Le bitcoin franchit le cap symbolique des 10.000 dollars

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

Qui peut savoir ..mais celui qui a acheté 10000 bitcoins en 2010 (alors qu'ils valaient que 0.10 cents) juste pour commemorer un evenement particulier et par unique interet intellectuel d'avoir quelque chose de nouveau ...sans au depart penser  plus loin que ca....et qui les revendra ces jours ci il fera un joli benefice...

En tout cas moi je serais CE genre de boursicotteur... parce que perdre mes 1000 euros de 2010 en refusant d'encaisser 100 millions d'euros aujourd'hui c'est quelque chose que j'aurais du mal à me pardonner!!!  

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OUi Dan en effet mais en acheter en 2009 ou 2010 c'etait plus une démarche intellectuelle pour dire ..."je m'intéresse aux nouvelles technologies et aux nouvelles tendances "..que pour faire du benefice.....juste comme avoir un cru d'exception dans sa cave...on va pas le boire a Noel mais plutot le jour ou les enfants recoivent leur diplome.....

Tequila Moor ...ai je pretendu le contraire....c'était interessant a cette époque...parceque c'etait nouveau...

Tout dépend de chacun :

- soit risquer peu et dormir tranquille comme moi avec mon livret A.

- soit risquer souvent et avoir un ulcère comme l'un de mes fils se plaignant de dormir très mal.

Soit avoir un broker en qui on peut avoir confiance.....

Dan qui a parlé d'investir toutes ses economies....personne....je dis que celui qui a investi 10 ou 100 ou 1000 dollars dedans en 2010 sans y accorder plus d'importance que le fait d'avoir quelque chose de nouveau et que pas tout le monde a ....à l'époque.....juste pour le plaisir de dire ...quand mes enfants sont nés j'ai prit tant de bitcoins.....sans imaginer que ca allait decoller comme ca ...ben cette personne peut etre contente...

Ce genre d'investisements la ne donne pas d'ulcere hein.....comme d'acheter quelques parts de space X ou Tesla....c'est juste a une certaine époque dire "je m'interesse aux nouvelles technologies et elles m'interessent".....

il y a 5 minutes, Dan229 a dit :

Tout dépend de chacun :

- soit risquer peu et dormir tranquille comme moi avec mon livret A.

- soit risquer souvent et avoir un ulcère comme l'un de mes fils se plaignant de dormir très mal.

Un spéculateur newyorkais s'adresse au gourou de l'époque Jesse Livermore :

• Mon cher il n'y a pas que vous qui savez y faire, mes positions sur le blé ne cessent de me rapporter
• Félicitation à vous
• Par contre il y a une chose qui me chiffonne
• Oui ?
• Eh bien avec l'ampleur de mes positions, je n'arrive plus à dormir. Que dois-je faire à votre avis ?
• C'est très simple : allégez progressivement vos positions jusqu'à ce que vous dormiez convenablement... 

il y a 14 minutes, Dan229 a dit :

Tout dépend de chacun :

- soit risquer peu et dormir tranquille comme moi avec mon livret A.

- soit risquer souvent et avoir un ulcère comme l'un de mes fils se plaignant de dormir très mal.

J'avais rencontré un mec de la City sur Londres qui au diner annonçait qu'il avait perdu 300 000£ aujourd'hui, mais il n'était pas inquiet parce qu'il allait les regagner le lendemain... Mais c'était pas son argent  

Je pense que c'est justement l'excitation qui motive les gens à jouer, la tension du jeu, la mise. Les potes qui jouent au poker aiment miser de vrais euros pour pimenter le jeu, ce n'est pas le jeu en lui même qui les intéresse mais l'excitation à mettre une somme d'argent en jeu, qu'on peut perdre mais qui peut aussi rapporter beaucoup. Lorsqu'on touche un gros gain il y a apparemment un putain de choc électrochimique au niveau du cerveau qui s'apparente, d'après le témoignage de certains gros gagnant, à un orgasme. De là si on a gouté à une victoire, il me semble que le cerveau peut créer une dépendance et pousser les gens à rejouer pour retrouver cette sensation. C'est le mécanisme de la dépendance qui fonctionne autant aussi pour le jeu que pour la coke, une dépendance pas spécialement physique mais psychique.

En dehors de la tension qu'on peut éprouver, c'est aussi chronophage parce qu'on va avoir tendance à suivre de plus près les variations de nos investissements et à lire les informations autour de nos investissements. Si j'ai du St Gobain, je vais éplucher les articles qui parle de St Gobain par exemple... Si j'ai 10 actions, je fais la même chose pour chacune... etc. 

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Vu la somme de départ ..un risque acceptable

Et je pense que ici je dois pas être le seul a en avoir acheter a une époque pour "le plaisir d'avoir quelque chose de spécial"....et que il doit avoir plusieurs d'entre nous qui en ont pour la meme raison....

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

J'avais rencontré un mec de la City sur Londres qui au diner annonçait qu'il avait perdu 300 000£ aujourd'hui, mais il n'était pas inquiet parce qu'il allait les regagner le lendemain... Mais c'était pas son argent  

 

 

Ca me rappelle un certain Kerviel.

Ca lui a coûté des tas d'emmerdes qu'il n'a pas fini de payer.

Pendant ce temps, je cultivais, tranquille, mon jardin.

Chacun ses petits plaisirs.....

à l’instant, Foraveur a dit :

Chacun ses petits plaisirs.....

S'il te venait à l'esprit de toucher tes 100 millions d'euros en vendant tes bitcoins ce soir, ton petit plaisir devrait être d'inviter les membres du forum à une méga teuf pour célébrer ça dignement ^^ je dis ça je dis rien... 

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

J'avais rencontré un mec de la City sur Londres qui au diner annonçait qu'il avait perdu 300 000£ aujourd'hui, mais il n'était pas inquiet parce qu'il allait les regagner le lendemain... Mais c'était pas son argent  

 

Je pense que c'est justement l'excitation qui motive les gens à jouer, la tension du jeu, la mise. Les potes qui jouent au poker aiment miser de vrais euros pour pimenter le jeu, ce n'est pas le jeu en lui même qui les intéresse mais l'excitation à mettre une somme d'argent en jeu, qu'on peut perdre mais qui peut aussi rapporter beaucoup. Lorsqu'on touche un gros gain il y a apparemment un putain de choc électrochimique au niveau du cerveau qui s'apparente, d'après le témoignage de certains gros gagnant, à un orgasme. De là si on a gouté à une victoire, il me semble que le cerveau peut créer une dépendance et pousser les gens à rejouer pour retrouver cette sensation. C'est le mécanisme de la dépendance qui fonctionne autant aussi pour le jeu.

 

En dehors de la tension qu'on peut éprouver, c'est aussi chronophage parce qu'on va avoir tendance à suivre de plus près les variations de nos investissements et à lire les informations autour de nos investissements. Si j'ai du St Gobain, je vais éplucher les articles qui parle de St Gobain par exemple... Si j'ai 10 actions, je fais la même chose pour chacune... etc. 

Il y a un conseil que l'on peut apporter au spéculateur particulier, c'est rappeler que le rendement (qui peut être négatif) est proportionnel au temps. Alors que la volatilité (les zigouigouis du cours) est proportionnel à la racine du temps. Ainsi le rapport du rendement sur la volatilité est lui même proportionnel à la racine du temps. Ainsi le regard sur des horizons de temps donne une impression d'instabilité très différente (c'est pourquoi ont fait des calculs d'annualisation - ce que les amateurs oublient de faire le plus souvent).

Par exemple si on regarde un rendement sur un an, on peut avoir un résultat de 10% tout en ayant eut à un moment une perte de 10%. C'est un bon investissement. Si on regarde sur un mois, on peut très bien avoir un rendement de 1%, et à un moment une perte temporaire de 10% ce qui est effrayant.

En résumer, plus on regarde à court terme plus le spéculateur amateur a l'impression que le rendement est epsilon par rapport aux risques (les zigouigouis des cours). Le principal défaut du spéculateur amateur est de regarder tous les jours les cours d'un investissement et de passer ainsi par toutes les couleurs émotionnelles sans que ce soit utile, sauf à ce que ses émotions déclenchent les pires stratégies : vendre bas, acheter haut.

il y a 7 minutes, Dan229 a dit :

Ca me rappelle un certain Kerviel.

Ca lui a coûté des tas d'emmerdes qu'il n'a pas fini de payer.

Pendant ce temps, je cultivais, tranquille, mon jardin.

Si tu payes des impôts t'en a payé un bout.

Les dirigeants de SG dorment très bien merci. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

S'il te venait à l'esprit de toucher tes 100 millions d'euros en vendant tes bitcoins ce soir, ton petit plaisir devrait être d'inviter les membres du forum à une méga teuf pour célébrer ça dignement ^^ je dis ça je dis rien... 

Quant à moi, rien du tout.

Crabe fantome ...pensez juste a ce que deux rapportent .....mon exemple n'etait qu'un exemple.....mais meme 2 c'est interessant...et je suis sûr de pas être le seul ici a en avoir parceque on doit être beaucoup a s'être intéressé à ces nouvelles choses à une époque....

Henri Martin...celui qui fait ca ..." vendre bas, acheter haut. ".....est vraiment pas logique

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il y a 1 minute, Henry Martin a dit :

Il y a un conseil que l'on peut apporter au spéculateur particulier, c'est rappeler que le rendement (qui peut être négatif) est proportionnel au temps. Alors que la volatilité (les zigouigouis du cours) est proportionnel à la racine du temps. Ainsi le rapport du rendement sur la volatilité est lui même proportionnel à la racine du temps. Ainsi le regard sur des horizons de temps donne une impression d'instabilité très différente (c'est pourquoi ont fait des calculs d'annualisation - ce que les amateurs oublient de faire le plus souvent).

Par exemple si on regarde un rendement sur un an, on peut avoir un résultat de 10% tout en ayant eut à un moment une perte de 10%. C'est un bon investissement. Si on regarde sur un mois, on peut très bien avoir un rendement de 1%, et à un moment une perte temporaire de 10% ce qui est effrayant.

En résumer, plus on regarde à court terme plus le spéculateur amateur a l'impression que le rendement est epsilon par rapport aux risques (les zigouigouis des cours). Le principal défaut du spéculateur amateur est de regarder tous les jours les cours d'un investissement et de passer ainsi par toutes les couleurs émotionnelles sans que ce soit utile, sauf à ce que ses émotions déclenchent les pires stratégies : vendre bas, acheter haut.

 

Oui je crois comprendre, c'est une sorte d'évolution "en dent de scie". Après je ne suis pas boursicotteur, mes parents avaient acheté des eurotunnels dès la sortie... mes grands parents avaient acheté des emprunts russes... j'ai l'impression qu'il y a une malédiction boursière sur ma famille. Et donc oui j'aurais tendance à penser, naturellement en amateur, à surveiller mes sous sous au quotidien... 

il y a 2 minutes, Dan229 a dit :

Quant à moi, rien du tout.

 

Toi tu peux toujours nous inviter à gouter les légumes de ton jardin, mais on ne s'attend pas à siroter du Moët dans une piscine chauffée new yorkaise sur un toit terrasse de 200m2  

il y a 17 minutes, Foraveur a dit :

Crabe fantome ...pensez juste a ce que deux rapportent .....mon exemple n'etait qu'un exemple.....mais meme 2 c'est interessant...et je suis sûr de pas être le seul ici a en avoir parceque on doit être beaucoup a s'être intéressé à ces nouvelles choses à une époque....

Henri Martin...celui qui fait ca ..." vendre bas, acheter haut. ".....est vraiment pas logique

Tu as raison.

C'est hélas le comportement le plus répandu et ceci pour des raisons psychologiques. Une étude récente de l'AMF montre que les traders particuliers (ceux qui sont chez des brokers et sont actifs) finissent perdant à 95%. C'est une hécatombe. 

Bien sur les gens ne sont pas complètement idiots. Leur stratégie n'est pas vendre bas, acheter haut. Ce sont les conséquences de tout un cheminement qui finit pas produire des effets qui s'en rapprochent. Quelque part un stop consiste à vendre bas. Un actif qui semble bon car en tendance haussière présente le risque que le cours soient plutôt haut (par définition si la tendance est haussière, c'est que ça vient de monter et donc que c'est haut).

Oui ok ca je peux le comprendre venant de gens qui sont tous seuls dans leur coin..mais chez un broker ...le broker il dit aussi ce qui lui semble justifié de faire ou pas ...

il y a 31 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

 

Toi tu peux toujours nous inviter à gouter les légumes de ton jardin, mais on ne s'attend pas à siroter du Moët dans une piscine chauffée new yorkaise sur un toit terrasse de 200m2  

Ce sera juste un diabolo menthe et quelques longueurs dans mes deux lessiveuses.