Possession quand tu nous tiens ....

Pour moi la notion de possession n'est pas un problème si elle est associée au respect et à la liberté. Et la possession n'est pas forcément exclusive. Par exemple personnellement ça ne me dérange pas d'appartenir à quelqu'un si cette personne me respecte et que c'est avec mon accord. C'est surtout représentatif pour moi d'un lien relationnel. Comme parfois on peut se réserver à certaines personnes si ça nous parait justifié.

il y a 7 minutes, sirielle a dit :

Pour moi la notion de possession n'est pas un problème si elle est associée au respect et à la liberté. Et la possession n'est pas forcément exclusive. Par exemple personnellement ça ne me dérange pas d'appartenir à quelqu'un si cette personne me respecte et que c'est avec mon accord. C'est surtout représentatif pour moi d'un lien relationnel. Comme parfois on peut se réserver à certaines personnes si ça nous parait justifié.

A contrario, qu'elle que puisse être la force de l'attachement à une personne, je ne pourrais concevoir cette notion d'appartenance même si je saisis le lien relationnel fort qu'il peut exister entre deux êtres car pour moi, posséder n'est pas aimer...

De façon plus globale, à mon sens, la possession n'est qu'une vaste illusion qui donne la sensation matérielle d'exister mais en réalité, ce n'est qu'une jouissance éphémère du à l'issue inexorable de la vie.

il y a 4 minutes, Yokkie a dit :

A contrario, qu'elle que puisse être la force de l'attachement à une personne, je ne pourrais concevoir cette notion d'appartenance même si je saisis le lien relationnel fort qu'il peut exister entre deux êtres car pour moi, posséder n'est pas aimer...

De façon plus globale, à mon sens, la possession n'est qu'une vaste illusion qui donne la sensation matérielle d'exister mais en réalité, ce n'est qu'une jouissance éphémère du à l'issue inexorable de la vie.

Quand on donne de soi à quelqu'un ce n'est pas forcément qu'illusoire à mon avis, même si c'est temporaire. On peut aussi être à quelqu'un l'espace d'un instant.

il y a 22 minutes, sirielle a dit :

Pour moi la notion de possession n'est pas un problème si elle est associée au respect et à la liberté. Et la possession n'est pas forcément exclusive. Par exemple personnellement ça ne me dérange pas d'appartenir à quelqu'un si cette personne me respecte et que c'est avec mon accord. C'est surtout représentatif pour moi d'un lien relationnel. Comme parfois on peut se réserver à certaines personnes si ça nous parait justifié.

Mais cette "possession" est limité dans le temps, non ? Et selon ton accord de plus. Ce qui apporte une notion légèrement différente à la question de départ  (le libre arbitre).

il y a 7 minutes, sirielle a dit :

Quand on donne de soi à quelqu'un ce n'est pas forcément qu'illusoire à mon avis, même si c'est temporaire. On peut aussi être à quelqu'un l'espace d'un instant.

Perso, je dirais plutôt que l'on partage une intimité, complicité, des moments forts, etc...

Bref, que l'on est intensément avec lui mais pas à lui.  

il y a 7 minutes, Colybris a dit :

Mais cette "possession" est limité dans le temps, non ? Et selon ton accord de plus. Ce qui apporte une notion légèrement différente à la question de départ  (le libre arbitre).

Posséder n'est pas forcément hors la loi. Les droits de chacun n'en sont pas moins importants dans l'absolu. Au contraire, posséder est un droit parmi d'autres, qui a lui aussi ses limites.

Il y a 2 heures, Yokkie a dit :

Perso, je dirais plutôt que l'on partage une intimité, complicité, des moments forts, etc...

Bref, que l'on est intensément avec lui mais pas à lui.  

Je comprends cette volonté d'indépendance mais en ce qui me concerne j'évite la diabolisation du concept de possession. En tout cas personnellement, ça ne me pose pas de problème de penser que je suis un peu à l'homme avec qui je suis en couple, un peu à mes parents et à mes amis, etc... par exemple. Tant qu'ils ne dépassent pas les bornes, ils ont le droit de décider en partie de ce qu'ils font de moi et de ma vie, ils ont une influence sur ma vie d'autant plus importante que je le leur permets. Si une maison n'est jamais à personne elle finit par tomber en ruine. Et ceux qui peuvent la posséder ne sont pas forcément des vandales. 

Il y a 8 heures, sirielle a dit :

Pour moi la notion de possession n'est pas un problème si elle est associée au respect et à la liberté. Et la possession n'est pas forcément exclusive. Par exemple personnellement ça ne me dérange pas d'appartenir à quelqu'un si cette personne me respecte et que c'est avec mon accord. C'est surtout représentatif pour moi d'un lien relationnel. Comme parfois on peut se réserver à certaines personnes si ça nous parait justifié.

Bonjour 

Une sorte de prêt en quelque sorte ...

Il y a 8 heures, sirielle a dit :

Posséder n'est pas forcément hors la loi. Les droits de chacun n'en sont pas moins importants dans l'absolu. Au contraire, posséder est un droit parmi d'autres, qui a lui aussi ses limites.

Hors la loi humaine ...oui un droit que l'Humain s'est octroyé je dirais ...dans ce cas en effet 

Il y a 8 heures, sirielle a dit :

Je comprends cette volonté d'indépendance mais en ce qui me concerne j'évite la diabolisation du concept de possession. En tout cas personnellement, ça ne me pose pas de problème de penser que je suis un peu à l'homme avec qui je suis en couple, un peu à mes parents et à mes amis, etc... par exemple. Tant qu'ils ne dépassent pas les bornes, ils ont le droit de décider en partie de ce qu'ils font de moi et de ma vie, ils ont une influence sur ma vie d'autant plus importante que je le leur permets. Si une maison n'est jamais à personne elle finit par tomber en ruine. Et ceux qui peuvent la posséder ne sont pas forcément des vandales. 

C'est très fort ce que vous dites , et ambigüe , où est la limite ...mais la notion de possession , c'est quand même que un objet appartiens à quelqu'un donc la personne détentrice de l'objet à tout pouvoir de décision sur le dit objet ...il n'y a pas de demi-mesure ...et donc dans ce que vous soulevez , on est pas dans la possession , juste dans une relation plus intime , une ( pour reprendre le terme de morphou     )un accés à votre sphère intime autorisé ...

Il y a 9 heures, sirielle a dit :

Pour moi la notion de possession n'est pas un problème si elle est associée au respect et à la liberté. Et la possession n'est pas forcément exclusive. Par exemple personnellement ça ne me dérange pas d'appartenir à quelqu'un si cette personne me respecte et que c'est avec mon accord. C'est surtout représentatif pour moi d'un lien relationnel. Comme parfois on peut se réserver à certaines personnes si ça nous parait justifié.

La notion de respect et de liberté est incompatible à mon sens avec la notion de possession ....je pense aux esclaves possédés par leur maître , ou encore l'animal de compagnie ....

il y a 27 minutes, eriu a dit :

C'est très fort ce que vous dites , et ambigüe , où est la limite ...mais la notion de possession , c'est quand même que un objet appartiens à quelqu'un donc la personne détentrice de l'objet à tout pouvoir de décision sur le dit objet ...il n'y a pas de demi-mesure ...et donc dans ce que vous soulevez , on est pas dans la possession , juste dans une relation plus intime , une ( pour reprendre le terme de morphou     )un accés à votre sphère intime autorisé ...

La notion de respect et de liberté est incompatible à mon sens avec la notion de possession ....je pense aux esclaves possédés par leur maître , ou encore l'animal de compagnie ....

Même s'il s'agit d'un objet ça n'implique pas forcément qu'on ait le droit d'en faire n'importe quoi, ça signifie simplement qu'il nous est au moins en partie réservé ne serait-ce que temporairement. Il est d'ailleurs possible de co-posséder un bien. Et concernant les animaux de compagnie, bien que les lois évoluent au fil du temps choisir d'en posséder un implique aussi déjà des devoirs vis-à-vis de lui. C'est à dire qu'on doit d'autant plus veiller à son bien-être légalement qu'il nous appartient. Et il s'agit souvent d'échanges dans lesquels les différents partis concernés sont censés être gagnants. Si un patron possède un employé, ce doit être avec l'accord de l'employé qui y trouve aussi son compte et qui lui-même possède un patron ayant des responsabilités vis-à-vis de lui. Posséder n'est pas forcément positif mais peut l'être. Et si rien n'appartenait à personne l'organisation collective serait bien plus compliquée.

il y a 2 minutes, sirielle a dit :

Même s'il s'agit d'un objet ça n'implique pas forcément qu'on ait le droit d'en faire n'importe quoi, ça signifie simplement qu'il nous est au moins en partie réservé ne serait-ce que temporairement. Il est d'ailleurs possible de co-posséder un bien. Et concernant les animaux de compagnie, bien que les lois évoluent au fil du temps en posséder un implique aussi déjà des devoirs vis-à-vis de lui. C'est à dire qu'on doit d'autant plus veiller à son bien-être légalement qu'il nous appartient. Et il s'agit souvent d'échanges dans lequel les différents partis sont censés être gagnants. Si un patron possède un employé, ce doit être avec l'accord de l'employé qui y trouve aussi son compte et qui lui-même possède un patron. Posséder n'est pas forcément positif mais peut l'être. 

Mais on est pas dans la possession ..là c'est davantage un contrat d'égal à égal ...et notamment avec le patron , bien que malheureusement le système étant ce qu'il est c'est aussi ambigüe ...

Pour vous un patron possède un employé ??

En fin de compte cette notion n'est pas la même pour tous , pourtant , le dico explique bien l'idée d'appartenance ...sans édulcorant :o)

il y a 7 minutes, eriu a dit :

Mais on est pas dans la possession ..là c'est davantage un contrat d'égal à égal ...et notamment avec le patron , bien que malheureusement le système étant ce qu'il est c'est aussi ambigüe ...

Pour vous un patron possède un employé ??

En fin de compte cette notion n'est pas la même pour tous , pourtant , le dico explique bien l'idée d'appartenance ...sans édulcorant :o)

Citation

• Avoir un bien en propriété : Posséder une maison.
• Avoir à sa disposition quelque chose : Une nation qui possède une armée puissante.
• Contenir quelque chose en soi : Le jardin possède de beaux arbres fruitiers. Posséder un talent d'orateur.
• Maîtriser parfaitement une connaissance, une langue : Posséder l'anglais.
• Littéraire. En parlant d'un sentiment, d'une force considérée comme extérieure, dominer quelqu'un : Une ambition effrénée le possédait.
• Familier. Tromper quelqu'un, le duper : Se faire posséder par un escroc.
• Avoir avec une femme un rapport sexuel

à l’instant, sirielle a dit :

 

 

Oui , j'entend bien , mais mon sujet était sur la possession , pas les notions annexes ....c'était vraiment sur le fait de considérer quelque chose comme étant sa propriété ...

"  Fait de posséder quelque chose : Revendiquer la possession d'un bien. Territoire possédé par un État : Cette île est une possession française. Littéraire. Accomplissement de l'acte sexuel sur une femme.

La langue française est très bien faîtes dans la multitude de notion annexes qui du coup noie un peu les choses ...Si je reprend les termes , on reste dans la force , la domination , dans un état de fait comme pour maîtriser , contenir , dominer ,etc ....

Maîtrise ...maîtriser (  Réduire quelqu'un par la force, dompter un animal : Maîtriser un forcené. Se rendre maître, dominer : Maîtriser un incendie. Maîtriser sa colère. Pouvoir user à son gré d'un savoir, d'une technique, d'une force : Maîtriser la langue.

il y a 15 minutes, sirielle a dit :

 

 

??? ben ya plus rien 

Il y a 12 heures, eriu a dit :

E n répondant à un sujet de mite railleuse , j'ai cette question qui m'est venu ...pourquoi l'humain à ce besoin de considérer les objets , animaux , humains ....comme lui appartenant ! mon chat , mon fils , ma femme , ma maison et même mon boucher , mon coiffeur , D'où ça vient ...aucune animosité de ma part :o)

 

Je suis toute a toi ...

Perso j'adore entendre ça  (que à moi )

Il y a 12 heures, eriu a dit :

E n répondant à un sujet de mite railleuse , j'ai cette question qui m'est venu ...pourquoi l'humain à ce besoin de considérer les objets , animaux , humains ....comme lui appartenant ! mon chat , mon fils , ma femme , ma maison et même mon boucher , mon coiffeur , D'où ça vient ...aucune animosité de ma part :o)

C'est une question de lien et d'organisation...

Sinon, tous les objets seraient dehors à disposition des autres, hors ils se trouvent placés dans différentes habitations, bureaux, etc...

On a défini une sphère privée, un espace, un volume dans lequel nous, individuellement, nous avons le pouvoir de décision, ce qui nous lie à cet espace car nous en avons un titre qui légitime notre lien à cet espace !

Un bail, un contrat, etc...

Ensuite, dans cet espace, nous allons avoir des activités et donc vont naître des besoins !

Un lit et son équipement, des objets tel que des chaises et canapés, des tables etc...

Personne ne nous oblige à acheter quoi que ce soit ! La seule chose à laquelle nous sommes lié c'est une protection contre le froid, le chaud, les intempéries, etc...

Ce que tu possèdes dépend de ce dont tu penses avoir besoin !

Certains n'ont presque rien et d'autres ont beaucoup trop !

Donc c'est cette notion d'organisation qui va donner des titres à des choses et à des être vivants comment étant liés à nous...

Mon boucher ou mon coiffeur, c'est un peu exagéré, on peut très bien dire "le boucher, le coiffeur"...

Par contre, on dira "Mon avocat", parce qu'il y a une relation qui est nécessaire pour travailler, de même que "mon garagiste"...

Alors je dirais que tout cela est juste dû à un besoin organisationnel !

Tout simplement !

Il y a 22 heures, ZANHARIBO a dit :

Je suis toute a toi ...

Perso j'adore entendre ça  (que à moi )

Bonjour 

Comme je comprend :o)

Il y a 21 heures, pep-psy a dit :

C'est une question de lien et d'organisation...

Sinon, tous les objets seraient dehors à disposition des autres, hors ils se trouvent placés dans différentes habitations, bureaux, etc...

On a défini une sphère privée, un espace, un volume dans lequel nous, individuellement, nous avons le pouvoir de décision, ce qui nous lie à cet espace car nous en avons un titre qui légitime notre lien à cet espace !

Un bail, un contrat, etc...

Ensuite, dans cet espace, nous allons avoir des activités et donc vont naître des besoins !

Un lit et son équipement, des objets tel que des chaises et canapés, des tables etc...

Personne ne nous oblige à acheter quoi que ce soit ! La seule chose à laquelle nous sommes lié c'est une protection contre le froid, le chaud, les intempéries, etc...

Ce que tu possèdes dépend de ce dont tu penses avoir besoin !

Certains n'ont presque rien et d'autres ont beaucoup trop !

Donc c'est cette notion d'organisation qui va donner des titres à des choses et à des être vivants comment étant liés à nous...

Mon boucher ou mon coiffeur, c'est un peu exagéré, on peut très bien dire "le boucher, le coiffeur"...

Par contre, on dira "Mon avocat", parce qu'il y a une relation qui est nécessaire pour travailler, de même que "mon garagiste"...

Alors je dirais que tout cela est juste dû à un besoin organisationnel !

Tout simplement !

Bonjour , oui je comprend ce que tu expliques ...là on est plus dans l'utilisation d'un terme évoquant la possession comme un usage et un positionnement dans les réponses à des besoins , différents en effet pour chacun ....Et plus les besoins sont nombreux et indispensables ( pas les mêmes pour tous , pas le même degré non plus ) plus la possession du dit objet ou animal ou humain est vital ...et c'est là la source de mon  questionnement ....

Alors ,  d'une autre façon il est aisé de tombé dans un état de dépendance à ce que l'on possède ...et ce n'est plus l'objet possédé qui nous appartiens mais nous sommes possédés par l'objet ou animal ou personne  et donc prisonnier de ce que nous croyons maîtriser ....Et cette liberté que nous croyons avoir , cette indépendance n'est qu'un leurre ....

Le ‎04‎/‎09‎/‎2017 à 07:47, eriu a dit :

Oui , j'entend bien , mais mon sujet était sur la possession , pas les notions annexes ....c'était vraiment sur le fait de considérer quelque chose comme étant sa propriété ...

"  Fait de posséder quelque chose : Revendiquer la possession d'un bien. Territoire possédé par un État : Cette île est une possession française. Littéraire. Accomplissement de l'acte sexuel sur une femme.

La langue française est très bien faîtes dans la multitude de notion annexes qui du coup noie un peu les choses ...Si je reprend les termes , on reste dans la force , la domination , dans un état de fait comme pour maîtriser , contenir , dominer ,etc ....

Maîtrise ...maîtriser (  Réduire quelqu'un par la force, dompter un animal : Maîtriser un forcené. Se rendre maître, dominer : Maîtriser un incendie. Maîtriser sa colère. Pouvoir user à son gré d'un savoir, d'une technique, d'une force : Maîtriser la langue.

Il s'agissait de définitions de "posséder" donc c'est directement lié à la possession, davantage que "maîtriser". Et "posséder une armée" (ou un conjoint par exemple) revient à peu près au même que "posséder un employé", ce qui renvoie à la possession d'une armée ou d'un employé et qui signifie "avoir à sa disposition" (pas forcément inconditionnellement) et non pas asservir. D'où "son armée", "son conjoint", "son employé", "son avocat", "son coiffeur", "sa maison",  etc... Evidemment la possessivité est couramment critiquée s'il s'agit par exemple d'une contrainte injuste au mépris de la liberté ou de l'honnêteté, mais ce n'est qu'une facette de ce que peut être "la possession", c'en est un abus comme le vol peut l'être. Mais sans notion de possession, pas non plus de législation dans ce domaine ni de condamnation du vol ou de certaines formes d'enlèvement d'enfants ou d'animaux entre autres. 

Il y a 10 heures, eriu a dit :

Bonjour , oui je comprend ce que tu expliques ...là on est plus dans l'utilisation d'un terme évoquant la possession comme un usage et un positionnement dans les réponses à des besoins , différents en effet pour chacun ....Et plus les besoins sont nombreux et indispensables ( pas les mêmes pour tous , pas le même degré non plus ) plus la possession du dit objet ou animal ou humain est vital ...et c'est là la source de mon  questionnement ....

Alors ,  d'une autre façon il est aisé de tombé dans un état de dépendance à ce que l'on possède ...et ce n'est plus l'objet possédé qui nous appartiens mais nous sommes possédés par l'objet ou animal ou personne  et donc prisonnier de ce que nous croyons maîtriser ....Et cette liberté que nous croyons avoir , cette indépendance n'est qu'un leurre ...

C'est possible... Je suis très connecté avec les objets, particulièrement les machines qui donnent l'impression de vivre...

Ca paraît dingue, mais pour moi, les ordinateurs et les voitures ont quelque chose de particulier, je pourrais aussi ajouter certaines montres !

J'ai comme un ressenti vis à vis des machines avec qui je m'entends étonnamment bien, arrivant à les réparer, alors que je n'en ai aucune connaissance !

Diagnostiquant avec le ressenti, plutôt qu'avec les compétences et le pire, c'est quand je résous des problèmes que des professionnels ne résolvent pas !

Alors j'avoue, qu'effectivement, parfois je suis dominé par les objets, je pourrais même aller jusqu'à dire que j'en dépends !

Mais en même temps, est-ce un mal que d'avoir du respect pour les objets ?