la désobéissance civile

Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Ouais ouais c'est ça les comiques. Etat = mafia. Mais vous les gentils, vous réglez les problèmes.

@sousene, au cas où tu ne connaitrais pas vraiment le droit social (voire le droit tout court), des clandestins ne risquent pas de monter un syndicat, donc de signer voire de se voir appliquer des conventions collectives !

Bref, sinon, vous ne répondez tjs à aucun argument !

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
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la mafia est à la base de l'etat avec les services secrets.

tu les regles, les problemes, toi?

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Roots Man Membre 455 messages
Forumeur survitaminé‚ 45ans
Posté(e)
Ouais ouais c'est ça les comiques. Etat = mafia. Mais vous les gentils, vous réglez les problèmes.

T'as pas l'air bien méchant,non plus...

Tu aboies plus que tu ne mords ;) tu n'apportes pas plus de solutions, ;)

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Un patron n'a pas besoin de clandestin pour jouer avec les salaires...

Donc tu va m'expliquer pourquoi des postes existant , sont aujourd'hui supprimer, économie a deux balles, assites a une reunion de bilan financier d'un groupe...

Et pour l'histoire des medicament non rembourser, demande au gouvernement UMP, mars 2006 152 medicamant non remboursé, demande pourquoi aventis pharma a fais un benefice action de 18% ( chiffre d'affaire de 6.68 milliard progression 10.1 % ).

Pour ta gouverne le trou de la secu existait bien avant le gouvernement actuel. La situation est devenue tellement intenable qu'ils en sont venu a prendre des mesures pas populaires.

Concernant les entreprises pharmaceutiques, elles font du profit. Et alors? ;) C'est pareil dans tous les pays. Tu voudrais que l'etat fasse quoi, qu'il les privatises?! ;)

Tu sembles travailler dans le prive, et donc on te pompe ton salaire. J'imagine que en theorie ca te fais meme plaisir ("c'est pour la bonne cause") parce que tu crois que cet argent c'est pour les routes, l'ecole, les soins, etc.. Sauf qu'a leur actuel la sommes recoltee en france par le biais de l'impot sur le revenu ne couvre que les interets de la dette abysale de la France. Par ans tu dois bien payer entre minimum un tiers et pres de la moitie de ton salaire en divers taxes (impots, tva, redevances diverses, petrol, alcool, etc..). En d'autre terme, sur une semaine de 5 jours de travail, pres de 3 jours c'est pas pour ta pomme, mais pour payer les interets de la dette.

L'argent qui vient des entreprises represente le reste que l'etat doit payer: la dette en elle meme, les fonctionnaires en tout genre, les subventions pour l'agriculture, les alloc, les retraites, les routes, les hopitaux, etc...

Voila le topo. Donc quand un etranger recoit des soins "gratuis", ce que cela signifie c'est que l'Etat a emprunte pour ces soins et que des augmentations d'impots sont necessaires pour rembourser cette dette. Je n'insulterais pas ton intelligence en te demandant ce qui resulte des augmentations d'impots (que ce soit pour les travailleurs comme toi ou pour les entreprises).

Maintenant, c'est clair que la situation desastreuse du trou de la secu n'est pas du seulement a une immigration hors control. Mais ca n'aide pas une situation deja critique.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Ouais ouais c'est ça les comiques. Etat = mafia. Mais vous les gentils, vous réglez les problèmes.

T'as pas l'air bien méchant,non plus...

Tu aboies plus que tu ne mords ;) tu n'apportes pas plus de solutions, ;)

J'apporte une solution d'évidence : le respect de la loi et sa stricte application quand toi et lateth n'appelez qu'à la violer pour laisser pourrir en France des hordes de clandestins et inciter les autres à venir !

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

disons qu'on respectera la loi quand les hommes politiques et ceux qu'ils mandatent secretement la respecteront.

Modifié par raph33

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Roots Man Membre 455 messages
Forumeur survitaminé‚ 45ans
Posté(e)

Ouais ouais c'est ça les comiques. Etat = mafia. Mais vous les gentils, vous réglez les problèmes.

T'as pas l'air bien méchant,non plus...

Tu aboies plus que tu ne mords :D tu n'apportes pas plus de solutions, ;)

J'apporte une solution d'évidence : le respect de la loi et sa stricte application quand toi et lateth n'appelez qu'à la violer pour laisser pourrir en France des hordes de clandestins et inciter les autres à venir !

Qui a parlé de hordes de clandestins (?????), nous évoquons la situation de ceux qui sont déjà en France, et surtout de leurs enfants, que l'on a gardé parce qu'ils sont bien utiles quand même, et que, parce qu'élections à venir, on veut mettre dehors... toujours pour effets d'annonces....

Toi, tu penses que mettre tout le monde dehors serait la solution suprême... Libre à toi, mais cela n'empêchera pas que d'autres viendront, encore, et encore.... :D

@ Raph:

disons qu'on respectera la loi quand les hommes politiques et ceux qu'ils mandatent secretement la respecteront.

;) pas mieux ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Sur le fait de la distinction ceux déjà en France/ceux à venir, j'ai déjà tout dit : ils sont TOUS et demeurent des clandestins. Relisez mes posts précédents et répondez y (notamment pour ce qui est de casser les salaires), car là on tourne en rond !

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

non, moi je trouve qu'on a avancé...

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Roots Man Membre 455 messages
Forumeur survitaminé‚ 45ans
Posté(e)
Sur le fait de la distinction ceux déjà en France/ceux à venir, j'ai déjà tout dit : ils sont TOUS et demeurent des clandestins. Relisez mes posts précédents et répondez y (notamment pour ce qui est de casser les salaires), car là on tourne en rond !

Et tu participe allègrement à notre ronde... Ronde.jpg

Quant aux salaires, ce ne sont pas les clandestins qui cassent les salaires, mais bel et bien les grands groupes qui recherchent les profits maximums en gelant les salaires.... avec la complicité flagrante de l'état, qui a depuis longtemps renoncés à ses devoirs en rappelant sans cesse ceux des salariés....

Le pouvoir d'achat baisse et les profits sont mirobolants....

Les aides de l'état pour les entreprises ( baisse de charges et autres avantages ) se multiplient et les charges salariales augmentent....( et ne vient pas me dire que ce sont les clandestins qui en sont responsables....)

On ne peut pas tout mettre sur leur dos...

Un peu simpliste... ;)

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
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le theme du débat etait "la desobeissance civile" ? j'ai répondu.

Modifié par raph33

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

mazarino, le sujet du topic concerne les 30 000 familles qui sont menacées d'expulsion alors qu'elles repondent aux critères de sarko, alors ne parlons pas s'il te plait des hypothétiques hordes de sans papiers que leur régularisation entrainerait.

tu dis que ce que sarko a promis était inadmissible et en dehors de son role de ministre de l'interieur, mais je suis sur que cela ne va pas t'empecher de voter pour lui aux prochaines élections.

ensuite, je ne défend absoluement pas le travail au noir!

je te dis juste, quand tu me dis qu'en les hebergeant, je devrais payer leur fringues, leur bouffe, etc..., qu'ils travaillent, et peuvent donc tout naturellement participer.

et etre régulariser leur permettrait de pouvoir travailler légalement.

tu dis que soutenir ces familles est irresponsable, je dis que ne pas les soutenoir est inhumain

@ kirilluk: où as tu vu que les entreprises pharmaceutiques étaient des entreprises publiques

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

en cas d'insomnie regardez passer les trolls

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Pour moi, perpétuer un système vicié est aussi inhumain qu'absurde. C'est un peu comme ces églises protestantes qui rachètent les esclaves au Soudan, encourageant ainsi le trafic !

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

tu peux preciser que les églises en question rachetent les esclaves pour les liberer.

qu'as tu a leur proposer comme solution pour lutter contre l'esclavagisme?

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

A part une expédition militaire pour renverser le régime soudanais, je ne vois pas. Ce qui est sûr, c'est que les marchands d'esclaves se frottent les mains avec ces églises. Elles dopent le marché. Tu es dans la même logique absurde. Si tu as tant à coeur le sort des clandestins, investis toi pour le développement des pays pauvres. Mais ta solution des régularisations massives est un remède bien pire que le mal ! Tu crées de la précarité voire une extrême pauvreté en France, c'est tout ! Donc ton choix est irresponsable, je maintiens !

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

je me repete mais:

je parle de ces 30 000 familles, ce n'est donc pas une regularisation massive.

il y a quelques années, en france, existait le droit du sol, qui voulait qu'un enfant né en france et donc sa famille, ne soit pas expulsable.

nous sommes aujourd'hui revenu au droit du sang.....

au fait, tu n'as pas répondu à ma question:

vas tu voter quand meme sarko, bien que tu juges ses promessent (non tenue d'ailleurs...) scandaleuses?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Quant aux salaires, ce ne sont pas les clandestins qui cassent les salaires, mais bel et bien les grands groupes qui recherchent les profits maximums en gelant les salaires.... avec la complicité flagrante de l'état, qui a depuis longtemps renoncés à ses devoirs en rappelant sans cesse ceux des salariés....

Le pouvoir d'achat baisse et les profits sont mirobolants....

Tu dis n'importe quoi. Ce n'est pas parce qu'en france les salaires stagnent que c'est partout pareille. En Angleterre les salaires augmentent et les entreprises recoivent que dalle de l'etat. Il y a 8 ans une femme de chambre touchait 25 fr de l'heure et maintenant elle touche presque dans les 70 fr.

Faut revoir ta copie.

Ce qui fait stagner les salaires c'est tout betement la loi de l'offre et de la demande. Plus tu as des gens au chomage et plus il est possible pour un patron de dire: "si tes pas content de ton salaire, va voir ailleurs". Par contre quand le chomage baisse et que l'immigration est maitrise, le patron n'a d'autres choix que d'augmenter les salaires si il veut garder ses employes.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

en faite la convention est un reve que j'ai fais hier ;)

a propos pour la secu :

180 dirigeants de la sécu sont partis en Chine pour participer à l'Assemblée Générale de L'Association Internationale de la Sécurité Sociale. Une semaine de vacances en Chine aux frais des contribuables pour 180 fonctionnaires. Les délégations étrangères étaient 20 fois moins nombreuses, il est vrai qu'elles n'avaient pas de trou de sécu à exhiber. Coût de l'opération pour les caisses 700 000 euros.

j'arrete de vous embetter, excusez moi !!!!! ;)

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Roots Man Membre 455 messages
Forumeur survitaminé‚ 45ans
Posté(e)

Quant aux salaires, ce ne sont pas les clandestins qui cassent les salaires, mais bel et bien les grands groupes qui recherchent les profits maximums en gelant les salaires.... avec la complicité flagrante de l'état, qui a depuis longtemps renoncés à ses devoirs en rappelant sans cesse ceux des salariés....

Le pouvoir d'achat baisse et les profits sont mirobolants....

Tu dis n'importe quoi. Ce n'est pas parce qu'en france les salaires stagnent que c'est partout pareille. En Angleterre les salaires augmentent et les entreprises recoivent que dalle de l'etat. Il y a 8 ans une femme de chambre touchait 25 fr de l'heure et maintenant elle touche presque dans les 70 fr.

Faut revoir ta copie.

Ce qui fait stagner les salaires c'est tout betement la loi de l'offre et de la demande. Plus tu as des gens au chomage et plus il est possible pour un patron de dire: "si tes pas content de ton salaire, va voir ailleurs". Par contre quand le chomage baisse et que l'immigration est maitrise, le patron n'a d'autres choix que d'augmenter les salaires si il veut garder ses employes.

Mais qui a dit que c'était partout pareil ???? et où as-tu vu que je parlait des autres pays......

Relis bien, mais ce n'est pas ce que j'ai écrit. Je ne parle que de la france.... ;)

Et je te rappelle que bon nombre de clandestins sont en france parce que c'est sur la route de l' angleterre (Sangate n'est pas si loin...)

alors, à partir de la, ne me fait pas dire ce que je ne dis pas.

Ensuite à savoir qui dit n'importe quoi, ....., je suis loin d'être le seul et me sent même plutôt bien accompagné quand tu es là ;)

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