il y a 1 minute, hanss a dit :

J'ai dit "présumées" Parce qu'elles ont porté plainte. Admettons qu'il s'avère au long de l'enquête qu'elles ont menti elles devront rendre des comptes aussi à la justice.

Oui mais pour l'instant et depuis un moment celui qui ne l'es pas (présumé innocent) est en Prison

Et lui autant que celles qui l'accusent ne ment peut-être pas

Je crois plutôt que tu est de celle qui comme dit l'adage bien connu

....." Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage"

il y a 11 minutes, January a dit :

Non Hanss, vraiment. La justice civile ne peut faire son office que si le prévenu a été condamné au moins une fois. Si Ramadan meurt maintenant, il ne se passera rien au civil. Imaginons maintenant qu'il ait été condamné en première instance et fasse appel. Il meurt. Et bien il n'y aura pas d'appel aux assises, mais la justice civile elle, sera rendue. 

Si les assises ne peuvent pas se dérouler il ne sera jamais fait preuve de la culpabilité du prévenu (culpabilité inscrite j'entends) ou non. En conséquence de quoi il n'est pas possible de fixer des peines, et en conséquence de quoi toute procédure s'éteint. 

 

Il y a ce gars qui a tué sa fille Et Qui s'est suicidé en prison. L'affaire est passé Quand meme devant les tribunaux. Il y avait la mere de la fille présente. 

Je demanderais à des avocats demain Pourquoi exactement. Là je t'avoue que je n'en sais rien.

il y a 3 minutes, Pales a dit :

Oui mais pour l'instant et depuis un moment celui qui ne l'es pas (présumé innocent) est en Prison

Et lui autant que celles qui l'accusent ne ment peut-être pas

Je crois plutôt que tu est de celle qui comme dit l'adage bien connu

....." Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage"

 

C'est sur ce point qu'on est pas d'accord d'autres " présumés innocents" sont en prison. 

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Il y a ce gars qui a tué sa fille Et Qui s'est suicidé en prison. L'affaire est passé Quand meme devant les tribunaux. Il y avait la mere de la fille présente. 

Tu tourne autour du Pot..................De M..

Pourquoi?

Haram aliki.......................Laisse la Justice se prononcer sur le cas TR,et rien que sur son cas!

il y a 1 minute, Pales a dit :

Tu tourne autour du Pot..................De M..

Pourquoi?

Haram aliki.......................Laisse la Justice se prononcer sur le cas TR,et rien que sur son cas!

C'est bien ce que je te dis depuis le début. La justice a ses raisons de la placer en détention. La présomption d'innocence n'implique pas la liberté jusqu'au procés. 

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Il y a ce gars qui a tué sa fille Et Qui s'est suicidé en prison. L'affaire est passé Quand meme devant les tribunaux. Il y avait la mere de la fille présente. 

Je demanderais à des avocats demain Pourquoi exactement. Là je t'avoue que je n'en sais rien.

C'est sur ce point qu'on est pas d'accord d'autres " présumés innocents" sont en prison. 

Ici ont ne parles pas d'autres mais de TR,ça ne t'aurais  pas échappée quand même?

Il est maintenu en Prison Pourquoi ...............Point?

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Je demanderais à des avocats demain Pourquoi exactement. Là je t'avoue que je n'en sais rien.

Tu me diras ?

Parce que là, je ne vois vraiment pas  La justice civile peut continuer à s'exercer avant un jugement de correctionnelle puisque l'action n'est pas engagée par le ministère public, mais pour les assises (crime), si l'accusé meurt avant d'être jugé, tout s'éteint, l'action publique et l'action civile. 

à l’instant, Pales a dit :

Il est maintenu en Prison Pourquoi ...............Point?

Parce que le faisceau de preuves est très compromettant pour lui. Pourquoi on a gardé Nordhal Lelandais en prison à ton avis, jusqu'à ce qu'il avoue ? 

il y a 1 minute, hanss a dit :

C'est bien ce que je te dis depuis le début. La justice a ses raisons de la placer en détention. La présomption d'innocence n'implique pas la liberté jusqu'au procés. 

Non ce n'est pas ce que tu dit................. Tant qu'il n'est pas Jugé et Condamné  il est présumé être innocent,et en aucun cas la Justice fonctionne en dehors d'un Tribunal , qui a pour seul rôle de juger et de condamner si il y a lieux de le faire sur des faits Avérés

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Non ce n'est pas ce que tu dit................. Tant qu'il n'est pas Jugé et Condamné  il est présumé être innocent,et en aucun cas la Justice fonctionne en dehors d'un Tribunal , qui a pour seul rôle de juger et de condamner si il y a lieux de le faire sur des faits Avérés

 

Mais c'est un juge Qui a mis TR en prison, Pas le poissonnier du coin. 

il y a 6 minutes, Pales a dit :

Non ce n'est pas ce que tu dit................. Tant qu'il n'est pas Jugé et Condamné  il est présumé être innocent,et en aucun cas la Justice fonctionne en dehors d'un Tribunal , qui a pour seul rôle de juger et de condamner si il y a lieux de le faire sur des faits Avérés

 

Alors là je ne comprends pas où tu veux en venir mais la détention provisoire ne se décrète pas arbitrairement ; Justement à cause de la présomption d'innocence. S'il est incarcéré c'est que l'instruction a déjà établi qu'il pouvait être une menace pour la société (c'est peut être plus clair comme ça ?) .

il y a 16 minutes, January a dit :

Tu me diras ?

Parce que là, je ne vois vraiment pas  La justice civile peut continuer à s'exercer avant un jugement de correctionnelle puisque l'action n'est pas engagée par le ministère public, mais pour les assises (crime), si l'accusé meurt avant d'être jugé, tout s'éteint, l'action publique et l'action civile. 

Parce que le faisceau de preuves est très compromettant pour lui. Pourquoi on a gardé Nordhal Lelandais en prison à ton avis, jusqu'à ce qu'il avoue ? 

Allez va jouer a la poupée et ne viens pas ici polluer ce débat avec tes Sornettes!

Maintenant Nordhal Lelandais,pourquoi pas Ravaillac dans l'affaire d'Henri IV,ou Jeanne d'arc la pucelle?

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Mais c'est un juge Qui a mis TR en prison, Pas le poissonnier du coin. 

Je t'es dis JUGER devant les Tribunaux..............Il l'a été ou pas?

il y a 5 minutes, Pales a dit :

Maintenant Nordhal Lelandais,pourquoi pas Ravaillac dans l'affaire d'Henri IV,ou Jeanne d'arc la pucelle?

Tu perds en crédibilité là.

Tu veux abolir la détention provisoire ? Laisser de potentiels criminels en liberté jusqu'à leur procès ? 

Bah oui je sais, Nordhal Lelandais ça défrise, forcément. Le mec il a avoué au bout de six mois, mais on l'a gardé en prison pendant tout ce temps. P!  mais Dieu Merci !! T'es pas d'accord avec ça ? 

il y a 4 minutes, January a dit :

Alors là je ne comprends pas où tu veux en venir mais la détention provisoire ne se décrète pas arbitrairement ; Justement à cause de la présomption d'innocence. S'il est incarcéré c'est que l'instruction a déjà établi qu'il pouvait être une menace pour la société (c'est peut être plus clair comme ça ?) .

 

Je veut en venir ,que l'arbitraire existe en France que tu le veuille ou pas!!

il y a 5 minutes, Pales a dit :

Allez va jouer a la poupée et ne viens pas ici polluer ce débat avec tes Sornettes!

Maintenant Nordhal Lelandais,pourquoi pas Ravaillac dans l'affaire d'Henri IV,ou Jeanne d'arc la pucelle?

Je t'es dis JUGER devant les Tribunaux..............Il l'a été ou pas?

Pas encore Mais Il est passé devant un juge Qui a décidé de son incarcération provisoire. Le juge n'aurait pas pu le faire sans aucune justification. 

il y a 4 minutes, January a dit :

Alors là je ne comprends pas où tu veux en venir mais la détention provisoire ne se décrète pas arbitrairement ; Justement à cause de la présomption d'innocence. S'il est incarcéré c'est que l'instruction a déjà établi qu'il pouvait être une menace pour la société (c'est peut être plus clair comme ça ?) .

 

Je ne vois pas en quoi il peut être une menace pour la société à part que ce soit un procès politique.

Ils ont dit qu'ils avaient peur qu'il s'enfuit

Ils peuvent l'assigner à résidence, lui intimer de se rapporter à la police de quartier avec telle fréquence comme c'est fait dans plusieurs autres cas, lui défendre d'approcher ses victimes (ce qui est la moindre des choses) lui faire porter une sorte de d'équipement électronique à la cheville qui indique le lieu où il se trouve en permanence. Lui confisquer son passeport. Et j'en oublie certainement.

Pour l'autre raison c'est pire encore, ils ont dit que les pressions sur les victimes augmenteraient s'il était libéré. Le gars n'est pas réputé dans ses rapports civils pour intimider physiquement les gens ! Ce n'est pas un boxeur ni un géant et il sait bien que la justice serait impitoyable dans le cas où il essaierait et que ça le desservirait. On peut penser bien des choses du gars mais pas qu'il est stupide.

S'ils ont choisi de faire un procès politique pour dire que les musulmans en général sont dangereux ça me semble un assez mauvais choix. La réponse va être politique aussi et impliqué beaucoup de monde.

D'autres condamnés ont passé plus temps que Philippe El Shennawy en prison

Après 38 années de prison, Philippe El Shennawy, libéré vendredi 24 janvier, était l'un des plus anciens détenus de France. Francetv info revient sur le cas de cinq autres prisonniers, qui ont passé plus de 40 ans derrière les barreaux.

https://www.francetvinfo.fr/societe/justice/philippe-el-shennawy-libre-d-autres-condamnes-ont-passe-plus-de-quarante-ans-en-prison_513109.html

https://www.google.fr/amp/m.leparisien.fr/amp/faits-divers/tariq-ramadan-accuse-de-viols-maintenu-en-detention-provisoire-06-02-2018-7544718.php

là Dans cette article Tout est au conditionnel, Personne ne sait Pourquoi Et pour quelq éléments TR est incarcéré actuellement Et On a Pas à le savoir de Toute facon. Si sa détention etait abusive il serait sorti là.

à l’instant, Denis825 a dit :

Je ne vois pas en quoi il peut être une menace pour la société à part que ce soit un procès politique.

 

C'est souvent la raison parce que le faisceau de preuves est trop compromettant. Le truc c'est que nous, on voit ce qu'il y a dans les journaux et rien d'autre. Ca doit représenter à peine 15% de l'instruction. Quand on voit les pièces de dossier d'Assises en salle d'audience, on se rend bien compte que même sur des années en compilant tous les articles de journaux, jamais de la vie on arriverait à un volume pareil. Il faut aussi avoir un peu d'humilité et je suppose, un peu de confiance, accepter de ne pas tout savoir.

Oui, ils ont peur, la Suisse, c'est compliqué d'en faire sortir des gens 

Honnêtement j'en sais rien du tout  (s'il est stupide, ou autre, ou pas). Je me fie à l'instruction qui elle visiblement, pense que le type n'est pas si fiable que ça. 

Un procès politique et qu'il soit innocent ? Mais tu sais je pense qu'il ne garderait pas un Tariq Ramadan pour rien de rien, justement parce que si jamais il est renvoyé devant les Assises alors là oui : ça va faire beaucoup beaucoup de bruit... Je crois qu'on ne peut même pas imaginer à quel point en fait 

il y a 7 minutes, Denis825 a dit :

Je ne vois pas en quoi il peut être une menace pour la société à part que ce soit un procès politique.

Ils ont dit qu'ils avaient peur qu'il s'enfuit

Ils peuvent l'assigner à résidence, lui intimer de se rapporter à la police de quartier avec telle fréquence comme c'est fait dans plusieurs autres cas, lui défendre d'approcher ses victimes (ce qui est la moindre des choses) lui faire porter une sorte de d'équipement électronique à la cheville qui indique le lieu où il se trouve en permanence. Lui confisquer son passeport. Et j'en oublie certainement.

Pour l'autre raison c'est pire encore, ils ont dit que les pressions sur les victimes augmenteraient s'il était libéré. Le gars n'est pas réputé dans ses rapports civils pour intimider physiquement les gens ! Ce n'est pas un boxeur ni un géant et il sait bien que la justice serait impitoyable dans le cas où il essaierait et que ça le desservirait. On peut penser bien des choses du gars mais pas qu'il est stupide.

S'ils ont choisi de faire un procès politique pour dire que les musulmans en général sont dangereux ça me semble un assez mauvais choix. La réponse va être politique aussi et impliqué beaucoup de monde.

 

Ce ne sont que des suppositions. La raison est Dans le dossier dont Nous n'avons pas connaissance. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

https://www.google.fr/amp/m.leparisien.fr/amp/faits-divers/tariq-ramadan-accuse-de-viols-maintenu-en-detention-provisoire-06-02-2018-7544718.php

là Dans cette article Tout est au conditionnel, Personne ne sait Pourquoi Et pour quelq éléments TR est incarcéré actuellement Et On a Pas à le savoir de Toute facon. Si sa détention etait abusive il serait sorti là.

Le moins qu'on puisse dire c'est que vous n'avez pas beaucoup de sens critique sur la justice de votre pays. Ils disent... ils pensent et vous les approuver sans discussion aucune. Regardez un peu dans les autres pays, l'Arabie, L'iran, la Chine, les États-unis.... tous les pays ont des justice parfaite et pourtant différente ou c'est juste la France qui est parfaite et ne se trompe jamais dans le domaine ?

il y a 1 minute, hanss a dit :

https://www.google.fr/amp/m.leparisien.fr/amp/faits-divers/tariq-ramadan-accuse-de-viols-maintenu-en-detention-provisoire-06-02-2018-7544718.php

là Dans cette article Tout est au conditionnel, Personne ne sait Pourquoi Et pour quelq éléments TR est incarcéré actuellement Et On a Pas à le savoir de Toute facon. Si sa détention etait abusive il serait sorti là.

Ben si justement.................Si tu l'étais crois moi je chercherais a savoir ,car je n'aimerais pas que tu puisse soufrir d'une quelconque injustice a ton encontre,pas plus qu'a une autre personne détenue