Emmanuel Macron veut supprimer les régimes spéciaux de retraite à la SNCF

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ma vie a une valeur très variable selon la personne qui l'estime . Maintenant comme vous le dites pour l'autre système "vous ne savez pas" donc CQFD . Dans notre système de santé précisément on soigne quel qu'en soit le prix, c'est la raison pour laquelle la maitrise des dépenses est si importante, le système est précieux .

Quelque soit le prix ...A vous entendre il n 'y jamais eu et il n 'y aura jamais la moindre restriction budgétaire tant il s 'agira de soigner les malades ...

personnel médical , ok

aide à l 'installation de nouveaux médecins , de spécialistes , ok

renouvellement du matos , ok

recherche médicale dans tous les domaines , ok

de nouveaux hôpitaux , ok

recherche , ok

nombre de places , ok

et tout ce que je ne pense pas ok

Dans vos rêves

Vous parlez de maitrise sur les dépenses , dépenses qui elles mêmes sont dans l 'augmentation du coup de la vie , du système , de la société dans sa mondialisation .

Autrement dit vous évaluez la médecine non point sur la valeur humaine mais sur la valeur que nous donnons à la vie humaine en matière de coût , voilà pour les faits .

il y a 5 minutes, lumic a dit :

Quelque soit le prix ...A vous entendre il n 'y jamais eu et il n 'y aura jamais la moindre restriction budgétaire tant il s 'agira de soigner les malades ...

Contrairement à vous je juge d'un système et non d'un système dont je ne sais rien . A ce jour oui je n'ai jamais vu un malade refusé, et je constate qu'on soigne quelqu'en soit le prix à ce jour . Si l'on veut préserver ce système il convient de maitriser les dépenses . On peut y voir un paradoxe mais la mutualisation permet çela tant que le ratio malade/bien portant est favorable .

il y a 5 minutes, lumic a dit :

personnel médical , ok

aide à l 'installation de nouveaux médecins , de spécialistes , ok

renouvellement du matos , ok

recherche médicale dans tous les domaines , ok

de nouveaux hôpitaux , ok

recherche , ok

nombre de places , ok

et tout ce que je ne pense pas ok

Dans vos rêves

Vous parlez de maitrise sur les dépenses , dépenses qui elles mêmes sont dans l 'augmentation du coup de la vie , du système , de la société dans sa mondialisation .

Elles sont en augmentation car on sait soigner infiniment plus qu'il y a quelques années , parce que la vie s'allonge et le nombre de malades avec . Dans mes rêves je ne sais pas mais dans la dizaine d'hôpitaux où j'ai séjourné quelques temps je n'ai jamais eu à me plaindre, et vous ?

il y a 5 minutes, lumic a dit :

Autrement dit vous évaluez la médecine non point sur la valeur humaine mais sur la valeur que nous donnons à la vie humaine en matière de coût , voilà pour les faits .

 

Ah et où aurais je écrit cela ?

Vous mentez .

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Contrairement à vous je juge d'un système et non d'un système dont je ne sais rien . A ce jour oui je n'ai jamais vu un malade refusé, et je constate qu'on soigne quelqu'en soit le prix à ce jour . Si l'on veut préserver ce système il convient de maitriser les dépenses . On peut y voir un paradoxe mais la mutualisation permet çela tant que le ratio malade/bien portant est favorable .

Elles sont en augmentation car on sait soigner infiniment plus qu'il y a quelques années , parce que la vie s'allonge et le nombre de malades avec . Dans mes rêves je ne sais pas mais dans la dizaine d'hôpitaux où j'ai séjourné quelques temps je n'ai jamais eu à me plaindre, et vous ?

Ah et où aurais je écrit cela ?

Vous mentez .

" On peut y voir un paradoxe mais la mutualisation permet çela tant que le ratio malade/bien portant est favorable . "

Et voilà , c 'est tellement favorable qu 'il n 'y a jamais eu de restrictions budgétaires , ni de personnel , ni d 'appel aux dons , etc

Dans vos rêves

Que vous le vouliez ou non il s 'agit bien d 'équilibre financier , donc de finances , d 'argent quant au coût de l 'être humain .

il y a 10 minutes, lumic a dit :

" On peut y voir un paradoxe mais la mutualisation permet çela tant que le ratio malade/bien portant est favorable . "

Et voilà , c 'est tellement favorable qu 'il n 'y a jamais eu de restrictions budgétaires , ni de personnel , ni d 'appel aux dons , etc

Dans vos rêves

Que vous le vouliez ou non il s 'agit bien d 'équilibre financier , donc de finances , d 'argent quant au coût de l 'être humain .

Bien sur que les ressources sont limitées, vous ignoriez la finitude ? . Mais à ce jour aucun cancéreux n'est laissé dehors , pas plus que d'autres malades soignés sans conditions . Si vous connaissez des cas n'hésitez pas à nous en faire part, je n'en ai pas vu , j'ai même vu des cancéreux des poumons être soignés tout en descendant fumer leur clope quand j'étais en pneumologie .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Bien sur que les ressources sont limitées, vous ignoriez la finitude ? . Mais à ce jour aucun cancéreux n'est laissé dehors , pas plus que d'autres malades soignés sans conditions . Si vous connaissez des cas n'hésitez pas à nous en faire part, je n'en ai pas vu , j'ai même vu des cancéreux des poumons être soigné tout en descendant fumer leur clope quand j'étais en pneumologie .

Et pourquoi donc les ressources seraient -elles limitées lorsque il s 'agit de soigner et de guérir ? Il n 'y a pas de raison tant que la vie des gens est en jeu , aucune limite .....

La limite étant financière , la vie humaine étant fixé à ce qu 'elle coûte , c 'est un fait .

il y a 4 minutes, lumic a dit :

Et pourquoi donc les ressources seraient -elles limitées lorsque il s 'agit de soigner et de guérir ? Il n 'y a pas de raison tant que la vie des gens est en jeu , aucune limite .....

La limite étant financière , la vie humaine étant fixé à ce qu 'elle coûte , c 'est un fait .

Le aucune limite est une vision de croyant , le PIB de la France connait une limite , ceux qui cotisent pour faire fonctionner notre système mutualiste n'ont pas des ressources illimitées , vous l'ignoriez ?

L'humain est confronté à la limite , c'est ainsi .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Le aucune limite est une vision de croyant , le PIB de la France connait une limite , ceux qui cotisent pour faire fonctionner notre système mutualiste n'ont pas des ressources illimitées , vous l'ignoriez ?

Limité financièrement , on y revient systématiquement ...

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le aucune limite est une vision de croyant , le PIB de la France connait une limite , ceux qui cotisent pour faire fonctionner notre système mutualiste n'ont pas des ressources illimitées , vous l'ignoriez ?

Cotiser , ceux qui ont plus ou  moins , vous n 'avez même pas sur quoi vous appuyez pour justifier le système économique actuel ,

l 'augmentation du coût de la vie et comment la médecine est entrainé dans cette spirale financière .

Vous êtes dans la croyance du système , somme toute assez illusoire comme je vous l 'ai fait remarquer dans une autre réponse .

Si il fallait retourner sur la lune avec vous , cela couterait aussi cher que d 'aller sur Mars .

il y a 1 minute, lumic a dit :

Limité financièrement , on y revient systématiquement ...

Mais qui n'empêche en rien de soigner sans limites , à moins que vous n'ayez un exemple à nous soumettre de malade que l'on n'aurait pas soigné. Par ailleurs dans un autre système il vous faudrait évoquer la limite des ressources , ça ne change en fait rien . Quant au système nature il n'accorde aucun prix à l'humain , s'il est faible et malade sa mort n'a pas d'autres vertus que de fertiliser la terre et nourrir les nécrophages . Finalement vous avez raison ce sont bien ses pairs qui lui attribue une valeur, en dehors d'eux il n'en a aucune .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Mais qui n'empêche en rien de soigner sans limites , à moins que vous n'ayez un exemple à nous soumettre de malade que l'on n'aurait pas soigné. Par ailleurs dans un autre système il vous faudrait évoquer la limite des ressources , ça ne change en fait rien . Quant au système nature il n'accorde aucun prix à l'humain , s'il est faible et malade sa mort n'a pas d'autres vertus que de fertiliser la terre et nourrir les nécrophages . Finalement vous avez raison ce sont bien ses pairs qui lui attribue une valeur, en dehors d'eux il n'en a aucune .

Sans limites , donc sans aucune restriction financière ...

Chouette , je vais pouvoir annoncer cela aux services concernés ...

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le aucune limite est une vision de croyant , le PIB de la France connait une limite , ceux qui cotisent pour faire fonctionner notre système mutualiste n'ont pas des ressources illimitées , vous l'ignoriez ?

L'humain est confronté à la limite , c'est ainsi .

" L'humain est confronté à la limite , c'est ainsi . "

Mais cette limite ne serait -elle pas financière ?

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Cotiser , ceux qui ont plus ou  moins , vous n 'avez même pas sur quoi vous appuyez pour justifier le système économique actuel ,

La solidarité est une mise en commun de ressources , comme le mutualisme . Elle est donc par nature finie .

il y a 3 minutes, lumic a dit :

l 'augmentation du coût de la vie et comment la médecine est entrainé dans cette spirale financière .

Le fait est qu'une IRM nécessite plus de ressources qu'un clystère et de quoi faire une saignée . On peut regretter l'inflation , moi pas .

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Vous êtes dans la croyance du système , somme toute assez illusoire comme je vous l 'ai fait remarquer dans une autre réponse .

Vous avez vous même admis ne pas savoir en quoi consiste l'autre système, nous discuterons de vos croyances quand vous saurez . Perso je ne crois rien , ce qui est c'est une collectivité qui met des ressources en commun , ces ressources sont limitées .

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Si il fallait retourner sur la lune avec vous , cela couterait aussi cher que d 'aller sur Mars .

Pour sur car quand on y retournera ce sera pour bien plus qu'y faire quelques sauts .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais encore une fois l'inégalité dont vous nous parlez n'est pas sur la retraite mais salariale. Dans ma boite il y a eu un plan de rattrapage , et je constate que Pour un euro cotisé une femme bénéficiera en moyenne d'un avantage de 25% . Tournez le pb comme vous voulez c'est un fait . Après on peut déconnecter la retraite de la cotisation et considérer que la retraite n'est plus liee au travail mais un revenu universel . Se pose alors la question de la cotisation puisqu'il est alors pas équitable de considérer qu'un actif devra payer aussi Pour un inactif .

L'inégalité source est le salaire , les pouvoirs publics et les grandes entreprises du cac40 s'attaquent au probleme .

On mourrait très vite de la plupart des cancers . Ça coûtait moins cher . 

Je peux vous dire que ma mère a mis 6ans à mourir d'un cancer, une fois dépistée!

3 opérations, 3 changements total de sang, brûlée par les rayons, à la fin des tuyaux partout pour la morphine, pour les transfusions, au cas où, et bien sur les produits pour la maintenir en vie en dehors comme l'hydratation  et le glucose, chais plus le nom!

Je peux vous dire qu'elle a coûté un bras à la sécu car mes parents n'ont rien payé (sécu militaire)! de 60 à 66!

il y a 4 minutes, lumic a dit :

Sans limites , donc sans aucune restriction financière ...

Chouette , je vais pouvoir annoncer cela aux services concernés ...

" L'humain est confronté à la limite , c'est ainsi . "

Mais cette limite ne serait -elle pas financière ?

Si vous appelez limite financière , ressources de la collectivité qui mutualise, bien sur . Mes ressources sont limitées multipliées par 70 millions ça permet de soigner sans limites les cas les plus graves mais ça n'en reste pas moins limité .

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Je peux vous dire que ma mère a mis 6ans à mourir d'un cancer, une fois dépistée!

3 opérations, 3 changements total de sang, brûlée par les rayons, à la fin des tuyaux partout pour la morphine, pour les transfusions, au cas où, et bien sur les produits pour la maintenir en vie en dehors comme l'hydratation  et le glucose, chais plus le nom!

Je peux vous dire qu'elle a coûté un bras à la sécu car mes parents n'ont rien payé (sécu militaire)! de 60 à 66!

Les poissons volants c'est toujours intéressant . Aujourd'hui on dépiste et on soigne bien plus de 6 ans , parfois une vie .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

La solidarité est une mise en commun de ressources , comme le mutualisme . Elle est donc par nature finie .

Le fait est qu'une IRM nécessite plus de ressources qu'un clystère et de quoi faire une saignée . On peut regretter l'inflation , moi pas .

Vous avez vous même admis ne pas savoir en quoi consiste l'autre système, nous discuterons de vos croyances quand vous saurez . Perso je ne crois rien , ce qui est c'est une collectivité qui met des ressources en commun , ces ressources sont limitées .

Pour sur car quand on y retournera ce sera pour bien plus qu'y faire quelques sauts .

Ben si vous croyez au système au point de vous en limiter , votre croyance ...

Moi je dis , il se pourrait que , il aurait suffi que , les choses auraient pu évoluer différemment , nous donner d 'autres bases , d 'autres départs , d 'autres conceptions , d 'autres envies surtout comme autant de possibilités tandis que vous limitez le monde sur un mode sans doute déjà dépassé ...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Ben si vous croyez au système au point de vous en limiter , votre croyance ...

Avec votre croyance nous polluons le topic mais bon .

Citation

Moi je dis , il se pourrait que , il aurait suffi que , les choses auraient pu évoluer différemment , nous donner d 'autres bases , d 'autres départs , d 'autres conceptions , d 'autres envies surtout comme autant de possibilités tandis que vous limitez le monde sur un mode sans doute déjà dépassé ...

Et bien commencez par nous dire il aurait suffit que quoi ?

Quant au "il se pourrait que" je vous assure que quand on fréquente beaucoup les hostos on n'est guère porté sur le conditionnel mais l'indicatif . Le conditionnel c'est la croyance, l'indicatif ce qui est , quand on est malade on souhaite vivement que l'indicatif soit .

Si vous avez mieux qu'une mutualisation des ressources n'hésitez pas à nous en faire part, ça permettra peut être aux cheminots roulants de partir à la retraite avant de rouler .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Avec votre croyance nous polluons le topic mais bon .

Et bien commencez par nous dire il aurait suffit que quoi ?

Quant au "il se pourrait que" je vous assure que quand on fréquente beaucoup les hostos on n'est guère porté sur le conditionnel mais l'indicatif . Le conditionnel c'est la croyance, l'indicatif ce qui est , quand on est malade on souhaite vivement que l'indicatif soit .

Bon faudrait que je vous réexplique probabilités , hasard et conséquences , détermination , priorité , dynamique propre à un système etc tandis que vous êtes dans la croyance d 'un monde donné avec ce qu 'il est , ce que vous croyez comme ci il fut absolument déterminé en ce sens alors que la réalité prouve que nous sommes capables de changement , d 'orientation , de perspectives autres que celles d 'être limité par un système financier .

L 'argent ne pourra peut être plus répondre aux nécessités de demain .

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Avec votre croyance nous polluons le topic mais bon .

Et bien commencez par nous dire il aurait suffit que quoi ?

Quant au "il se pourrait que" je vous assure que quand on fréquente beaucoup les hostos on n'est guère porté sur le conditionnel mais l'indicatif . Le conditionnel c'est la croyance, l'indicatif ce qui est , quand on est malade on souhaite vivement que l'indicatif soit .

" Avec votre croyance nous polluons le topic mais bon . "

Avec votre croyance financière , vous vouliez dire ...

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Avec votre croyance nous polluons le topic mais bon .

Et bien commencez par nous dire il aurait suffit que quoi ?

Quant au "il se pourrait que" je vous assure que quand on fréquente beaucoup les hostos on n'est guère porté sur le conditionnel mais l'indicatif . Le conditionnel c'est la croyance, l'indicatif ce qui est , quand on est malade on souhaite vivement que l'indicatif soit .

Si vous avez mieux qu'une mutualisation des ressources n'hésitez pas à nous en faire part, ça permettra peut être aux cheminots roulants de partir à la retraite avant de rouler .

" Si vous avez mieux qu'une mutualisation des ressources n'hésitez pas à nous en faire part, ça permettra peut être aux cheminots roulants de partir à la retraite avant de rouler . "

Retraite , santé , boulot etc y 'en aura t-il pour tout le monde ? Cela sera t-il tenable financièrement ? C 'est ce genre de questions que vous devriez vous posez .

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Bon faudrait que je vous réexplique probabilités , hasard et conséquences , détermination , priorité , dynamique propre à un système etc tandis que vous êtes dans la croyance d 'un monde donné avec ce qu 'il est ,

Absolument pas je dis juste qu'il est et que les malades ont besoin de lui , si vous avez une super proposition pour qu'il soit mieux faites .

il y a 2 minutes, lumic a dit :

ce que vous croyez comme ci il fut absolument déterminé en ce sens alors que la réalité prouve que nous sommes capables de changement , d 'orientation , de perspectives autres que celles d 'être limité par un système financier .

A un moment il faudrait lire l'autre . Remplacer financier par ressources , celles ci sont dynamiques mais restent toujours finies , à chaque instant  t il convient donc de veiller à un équilibre des ressources car celles ci ne peuvent pas être dédiées qu'aux malades , maitriser les ressources ce n'est que ça veiller à l'équilibre de ressources évoluant dynamiquement mais en s'assurant en permanence que l'équilibre n'est pas rompu. Quand il se rompt on crève la dalle ou on crève tout court .

il y a 2 minutes, lumic a dit :

L 'argent ne pourra peut être plus répondre aux nécessités de demain .

L'argent n'est qu'un média , avatar de la ressource .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Absolument pas je dis juste qu'il est et que les malades ont besoin de lui , si vous avez une super proposition pour qu'il soit mieux faites .

A un moment il faudrait lire l'autre . Remplacer financier par ressources , celles ci sont dynamiques mais restent toujours finies , à chaque instant  t il convient donc de veiller à un équilibre des ressources car celles ci ne peuvent pas être dédiées qu'aux malades , maitriser les ressources ce n'est que ça veiller à l'équilibre de ressources évoluant dynamiquement mais en s'assurant en permanence que l'équilibre n'est pas rompu. Quand il se rompt on crève la dalle ou on crève tout court .

L'argent n'est qu'un média , avatar de la ressource .

Tandis que l 'équilibre est rompu  , parait -il ce serait aussi histoire de sous , on y revient que vous le vouliez ou non .

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si vous appelez limite financière , ressources de la collectivité qui mutualise, bien sur . Mes ressources sont limitées multipliées par 70 millions ça permet de soigner sans limites les cas les plus graves mais ça n'en reste pas moins limité .

Les poissons volants c'est toujours intéressant . Aujourd'hui on dépiste et on soigne bien plus de 6 ans , parfois une vie .

Nous parlions cancer...mon petit frère a été opéré en 87 à 28ans, il est toujours vivant, en bonne santé et n'a eu aucun traitement hors les premiers mois!

Moi j'ai des traitements à vie depuis mes 49ans, mais pas de cancer...

Je touche du bois et de la peau d'singe...sait on jamais!