L'arnaque du test de QI

il y a 17 minutes, contrexemple a dit :

Je ne parle pas du symbole "6", mais du nombre qu'il repésente peut importe la base.

Pourquoi, la suite 1,2,3,4 doit être terminé continuer avec 5, il n'y a aucune raison mathématique à cela, donc c'est qu'une norme le suggére et pour répondre correctement il faut connaître ou interioriser cette norme ?

La suite n'est pas une norme, c'est un principe mathématique.

On appelle suite arithmétique une suite de nombres où on passe d’un terme au suivant en ajoutant toujours le même nombre.
Ce nombre est appelé raison de la suite arithmétique et est souvent noté r.
 u(n+1) = un + r

Exemple :
Suite arithmétique de premier terme 2 et de raison 3 :
2 5 8 11 14 17 etc.

http://dpernoux.free.fr/suites.pdf

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

On appelle suite arithmétique une suite de nombres où on passe d’un terme au suivant en ajoutant toujours le même nombre.
Ce nombre est appelé raison de la suite arithmétique et est souvent noté r.
 u(n+1) = un + r

Non, mon ami, toutes les suites dans les test de QI ne sont pas forcément arithmétique, car pas forcément monotone.

il y a 58 minutes, contrexemple a dit :

Non, mon ami, toutes les suites dans les test de QI ne sont pas forcément arithmétique, car pas forcément monotone.

Ce sont toutes de suites "logique" ... et c'est justement l'intelligence logique que mesure le QI.

à l’instant, frunobulax a dit :

Ce sont toutes de suites "logique" ... et c'est justement l'intelligence logique que mesure le QI.

Mais non, la question est pourquoi la bonne réponse est 5 ?

Alors que mathématiquement, il est aussi justifié de continuer la suite de la manière que l'on veut (cf ma réponse sur l'interpollations de Lagrange).

voir cette conversation par exemple : http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=9962

il y a 16 minutes, contrexemple a dit :

Mais non, la question est pourquoi la bonne réponse est 5 ?

Parce que chaque terme d’une suite arithmétique est obtenu à partir du terme précédent par addition d’un nombre constant appelé raison.
http://mathadoc.sesamath.net/Documents/mp/bep/bepSG/C1_SA.PDF

Vu que, dans le cas de la suite 1,2,3,4, le nombre constant entre chaque terme est 1, le terme suivant de la suite est donc le terme précédent auquel on additionne 1, donc 4+1, donc 5.

il y a 26 minutes, frunobulax a dit :

Parce que chaque terme d’une suite arithmétique est obtenu à partir du terme précédent par addition d’un nombre constant appelé raison.

En fait tu parles de suite récurente : f(u_n)=u_{n+1} (*)

Et bien tu peux associer f, tu peux choisir ce que tu veux en prenant pour f un polynôme bien choisie.

Prenons par exemple : a_1 a_2 a_3 ...

Alors on prend f le polynôme tel que f(a_1)=a_2, f(a_2)=a_3, f(a_3)=a_4 (en prenant a_4 n'importe quel nombre de notre choix).

Mais ce que tu dis n'est pas exact en effet on peut avoir une suite dont 2 nombre se répète sans que le succeur soit le même (ce qui veut dire que la suite n'est pas (*))

Par exemple 1 1 2 2 3 3 ... 

il y a 14 minutes, contrexemple a dit :

En fait tu parles de suite récurente : f(u_n)=u_{n+1} (*)

Et bien tu peux associer f, tu peux choisir ce que tu veux en prenant pour f un polynôme bien choisie.

Prenons par exemple : a_1 a_2 a_3 ...

Alors on prend f le polynôme tel que f(a_1)=a_2, f(a_2)=a_3, f(a_3)=a_4 (en prenant a_4 n'importe quel nombre de notre choix).

Mais ce que tu dis n'est pas exact en effet on peut avoir une suite dont 2 nombre se répète sans que le succeur soit le même (ce qui veut dire que la suite n'est pas (*))

Par exemple 1 1 2 2 3 3 ... 

Je vous rappelle qu'il s'agit d'un test de QI, pas du concours d'entrée à Maths Sup !

On est reste donc aux formules de base, donc celle de la suite arithmétique  u(n+1) = u(n) + r

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Je vous rappelle qu'il s'agit d'un test de QI, pas du concours d'entrée à Maths Sup !

Je te rappelle qu'il s'agit de comprendre pourquoi, 5, est la bonne réponse, tu utilises des raisons mathématiques, je te montre juste que mathématiquement cela n'est pas explicable.

il y a 14 minutes, contrexemple a dit :

Je te rappelle qu'il s'agit de comprendre pourquoi, 5, est la bonne réponse, tu utilises des raisons mathématiques, je te montre juste que mathématiquement cela n'est pas explicable.

Comme je l'ai déjà dit précédemment en citant le cas d'une base 5, on peut toujours aller chercher dans les maths avancées des calculs arrivent à un résultat différent.

Il n’empêche que n'importe qui faisant preuve d'un petit minimum de bonne foi aura compris qu'un test de QI n'est pas un concours d'entrée à Maths Sup et qu'il utilise donc les règles mathématiques "de base", à commencer par les suites numériques simples.

Il n'y a rien de bien compliqué à comprendre qu'un test s'adressant à "monsieur-tout-le-monde" ne peut bien évidemment faire appel à des notions mathématiques que seule un petit "élite" connait.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

1/Comme je l'ai déjà dit précédemment en citant le cas d'une base 5, on peut toujours aller chercher dans les maths avancées des calculs arrivent à un résultat différent.

2/Il n’empêche que n'importe qui faisant preuve d'un petit minimum de bonne foi aura compris qu'un test de QI n'est pas un concours de Maths Sup et qu'il utilise donc les règles mathématiques "communes", à commencer par les suites numériques "de base".

1/Non, encore une fois je ne parle pas de symbôle mais de nombre (bien qu'ici écrit en base 10).

2/Pour écrire un polynôme il suffit de connaître l'addition et la multiplication, et c'est tout.

il y a 1 minute, contrexemple a dit :

1/Non, encore une fois je ne parle pas de symbôle mais de nombre (bien qu'ici écrit en base 10).

2/Pour écrire un polynôme il suffit de connaître l'addition et la multiplication, et c'est tout.

Il n'y a rien de bien compliqué à comprendre qu'un test s'adressant à "monsieur-tout-le-monde" ne peut bien évidemment faire appel à des notions mathématiques que seule un petite "élite" connait.
Faites un petit sondage chez vos proches en leur demandant ce que signifie "écrire un polynôme" !

Et, pendant que vous y êtes, proposez leur votre version de la suite numérique (f(u_n)=u_{n+1} (*)) et la mienne (chaque terme d’une suite arithmétique est obtenu à partir du terme précédent par addition d’un nombre constant) .
Vous verrez bien la quelle des deux leur sera TOTALEMENT hermétique.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Et, pendant que vous y êtes, proposez leur votre version de la suite numérique (f(u_n)=u_{n+1} (*)) et la mienne (chaque terme d’une suite arithmétique est obtenu à partir du terme précédent par addition d’un nombre constant) .
Vous verrez bien la quelle des deux leur sera TOTALEMENT hermétique.

Je ne vois pas plus simple que de répondre toujours 0, où si c'est un qcm le même numéro de réponse, il y a derrière une recette que tout le monde peut apprendre et à servir chaude si on demande une explication.

à l’instant, contrexemple a dit :

Je ne vois pas plus simple que de répondre toujours 0, où si c'est un qcm le même numéro de réponse, il y a derrière une recette que tout le monde peut apprendre et à servir chaude si on demande une explication.

Une question simple:
Quelle pourrait être la validité d'un test supposé mesurer des APTITUDES auquel 95% des gens n'auraient pas les CONNAISSANCES pour y répondre ?
Fin du débat.

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

1/Une question simple:
Quelle pourrait être la validité d'un test supposé mesurer des APTITUDES auquel 95% des gens n'auraient pas les CONNAISSANCES pour y répondre ?
2/Fin du débat.

1/Une question simple pourquoi 5 est la bonne réponse ?

Tu me dis parce que c'est facile à expliquer, et il est tout aussi facile d'expliquer que la réponse que l'on choisie est toujours 0, pourquoi ma réponse serait moins "bonne" que la tienne ?

2/Fin du débat pour toi, quand à moi j'attends toujours ma réponse.

Je pense que ton exemple de suite est particulièrement mauvais contrexemple.

En effet tu prends le cas d'une suite arithmétique qui correspond à l'énumération des nombres telle qu'on les connaît.

Si tu avais pris une suite commençant à 3 à quoi nous ajoutons 2 à chaque fois, l'ambiguïté aurait été levée et tu comprendrais que, bien qu'il y ait une infinité de possibilités pour répondre à : 3 - 5 - 7 - 9 - ?

alors la réponse 11 qui est le bonne ne correspond donc à aucune norme que nous aurions internalisée d'une façon ou d'une autre.

Sinon je remarque également qu'en général dans ces tests c'est un questionnaire à choix multiples, donc les réponses sont d'emblées données dans un ensemble de possibilités, l'idéal étant de lever toutes les ambiguïtés.

A propos des tests de QI je suis surtout surpris de voir les psychologues considérer que les questions qui y sont posées et les réponses apportées sont représentatives de fonctions cognitives bien identifiées. Je ne suis sûr de rien mais je pose tout de même la question : dans quelle mesure répondre à une question (ou à une série de questions comme un test de QI) permet-il d'évaluer la capacité à répondre à d'autres questions qui n'ont aucun rapport avec la première?

D'autant qu'il me semble que l'existence d'un facteur g, mesure de l'intelligence générale (par opposition aux intelligences multiples) est encore soumise à débat.

il y a 28 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je pense que ton exemple de suite est particulièrement mauvais contrexemple.

Cela ne répond pas à la question : pourquoi 5 est la bonne réponse ?

Visiblement ce n'est pas une raison mathématique, alors c'est quoi la justification, si on était dans un pays où la tradition (intérioriser depuis tout petit) c'est de compter 1 2 3 4 puis à nouveau 1 2 3 4 , et bien dans ce pays la bonne réponse serait alors 1, et non 5.

il y a 4 minutes, contrexemple a dit :

Cela ne répond pas à la question : pourquoi 5 est la bonne réponse ?

Visiblement ce n'est pas une raison mathématique, alors c'est quoi la justification, si on était dans un pays où la tradition (intérioriser depuis tout petit) c'est de compter 1 2 3 4 puis à nouveau 1 2 3 4 , et bien dans ce pays la bonne réponse serait alors 1, et non 5.

En même temps c'est toi-même qui donne cet exemple, il faudrait raisonner sur un vrai test (en analysant les réponses possibles à la question), mais bien sûr qu'avec des artifices mathématiques on pourrait trouver un nombre parfois conséquent de réponses possibles.

Je pense que la réponse t'a quand même été donnée : il faut aussi raisonner au plus simple et l'addition est vraiment, vraiment, une opération élémentaire. Une seule opération aussi élémentaire qu'une addition pour passer d'un chiffre au suivant c'est le minimum possible en fait. Impossible de faire plus simple

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Impossible de faire plus simple 

Répondre toujours 0 est plus simple, non ?

il y a 13 minutes, contrexemple a dit :

 

Visiblement ce n'est pas une raison mathématique, alors c'est quoi la justification, si on était dans un pays où la tradition (intérioriser depuis tout petit) c'est de compter 1 2 3 4 puis à nouveau 1 2 3 4 , et bien dans ce pays la bonne réponse serait alors 1, et non 5.

sauf qu'il n'existe aucun pays au monde qui réfléchis comme ça, l'écris mathématique est une des plus vieilles inventions humaines de compréhension et de maitrise de notre enironnement

et ce quelque soit sur la Terre

il y a 3 minutes, contrexemple a dit :

Répondre toujours 0 est plus simple, non ?

non, juste prend pas ton cas pour une généralité

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

non, juste prend pas ton cas pour une généralité

Non, mon ami : "printf("0");"

est plus simple que "printf("%",n+1);"

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

sauf qu'il n'existe aucun pays au monde qui réfléchis comme ça, l'écris mathématique est une des plus vieilles inventions humaines de compréhension et de maitrise de notre enironnement

Si mon ami, il existe des langues où les nombres s'arrêtent à 3, au-de là on dit beaucoup, et il existe encore plein de truc que ton imagination n'a même pas oser imaginer.