"On ne tue pas par amour, jamais"

Toi aussi un peu quand même, non?

Le 01/09/2017 à 20:57, January a dit :

"On ne tue pas par amour, jamais". Absolument. Ca n'existe pas. 

On tue pour n'importe quelle raison; pour voler dix balles, par jalousie, à cause de l'alcoolisme, à cause de l’endoctrinement religieux, etc...

A noter, 34 hommes ont été tués par des femmes en 2016, c'est affreux

Il y a 4 heures, Out of Paprika a dit :

Toi aussi un peu quand même, non?

Et toi aussi, et Mireille Mathieu et Jean Paul Sartre et Charles de Gaulle et Pluto le chien de Mickey et Mickey lui-même aussi.

Arrête stp de prendre position sans t'occuper de la discussion, lis ou relis moi bien dès le départ et explique moi pourquoi tu n'es pas d'accord avec moi, mais cesse d'intervenir pour me dire des choses comme ça. Et si vraiment tu ne m'apprécies pas et que tu me trouves con alors évite de t'adresser à moi, il y a sûrement mieux à faire sur le forum que de t'occuper des analphabètes nécessiteux de mon espèce. Je ne sais pas moi, va écouter du rap,  ça te fera du bien.

il y a 32 minutes, Soixante-Treize a dit :

Et toi aussi, et Mireille Mathieu et Jean Paul Sartre et Charles de Gaulle et Pluto le chien de Mickey et Mickey lui-même aussi.

+ 1

Il y a 7 heures, Soixante-Treize a dit :

Et toi aussi, et Mireille Mathieu et Jean Paul Sartre et Charles de Gaulle et Pluto le chien de Mickey et Mickey lui-même aussi.

Arrête stp de prendre position sans t'occuper de la discussion, lis ou relis moi bien dès le départ et explique moi pourquoi tu n'es pas d'accord avec moi, mais cesse d'intervenir pour me dire des choses comme ça. Et si vraiment tu ne m'apprécies pas et que tu me trouves con alors évite de t'adresser à moi, il y a sûrement mieux à faire sur le forum que de t'occuper des analphabètes nécessiteux de mon espèce. Je ne sais pas moi, va écouter du rap,  ça te fera du bien.

 

J'ai lu, et je ne te trouve pas cohérent puisque tu dis exactement ce qu'on exprime en une phrase. Je ne fiche d'avoir tort ou raison et il n'y a aucun affect envers toi, je ne te connais pas. 

Mais NON, lorsqu'on tue c'est tout sauf de l'amour. 

En même temps soixante treize a dit qu'il était d'accord avec ça (Prométhée) : 

Il y a 14 heures, Soixante-Treize a dit :

Il y a un total déficit du moi, chez ces gens là, qui tabassent leur épouses. Il y a un total déficit de personnalité, il y a un total déficit de leur valeurs morale. Il s'agit de personne qui ne se regarde que le nombril, d'un égoïsme forcené, que tout doit tourner le monde entre autre autours de leur minable personne.

Et comme ça rejoint ce que nous disons tous depuis hier (probèmes psy). Nous sommes donc tous d'accord, c'est bien une carence monstrueuse qui les pousse à tuer, pas l'amour.

Il y a 14 heures, Soixante-Treize a dit :

Quelle importance que je réponde à ta question, ton procédé spécieux vise uniquement à démontrer, dans un cas comme dans l'autre, que je suis dans l'erreur. Moi je suis dans la discussion et rien de plus, malgré les apparences, c'est vrai je n'argumente pas beaucoup mais j'argumente tout de même un minimum, malgré mon épuisement, ma maladie, et je n'ai en face de moi que des gens qui pour la plupart, pas tous donc, affirment arbitrairement que je me trompe, sans une véritable réflexion, et sans aucune argumentation pour certains. Alors que dois-je répondre à ces gens-là, qu'ils ont raison ?

Moi j'expose ma compréhension des choses aux yeux de tous, et je vois que je suis compris de travers comme bien souvent sur ce site...

Admettons que oui ou que non, quelle importance, tu n'as pas envie de discuter tu veux juste avoir raison.

 

 

Il y a 9 heures, Soixante-Treize a dit :

Et toi aussi, et Mireille Mathieu et Jean Paul Sartre et Charles de Gaulle et Pluto le chien de Mickey et Mickey lui-même aussi.

Arrête stp de prendre position sans t'occuper de la discussion, lis ou relis moi bien dès le départ et explique moi pourquoi tu n'es pas d'accord avec moi, mais cesse d'intervenir pour me dire des choses comme ça. Et si vraiment tu ne m'apprécies pas et que tu me trouves con alors évite de t'adresser à moi, il y a sûrement mieux à faire sur le forum que de t'occuper des analphabètes nécessiteux de mon espèce. Je ne sais pas moi, va écouter du rap,  ça te fera du bien.

 

On sent effectivement que tu es dans la discussion Ca ne fait aucun doute.

Nous avons des points de vue opposés, toi tu penses que la jalousie c'est de l'amour, moi je pense que la jalousie, c'est de la jalousie. Et donc si tu en arrives à tuer quelqu'un ce n'est pas par amour, mais par jalousie, ou à cause d'une névrose en général.

D'ailleurs quand je t'ai posé une question page précédente, tu as refusé catégoriquement d'y répondre sachant où ça allait t'emmener. C'est à dire admettre que même pour avoir aimé à la folie, tu ne serais jamais allé jusqu'à la tuer, donc tu admets que ce n'est pas par amour que l'on tue, mais bien à cause d'une névrose.

Il y a 3 heures, January a dit :

Je suis d'accord pour dire que nous voulons tous avoir raison. Il n'y a rien d'autre à voir que celà, 

Il y a 18 heures, Soixante-Treize a dit :

Question: pourquoi un homme tue sa femme, qui le quitte, et ses enfants, un autre tue sa femme et l'amant de sa femme ?

Le sentiment amoureux n'est pas intrinsèquement rationnel, c'est tout.  

 

J'ai vu il y a quelque temps un reportage  (Et je n'arrive pas à retrouver le lien) justement sur ces hommes qui tuent leur famille : en majeur partie c'est qu'ils le vivent comme un profond échec, une grosse blessure de leur égo. Ils avaient idéalisé leur vie de famille et là tout s'effondre.

Également une "chosification" des êtres , comme si la famille était une possession qui maintenant leur échappait... donc quitte a tout perdre, détruisons tout... bien sûr cela s'associe à des problèmes psy..

Il y a 3 heures, January a dit :

Nous sommes donc tous d'accord, c'est bien une carence monstrueuse qui les pousse à tuer, pas l'amour.

Même si je suis globalement d'accord avec toi, il est des cas où je pense que si les gens tuent par amour. Deux exemples:

http://www.courrier-picard.fr/29232/article/2017-05-10/deux-ans-de-prison-avec-sursis-pour-jean-93-ans-il-avait-tue-sa-femme-pour

http://www.leparisien.fr/boissy-le-chatel-77169/boissy-le-chatel-il-tue-sa-compagne-de-88-ans-pour-abreger-ses-souffrances-08-12-2016-6430716.php

à l’instant, Aldegonde a dit :

Même si je suis globalement d'accord avec toi, il est des cas où je pense que si les gens tuent par amour. Deux exemples:

http://www.courrier-picard.fr/29232/article/2017-05-10/deux-ans-de-prison-avec-sursis-pour-jean-93-ans-il-avait-tue-sa-femme-pour

http://www.leparisien.fr/boissy-le-chatel-77169/boissy-le-chatel-il-tue-sa-compagne-de-88-ans-pour-abreger-ses-souffrances-08-12-2016-6430716.php

Je suis d'accord, mais ça sort du cadre du sujet. On ne parle plus de la même chose.

à l’instant, January a dit :

Je suis d'accord, mais ça sort du cadre du sujet. On ne parle plus de la même chose.

OK

à l’instant, Aldegonde a dit :

Même si je suis globalement d'accord avec toi, il est des cas où je pense que si les gens tuent par amour. Deux exemples:

http://www.courrier-picard.fr/29232/article/2017-05-10/deux-ans-de-prison-avec-sursis-pour-jean-93-ans-il-avait-tue-sa-femme-pour

http://www.leparisien.fr/boissy-le-chatel-77169/boissy-le-chatel-il-tue-sa-compagne-de-88-ans-pour-abreger-ses-souffrances-08-12-2016-6430716.php

Alors oui, dans le cas de mettre fin aux souffrances de l'autre on tue par amour, c'est la seule exception.

Mais on ne tue pas l'autre par amour en réponse à une pathologie que l'on a soi même. Ca non je suis désolée mais non. Ceux qui disent que le mec à mis une tarte à sa femme par amour non, et on ne m'en fera jamais démordre.

C'est assez triste d'ailleurs qu'il y ait encore des gens pour le penser, qu'on batte sa femme, qu'on tue sa femme et ses enfants, "par amour". Tant qu'il y aura des gens qui penseront comme ça, il y aura des violences conjugales... Pourtant on a fait des progrès ces dernières années, beaucoup de choses dont on ne parlait pas font régulièrement l'objet d'articles jusque dans des revues très sérieuses comme Nature par exemple. Mais voilà, l'imaginaire collectif est très puissant, ancré.

il y a 19 minutes, January a dit :

C'est assez triste d'ailleurs qu'il y ait encore des gens pour le penser, qu'on batte sa femme, qu'on tue sa femme et ses enfants, "par amour". Tant qu'il y aura des gens qui penseront comme ça, il y aura des violences conjugales... Pourtant on a fait des progrès ces dernières années, beaucoup de choses dont on ne parlait pas font régulièrement l'objet d'articles jusque dans des revues très sérieuses comme Nature par exemple. Mais voilà, l'imaginaire collectif est très puissant, ancré.

Je crois (je dis bien je crois) que cela vient du fait que certains ont du mal à se défaire de "clichés" qui ont bercé leur enfance, par exemple celui du prince charmant. Ils sont en quête d'un amour idéal, exclusif et ne peuvent accepter que la réalité ne corresponde pas à ce qu'ils ont fantasmé.

Il y a 3 heures, January a dit :

En même temps soixante treize a dit qu'il était d'accord avec ça (Prométhée) : 

Et comme ça rejoint ce que nous disons tous depuis hier (probèmes psy). Nous sommes donc tous d'accord, c'est bien une carence monstrueuse qui les pousse à tuer, pas l'amour.

La violence psychologique qui peut mener au suicide en fait d'ailleurs partie. Et pourtant tu entends encore "mais c'est parce qu'il l'aime tellement, elle est dure avec lui, c'est normal qu'il soit hargneux" ou autre.
On cautionne la faiblesse et l'acharnement à ne pas vouloir se détacher de l'autre, en somme, alors que le véritable respect c'est justement de considérer cet autre comme une personne à part entière, indépendant à soi-même.

C'est valable pour les deux sexes, s'il est encore utile de le préciser.

il y a 3 minutes, Aldegonde a dit :

Je crois (je dis bien je crois) que cela vient du fait que certains ont du mal à se défaire de "clichés" qui ont bercé leur enfance, par exemple celui du prince charmant. Ils sont en quête d'un amour idéal, exclusif et ne peuvent accepter que la réalité ne corresponde pas à ce qu'ils ont fantasmé.

C'est surtout à mon sens que l'on a trop souvent essayé d'excuser ce genre de crimes et qu'au lieu de pointer une pathologie, on a préféré pointer "l'amour" dans sa globalité.

Si au lieu de dire "il a tué sa femme / elle a tué son mari par amour", on avait reconnu que l'origine du crime était avant tout une jalousie ou une possessivité irrationnelle, nous ne serions pas à débattre de ce sujet.

il y a 11 minutes, Aldegonde a dit :

Je crois (je dis bien je crois) que cela vient du fait que certains ont du mal à se défaire de "clichés" qui ont bercé leur enfance, par exemple celui du prince charmant. Ils sont en quête d'un amour idéal, exclusif et ne peuvent accepter que la réalité ne corresponde pas à ce qu'ils ont fantasmé.

C'est bien possible.