalisés non pas en France, mais dans toute l'Europe au mois de septembre 2016.

Depuis lors ce mécanisme s'est accéléré. aujourd'hui presque 19 000 réfugiés ont été relocalisés en Europe. La France mène en parallèle sa propre politique en matière d'asile.

https://www.franceinter.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-europe/le-vrai-faux-de-l-europe-20-mai-2017

à l’instant, fx. a dit :

Surtout les 6 pays qui n'ont toujours pas de smic, ça fait rêver t'as raison.

Pardon de ne pas aller aussi vite que tu le voudrais mais oui tu ferais un bon pro européen parce que c'est effectivement un des projets de l'UE: équilibrer les nations européennes aussi d'un point de vu financier. Si tu as l'occasion de parler avec des anciens tu verras que l'Espagne ou le Portugal c'était les destinations ultra cheap genre tiers monde de l'Europe... Les pays de l'Est ont souhaité venir, on est peut être même allé un peu vite avec certains... D'autres pays de l'Est sont ou seront candidats... La Turquie a apparemment toujours un dossier mais là le dossier prend un peu la poussière depuis l'élection du nouveau président turc. 

Après un smic européen c'est une harmonisation du pouvoir d'achat européen. Il serait étonnant qu'un habitant de Sofia avec un loyer de 300 € puisse avoir le même smic qu'en France où un parisien ne trouvera jamais de quoi se loyer pour 300€ dans la capitale. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Pardon de ne pas aller aussi vite que tu le voudrais mais oui tu ferais un bon pro européen parce que c'est effectivement un des projets de l'UE: équilibrer les nations européennes aussi d'un point de vu financier. Si tu as l'occasion de parler avec des anciens tu verras que l'Espagne ou le Portugal c'était les destinations ultra cheap genre tiers monde de l'Europe... Les pays de l'Est ont souhaité venir, on est peut être même allé un peu vite avec certains... D'autres pays de l'Est sont ou seront candidats... La Turquie a apparemment toujours un dossier mais là le dossier prend un peu la poussière depuis l'élection du nouveau président turc. 

 

Après un smic européen c'est une harmonisation du pouvoir d'achat européen. Il serait étonnant qu'un habitant de Sofia avec un loyer de 300 € puisse avoir le même smic qu'en France où un parisien ne trouvera jamais de quoi se loyer pour 300€ dans la capitale. 

Mais les migrants ne restent ni en Grèce ni en Italie . Un exemple parmi d'autres

Fin du HS 

Ma source est plus actuelle et elle synthètise une relocalisation de 10 % autrement dit que dalle.

il y a 12 minutes, fx. a dit :

Ma source est plus actuelle et elle synthètise une relocalisation de 10 % autrement dit que dalle.

 

C'est pas la question c'est qu'au final ce ne sont pas les pays avec les plus forts taux, conclue tu es assez grand

Les chiffres sont anciens 2012 mais fondamentalement ils n'ont pas bougé . Italiens et grecs doivent se taper le pb d'avoir des frontières mal placées mais les migrants n'y restent pas et vont vers RU et Allemagne , économiquement attractifs .

Oui je goberai presque bref tu racontes des salades, on laisse bien la merde aux autres.

Argumentaire fxien . CQFD . 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Argumentaire fxien . CQFD . 

sourcé de 2017 contrairement aux salades de 2012