Une sur Tariq Ramadan : Charlie Hebdo croule sous les menaces de mort

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Je suis choqué par deux choses, que des gens se mobilisent pour donner de l'argent pour un type dont ils ne conaissent pas la vie privée qui est peut être un violeur et aussi par ceux qui l'accusent d'en être un alors qu'ils n'en savent rien non plus !

Les autres PRESUMES  violeurs bénéficient-ils de dons pour leur défense ? Je suis choquée par le communautarisme dans cette affaire.

il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

 

Il n'a pas été jugé ; mais s'il est incarcéré après sa garde à vue, ce n'est pas par hasard !

Ce n'est pas par hasard en effet, ça laisse entendre qu'il y a un faisceau d'indices qui permettent de penser qu'il est peut être coupable, ça ne veut pas dire qu'il l'est et qu'il sera condamné !

Il y a deux choses dans les accusations contre Tarik Ramadan qui me chiffonnent un peu : le consentement de la deuxième plaignante et le sadisme supposé de Ramadan.

Sur le consentement de cette femme, elle le suit quand même dans sa chambre d'Hotel et elle a eu avec lui par courriel une sorte de consentement au préalable, il me semble que j'ai lu que c'était un "mariage sur internet".

On peut toujours parlé de viol par après si on veut parce qu'une femme peut retirer son consentement quand elle veut. Mais j'ai lu qu'elle se serait installée sur le lit de Ramadan...  Vient un moment si la femme est rendue dans votre chambre d'hotel, sur le lit, les jambes ouvertes... où c'est difficile de s'imaginer qu'elle veut jouer une partie de parchésie...

Et si les avocats de Ramadan amène le doute sur cet aspect i.e. que cette femme aurait consenti, il me semble qu'il devrait être acquitté de viol.

L'autre chose c'est le sadisme dont elle l'accuse. Il l'aurait frappée et lui aurait uriner dessus. Pour les gens normaux, on a de la difficulté à comprendre comment ces gestes ont rapport avec la sexualité ou peuvent procurer une jouissance quelconque. Mais il y a des cas... Verlaine apparemment quand on va voir la définition du mot "sadisme" sur le site de CNRTL on trouve qu'il a voulu marquée une fille au fer rouge (!).

Au Canada, voici 4 ou 5 ans, il y a eu un cas célèbre, un gars qui s'appelait Jian Gomeshi qui a fini par être acquitté, malgré que ça ne faisait pas de doutes qu'il frappait les femmes avec qui il avait des relations :  

http://www.journaldemontreal.com/2016/03/23/proces-de-jian-ghomeshi-lheure-est-au-verdict

On peut trouver une personne qui n'a pas la même sexualité que vous bizarre mais peut-être que ces gens qui sont plus ou moins sadiques devrait en toute justice être accusés de coups et blessures si c'est le cas et pas de viol parce que la personne qui entre la chambre d'hotel d'une autre, moi m'apparait consentir à une forme de sexualité avec cette personne, c'est juste sur la forme bizarre qu'il y a désaccord.

D'ailleurs la plaignate parait pour le moins déconcertée et elle n'est pas sûr de ce qu'elle doit faire alors qu'en cas de viol très agressif, je pense qu'elle aurait pu, même nue, appeler ou attirer l'attention de quelqu'un de l'hotel pour faire téléphoner à une amie pour lui amener des vêtements et partir.

Ça c'est dans le pire des cas, i.e. celui ou Ramadan aurait effectivement des étranges habitudes sexuelles.
La première femme est totalement discréditée selon moi mais s'ils retiennent Ramadan en prison, c'est que les policiers ont des preuves qu'il aurait fait quelque chose de vraiment bizarre...

à l’instant, Barbara lebol a dit :

Les autres PRESUMES  violeurs bénéficient-ils de dons pour leur défense ? Je suis choquée par le communautarisme dans cette affaire.

C'est la connerie des gens qui est choquante, que ça soit Ramadan, un curé ou le boulanger du village, personne ne sait ce qui se passe dans la tête des autres, les comités de soutien à la con c'est pas nouveau !

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Ce n'est pas par hasard en effet, ça laisse entendre qu'il y a un faisceau d'indices qui permettent de penser qu'il est peut être coupable, ça ne veut pas dire qu'il l'est et qu'il sera condamné !

Personne ne dit le contraire concernant sa culpabilité ! Le problème avec lui c'est qu'il exerce des pressions !

Du fin fond de sa cellule? Si Il en exerce cela sera retenu contre lui lors de son procés. 

il y a 4 minutes, Denis825 a dit :

Ça c'est dans le pire des cas, i.e. celui ou Ramadan aurait effectivement des étranges habitudes sexuelles.

La première femme est totalement discréditée selon moi mais s'ils retiennent Ramadan en prison, c'est que les policiers ont des preuves qu'il aurait fait quelque chose de vraiment bizarre...

 

 

 

 

D'étranges habitudes sexuelles c'est une chose, mais il est possible ( je dis bien possible) qu'il y ait de nombreux autres cas de viol et que les victimes n'osent pas les dénoncer !

à l’instant, Barbara lebol a dit :

D'étranges habitudes sexuelles c'est une chose, mais il est possible ( je dis bien possible) qu'il y ait de nombreux autres cas de viol et que les victimes n'osent pas les dénoncer !

Oui mais là... on ne juge pas les gens sur des "il est possible que..." parce que personne ne va s'en sortir indemne de ça. Il est possible que vous soyez venue au Canada et frapper ma grand-mère que je n'ai même pas connue moi-même...

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Du fin fond de sa cellule? Si Il en exerce cela sera retenu contre lui lors de son procés. 

Justement c'est pour qu'il n'exerce pas de menaces qu'il est en prison. Et même Ramadan en prison, les j. femmes subissent des intimidations de la part de ses condisciples !

il y a 1 minute, Denis825 a dit :

Oui mais là... on ne juge pas les gens sur des "il est possible que..." parce que personne ne va s'en sortir indemne de ça. Il est possible que vous soyez venue au Canada et frapper ma grand-mère que je n'ai même pas connue moi-même...

Laissez faire la justice française ! Si vous êtes Canadien vous avez un devoir de réserve !

il y a 2 minutes, Barbara lebol a dit :

Justement c'est pour qu'il n'exerce pas de menaces qu'il est en prison. Et même Ramadan en prison, les j. femmes subissent des intimidations de la part de ses condisciples !

Laissez faire la justice française ! Si vous êtes Canadien vous avez un devoir de réserve !

Vous ne semblez pas très à l'aise d'en parler entk... je n'ai pas vu d'annonce comme quoi le forum était interdit aux Canadiens mais c'est fréquent qu'on me renvoie à mes origines quand je veux participer à une discussion... une habitude française je présume. C'est peut-être pour ça aussi que Ramadan se retrouve ne prison, parce que vous aimez mieux parler entre Français et que Tarik Ramadan est Suisse et pas Français.

il y a 1 minute, Denis825 a dit :

Vous ne semblez pas très à l'aise d'en parler entk... je n'ai pas vu d'annonce comme quoi le forum était interdit aux Canadiens mais c'est fréquent qu'on me renvoie à mes origines quand je veux participer à une discussion... une habitude française je présume. C'est peut-être pour ça aussi que Ramadan se retrouve ne prison, parce que vous aimez mieux parler entre Français et que Tarik Ramadan est Suisse et pas Français.

Vous participez à une discussion en portant un jugement sur le bien fondé des décisions de juges français, en soutenant ouvertement T. Ramadan, et en incriminant les (présumées) victimes !

à l’instant, Barbara lebol a dit :

Vous participez à une discussion en portant un jugement sur le bien fondé des décisions de juges français, en soutenant ouvertement T. Ramadan, et en incriminant les (présumées) victimes !

 

C'est le libellé de l'accusation à laquelle je fais face moi-même. Mais je pensais moi que ce n'était pas si compliqué que ça de participer à une discussion, que je n'avais pas l'obligation de vous demander à vous ce que je devais penser du sujet. Nous autres Québécois c'est comme ça, il y a des Français parfois sur nos forums et on ne leur dit pas se mêler de leurs affaires. Peut-être qu'on aurait du prendre cette habitude à partir de 1942 de ne pas se mêler de vos affaires par contre...

il y a 12 minutes, Denis825 a dit :

une habitude française je présume. C'est peut-être pour ça aussi que Ramadan se retrouve ne prison, parce que vous aimez mieux parler entre Français et que Tarik Ramadan est Suisse et pas Français.

Je ne pense pas que l'accusation sans savoir, le nationalisme exacerbé ou ce genre de choses, soient des spécificités dévolues à une nation, c'est malheureusement universel !

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

Je ne pense pas que l'accusation sans savoir, le nationalisme exacerbé ou ce genre de choses, soient des spécificités dévolues à une nation, c'est malheureusement universel !

M'autorisez-vous à vous répondre ?

Peut-être avez-vous raison. Mais comment parler de ce  sujet sans se projeter un peu dedans et présumer du comportement des uns et des autres ?

C'est "douloureux" de rester toujours entre deux positions, je veux dire où on en parle et on accepte que les gens aient des opinions et des imaginations différentes ou on interdit le sujet. C'est une position qui se défend aussi, dans le forum canadien où je suis, les sujets de ce type qui implique des procès ne sont pas ouverts aux discussions bien souvent.

Quand au nationalisme exacerbé, je la fait ricocher sur quelqu'un d'autre parce que les nationalistes ici sont les séparatistes québécois et je ne suis pas séparatistes, ni nationaliste canadien ( ce qui ne fait pas beaucoup de sens.) et en plus je suis peut-être Français de plus longue date que certaines des personnes qui m'accusent de ne pas l'être.

il y a 6 minutes, Denis825 a dit :

Peut-être avez-vous raison. Mais comment parler de ce  sujet sans se projeter un peu dedans et présumer du comportement des uns et des autres ?

On peut présumer des comportements des individus distincts, ou éventuellement de communautés bien définies et dont les individus ont tous la même idéologie, mais pour un peuple de plusieurs dizaines de millions de personnes avec toutes les différences entre eux que ça entraine, je ne vois pas trop comment leur prêter un mode de pensée commun ! Il suffit de voir sur ce forum les incessantes disputes entre français concernant la religion, la politique ou même la nourriture, pour être certain qu'il n'y a pas de comportement national typique, et ceci est valable pour bien d'autres nations !

il y a 17 minutes, Denis825 a dit :

Quand au nationalisme exacerbé,

Je ne t'accusais pas de ça, j'utilisais juste cette expression parce que ce genre de nationalisme n'est pas spécifique à un pays, je n'ai moi même aucun souci à ce qu'un Canadien, un Malgache ou un Japonais vienne donner son avis sur un fait divers jugé en France, c'est le droit de chacun !

Il y a 4 heures, metal guru a dit :

On peut présumer des comportements des individus distincts, ou éventuellement de communautés bien définies et dont les individus ont tous la même idéologie, mais pour un peuple de plusieurs dizaines de millions de personnes avec toutes les différences entre eux que ça entraine, je ne vois pas trop comment leur prêter un mode de pensée commun ! Il suffit de voir sur ce forum les incessantes disputes entre français concernant la religion, la politique ou même la nourriture, pour être certain qu'il n'y a pas de comportement national typique, et ceci est valable pour bien d'autres nations !

Je ne t'accusais pas de ça, j'utilisais juste cette expression parce que ce genre de nationalisme n'est pas spécifique à un pays, je n'ai moi même aucun souci à ce qu'un Canadien, un Malgache ou un Japonais vienne donner son avis sur un fait divers jugé en France, c'est le droit de chacun !

Oui je suis d'accord avec toi, je parlais des actions de Ramadan et "sa petite amie". Personne ne sait comment ils se sont comporter l'un et l'autre dans cette chambre. J'allais un peu vers ce que je trouvais curieux : La notion de consentement dans la loi, comme c'est établi et l'histoire de la violence. Je ne crois pas avoir affirmer que ça c'était passé de telle ou telle façon. Entk, dans ma tête c'était si ça s'est passé comme ça etc...

Je savais que tu ne m'accusais pas, j'étais simplement rendu un peu nerveux par ce qui m'a semblé une "attaque nationaliste" et j'ai voulu spécifier cette caractéristique de moi, comme pour dire "Hey! je ne suis pas méchant moi "  mais je sentais bien que tu ne m'accusais pas. En fait, j'ai interprété que tu venais un peu à ma défense et j'ai trouvé ça sympathique parce que je commençais à être dans mes petits souliers. Si un autre m'avait attaqué, je n'aurais pas aimé du tout.

Il y a 15 heures, Pirlouit2017 a dit :

Pour menacer physiquement, il faut que les autres voies sont inopérantes. Dans l'affaire Haziza, on s'est contenté de la pousser vers la sortie. On ne vous a guère lu vitupérer contre cela.

 Encore un frappé du syndrome du 2 poids 2 mesures mais qui ne tient pas compte de la tare . Pour vitupérer encore aurait il fallu avoir vent de l’affaire et que celle ci ait des conséquences comparables. Je note qu’il n’est nullement dans votre affaire question de menaces de mort malgré la plainte . Exposez le cas dans un topic Ad hoc il sera toujours temps de comparer des choux et des carottes.

Citation

Alors que ce sujet sur Ramadan compte un nombfre impressionnant de pages.

Voyez avec les forumeurs 

Citation

Que doit-on en déduire ? Que le droit des femmes à ne pas être agressées vous tient à cœur ou qu'il s'agit juste d'une obsession envers M. Ramadan ?

Ce sujet concerne Mr Ramadan et ses plaignantes . Votre dada du deux poids deux mesures non taré qui est un argument systématique quelque soit le sujet , n’est pas le mien .

Citation

Vous voulez qu'on parie sur la probabilité de voir Haziza en détention provisoire ? Chiche ! C'est gentil à vous de vous proposer de m'enrichir. 

Ce n’est pas un jeu , si l’accusation a des billes, et si comme Mr Ramadan il y a risque de fuite ...

Ceci étant il est question d’agression et non de viol si j’ai bien lu votre article , comme vous êtes très au fait de l’affaire les faits sont ils pénalement équivalents ?

Citation

PS : Le Monde a présenté Haziza comme un délinquant sexuel à la fois hypocrite, ridicule et bon à enfermer ?

Pire ces partenaires dont le monde ont fait pression pour le démissionner si j’ai bien lu votre article .

Pour le reste si vous trouvez un intérêt à cette affaire qui a l’air de vous tenir à cœur je vous invite à échanger sur ce sujet dans le topic idoine .

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https://www.nouvelobs.com/justice/20180301.OBS2935/affaire-tariq-ramadan-la-conference-espagnole-qui-fragilise-un-peu-plus-sa-defense.html

Des éléments remettent en cause l'emploi du temps de Tariq Ramadan le jour du viol présumé d'une des plaignantes

http://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/tariq-ramadan-les-juges-le-maintiennent-en-prison-par-crainte-d-une-recidive-7792430660

Jeudi 22 février, la cour d'appel de Paris a en effet décidé de maintenir en détention provisoire l'intellectuel musulman, qui demandait sa remise en liberté en invoquant notamment son état de santé. Dans leur décision, qu'a pu consulter RTL, les juges évoquent noir sur blanc le risque d'un nouveau viol.

Les indices graves et concordants rassemblés par les enquêteurs rendent en effet vraisemblables les faits dénoncés par les deux plaignantes. Mais surtout, les investigations ont permis d'entendre trois autres femmes comme témoins.

Il y a 13 heures, l'ours 5785 a dit :

C'est çà de prècher pour les religions institutionnelles de certains pays et d'avoir des relations internationnales. La journaliste de LCP n'a pas les mêmes relations.

Il n’a surtout pas pour le moment plusieurs plaintes , et des faits prescrits d’agressions de mineures , qui lui sont reprochés .

Mais bon c’est la nouvelle mode si le sujet c’est Jacques il faut aussi parler de Paul même si les faits ne sont pas similaires .

Si le roi de France était accusé de viol il faudrait évidemment aussi parler de Jacques . Y’a pas de raison nomeo 

Il y a aussi une cagnotte de soutien pour les plaignantes, Henda Ayari a récolté 7 360 euros. 

https://www.leetchi.com/c/solidarite-de-henda-ayari-29723060#utm_source=mail_service_fr&utm_medium=creation_ok_fr&utm_campaign=mail_service_creation

Après certains peuvent apporter un soutien sans qu'on considère l'autre comme coupable ou innocent. Pour Henda Ayari, c'est pour l'aider financièrement, pour Tariq Ramadan, c'est suite à ses problèmes de santé qu'il y a eu cagnotte. 

Néanmoins, des voix s'élèvent pour dénoncer cette vague de soutien envers Tariq Ramadan. Interrogé par Mediapart, le docteur en sociologie Omero Marongiu-Perria, spécialiste de l'islam, assure que la question de la détention et de la santé de Tariq Ramadan a donné à certains de ses soutiens «une fenêtre pour intervenir sans se positionner sur le fond du dossier, mais sur le fait que Tariq Ramadan est un homme à abattre qui ne bénéficie pas d’une procédure équitable». 

https://francais.rt.com/france/48270-liberez-tariq-ramadan-petition-pour-islamologue-recueille-plus-de-100-000-signatures

Pourquoi concernant TR lui reproche-tons en plus d’être "Accusé" de viol d’être soutenus Financièrement par un comité de défense en sa faveur alors que pour d'autres le sont Politiquement Présidentielle-ment Exécutive ment Parlementairement  sans que pour certain ça en "Touche une sans en Bouger l'autre"?

Je vois déjà l'autre me rétorquer le "2 poids deux mesures"......................Comme a son Habitude ici sa "Partialité" et mise a  dur épreuve!!!

La Justice rien que la Justice!!