Message de paix dans un monde de brutes

Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Moi ce qui me plait c'est de rencontrer le voisin sur la colline, de lui faire gouter ma tarte tatin et de découvrir ses tacos, tapas, tagines, tagliatelles...

Mais bon chacun son truc...

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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Oui, Mazarino, des propos toujours plus facile a tenir quand on est loin des conflits et qu'on croit que ca peut pas nous tomber sur le coin de la gueule. Mais si tu aimes tant ca, va donc defendre notre patrie que tu clame si souvent aimez et vouloir pousser au devant de la scene. Va prendre les armes et te battre au milieu des civils.

Derriere son clavier c'est sur que d'avancer des theses et des axiomes c'est beaucoup plus simple, mais comme toujours quand il faut passer au actes, les excuses nous preserves toujours.

Donc evidement qu'il faut tout faire pour eviter les guerres ou au mieux les contenir. Je ne veux pas voir un jour ma ville ou mes enfants faire la une des journaux car victimes d'une guerre, justifié ou pas.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Zycos, tu me déçois. Ta "moraline" comme disait Nietszche, larmoyante et pleine de guimauve, est hors de propos. Outre le fait que (si tu saisissais les subtilités au lieu de foncer comme un taureau), on est ici dans l'hyperbole, la guerre n'est pas spécialement merveilleuse mais elle est inévitable. De plus, a guerre est utile mais mon évocation de Néron était humoristique. Avec certain ici il faut bien mettre à coté, en gras, HUMOUR.

En outre, me battre au milieu de qui ? La France vient d'être attaquée ? J'ignorais ! Et être soldat n'est pas être suicidaire. Si tu t'élances seul sans encadrement, sans avoir préparé le terrain par des bombardements ou des tirs d'artillerie, tu te fais dégommer. Pas sûr que tu ferais un soldat d'élite toi en cas de mobilisation. Et je plains la section que tu commanderais si, par extravagance, tu passais sous off.

Bref si tu n'as rien de plus à dire que "la guerre c'est bien triste ma bonne dame", je te souhaite le bonsoir.

Moi ce qui me plait c'est de rencontrer le voisin sur la colline, de lui faire gouter ma tarte tatin et de découvrir ses tacos, tapas, tagines, tagliatelles...

Mais bon chacun son truc...

Et s'il prétend t'obliger à te fouttre derrière les fourneaux en déclarant qu'à partir de maintenant c'est lui le souverain et que donc tu dois obéir ? ;)

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
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La guerre existe par les divergences d'intérêts, qui créent les conflits.

Peut-on régler tous les conflits par la simple diplomatie, divers accords et traités se voulant le plus justes et équitables possibles ?

Sincèrement, je ne sais pas...

Les rancoeurs ancestrales, les fiertés, les esprits de conquête et parfois la nécessité interviennent.

Et même si la guerre aurait pu par un moyen ou un autre être évitée, elle éclate.

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kimoi? Membre 11 962 messages
Revenant (?)‚ 41ans
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Enfin, les pacifistes se réveillent ! ;)

Profitons de l'occasion pour nous unir.

Je lance un appel solennel aux pacifistes de tous acabits : levons-nous pour défendre nos justes idées ! Prenons les armes et démontrons à Mgr que sa robe de bure ne lui assurera aucune protection dans la guerre qu'il nous a déclaré !

Pas de quartier !

Sus aux apologues de la violence !

Je veux voir le sang couler à flots !

;)

;)

Modifié par kimoi?

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Après la paix et les traités de Westphalie, on avait espéré parvenir à un équilibre de puissance visant à éviter la guerre. Idem après le Congrès de Vienne en 1815. La guerre de 1914-1918 fut appelée la der des der. Après 1945, ce fut "plus jamais ça". Après la chute de l'URSS, Fukuyama pronostique la fin de l'Histoire.

Vous n'avez pas un sentiment de déjà vu vous ? ;)

C'est marrant, je ne sais jamais si ceux qui se présentent comme des gros naïfs (parfois quasi niais tant c'est gros) le sont vraiment ou si ce sont des tartuffes avec une âme pleine de duplicité. ;)

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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Ce qui me gene Maza ( a part les petites balgounettes visant a faire rire les lecteurs, sujet qu'on a deja reglé ensemble) ce de dire que la guerre est benefique, et que ce n'est pas forcement une bonne chose. Parceque pour nous elle s'arrete apres le JT, mais pour les personnes concerné elle ne s'arrete pas.

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Invité Mazarino
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Enfin, les pacifistes se réveillent ! ;)

Profitons de l'occasion pour nous unir.

Je lance un appel solennel aux pacifistes de tous acabits : levons-nous pour défendre nos justes idées ! Prenons les armes et démontrons à Mgr que sa robe de bure ne lui assurera aucune protection dans la guerre qu'il nous a déclaré !

Pas de quartier !

Sus aux apologues de la violence !

Je veux voir le sang couler à flots !

;)

;)

Parlez moi donc avec douceur, proposez moi de négocier paisiblement pendant que je prépare le traquenard qui vous trucidera tous, pauvres naïfs de pacifistes ! :D

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Moi ce qui me plait c'est de rencontrer le voisin sur la colline, de lui faire gouter ma tarte tatin et de découvrir ses tacos, tapas, tagines, tagliatelles...

Mais bon chacun son truc...

Et s'il prétend t'obliger à te foutre derrière les fourneaux en déclarant qu'à partir de maintenant c'est lui le souverain et que donc tu dois obéir ? ;)

ben , j'lui casse la gueule ;)

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Invité Mazarino
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Moi ce qui me plait c'est de rencontrer le voisin sur la colline, de lui faire gouter ma tarte tatin et de découvrir ses tacos, tapas, tagines, tagliatelles...

Mais bon chacun son truc...

Et s'il prétend t'obliger à te foutre derrière les fourneaux en déclarant qu'à partir de maintenant c'est lui le souverain et que donc tu dois obéir ? ;)

ben , j'lui casse la gueule ;)

Youpie ! J'en ai converti une ! Une partisane de la guerre qui s'ignorait ! ;)

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Zycos: t'as raison d'essayer mais Maz n'a pas de sensibilité, il ne comprend pas ce genre d'arguments... ;)

Modifié par Yiauthli

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Invité Mazarino
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Ce qui me gene Maza ( a part les petites balgounettes visant a faire rire les lecteurs, sujet qu'on a deja reglé ensemble) ce de dire que la guerre est benefique, et que ce n'est pas forcement une bonne chose. Parceque pour nous elle s'arrete apres le JT, mais pour les personnes concerné elle ne s'arrete pas.

Quand tu éviteras de lancer toi même des piques plus ou moins émoussées, je m'en dispenserai aussi. On en a déjà parlé mais tu réitères. Ne viens donc pas te plaindre !

Sinon, tu crois vraiment que les Français ne savent pas ce qu'est la guerre ? T'as pas l'impression qu'on connait ça par coeur et qu'on a tous un arrière grand père en 1914 et un grand père en 1940 qui ont serré les dents ?

Je n'ai pas dit qu'il fallait être un belliciste acharné et va-t-en guerre fou, j'ai affirmé (et je maintiens) que la guerre est souvent inévitable et parfois bénéfique et nécessaire !

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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Sinon, tu crois vraiment que les Français ne savent pas ce qu'est la guerre ? T'as pas l'impression qu'on connait ça par coeur et qu'on a tous un arrière grand père en 1914 et un grand père en 1940 qui ont serré les dents ?

Ben justement non, pour eux c'est derriere, fini et reglé par les americains en deux mouvement de "soldat ryan" et "medal of honor".

Je n'ai pas dit qu'il fallait être un belliciste acharné et va-t-en guerre fou, j'ai affirmé (et je maintiens) que la guerre est souvent inévitable et parfois bénéfique et nécessaire !

Ben, on est d'accord j'avais bien compris.C'est pour ca que je repete : c'est facile a dire quand on est planqué et qu'on pense que ca peut pas nous arrivé. Ca dire a une famille decimé par la guerre, ou a un orphelin que c'est benefique.

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
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Inévitable, je le conçois.

Bénéfique ? D'un certain point de vue, comme déjà dit, sans doute. Idem pour nécessaire.

Mais ça n'écarte pas les (nombreux) autres points de vue pour lesquels la guerre est un fléau, qui, si elle permet de décoincer des situations qui (peut-être) auraient pu l'être autrement, laissent un territoire souillé, un paysage ravagé, un territoire pollué, des veuves, des orphelins, des mutilés et j'en passe.

Je reste donc sur :

La guerre est une situation désolante qu'il faut s'efforcer d'éviter.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Zycos: t'as raison d'essayer mais Maz n'a pas de sensibilité, il ne comprend pas ce genre d'arguments... ;)

Merci du compliment !

Et une fois que vous vous êtes donnés bonne conscience en disant "houla pas bien", ces personnes concernées se sentent mieux d'après vous ?

Et les réfugiés des camps palestiniens qui vivent dans ces camps depuis la fin des années 40, vous croyez pas qu'ils rêvent d'en découdre avec Israël et que de tous vos bons sentiments, ils s'en tamponent ?

Contrairement à vous, je ne découvre pas l'humidité de l'eau chaque matin (l"a guerre existe, quand même à notre époque, allez Marcel remets la rince") et je ne me nourris pas de contes à dormir de bout ("quand l'amour universel régnera", "quand le respect sera partagé par tous" et autres fadaises du même genre). Je prends les hommes tels qu'ils sont, c'est à dire capable de cruauté et de bonté, de noblesse et de vilennie à la fois. Le monde est chaotique et shakespearien. Vous vous en rendez compte maintenant ? Un conseil : grandissez. Car franchement, votre rôle de naïf vous amuse vraiment ? Ca ne vous fatigue jamais de jouer constamment le M. la morale et la vertu outragée tout en sachant au fond de vous que c'est du pipeau ?

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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Zycos: t'as raison d'essayer mais Maz n'a pas de sensibilité, il ne comprend pas ce genre d'arguments... ;)

Merci du compliment !

Et une fois que vous vous êtes donnés bonne conscience en disant "houla pas bien", ces personnes concernées se sentent mieux d'après vous ?

Et les réfugiés des camps palestiniens qui vivent dans ces camps depuis la fin des années 40, vous croyez pas qu'ils rêvent d'en découdre avec Israël et que de tous vos bons sentiments, ils s'en tamponent ?

Contrairement à vous, je ne découvre pas l'humidité de l'eau chaque matin (l"a guerre existe, quand même à notre époque, allez Marcel remets la rince") et je ne me nourris pas de contes à dormir de bout ("quand l'amour universel régnera", "quand le respect sera partagé par tous" et autres fadaises du même genre). Je prends les hommes tels qu'ils sont, c'est à dire capable de cruauté et de bonté, de noblesse et de vilennie à la fois. Le monde est chaotique et shakespearien. Vous vous en rendez compte maintenant ? Un conseil : grandissez. Car franchement, votre rôle de naïf vous amuse vraiment ? Ca ne vous fatigue jamais de jouer constamment le M. la morale et la vertu outragée tout en sachant au fond de vous que c'est du pipeau ?

Grandis avec nous Maza, Toi c'est tout blanc ou tout noir. Si on est pas pro guerre, nous on est forcement des bisounours qui voulons planter des fleur pour delimiter les frontieres. Effectivement, tu es beaucoup plus mur que nous, peut etre meme trop mur... ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Vraiment ? Personne n'a osé dire que la guerre était évitable ? Quand je lis ce genre de chose (ressassée par tous les utopistes et autres hurluberlus de l'Histoire), je me dis que les bisounours arrivent en effet.

Mais au fond, à part tes attaques plus ou moins larvées contre moi, je n'ai rien compris à où tu voulais en venir. Alors c'est quoi la guerre pour toi à part terrible et dévastateur ? ;)

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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Vraiment ? Personne n'a osé dire que la guerre était évitable ?

Hein ?? Je comprends pas ce que tu dis la ...

Quand je lis ce genre de chose (ressassée par tous les utopistes et autres hurluberlus de l'Histoire), je me dis que les bisounours arrivent en effet.

Quelles choses ?? Quand je dis que la guerre est plus facile a qulaifié de benefiques quand on est bien aux chauds chez soi? Demande aux grandsperes dont tu parlais, s'il est on trouvé des points positifs a tes guerres...

Mais au fond, à part tes attaques plus ou moins larvées contre moi, je n'ai rien compris à où tu voulais en venir.

Je t'ai pas attaqué, je t'ai juste preciser que je n'etais pas du tout d'accord avec toi. Ne prends pas le role du martyr si vite.

je n'ai rien compris à où tu voulais en venir. Alors c'est quoi la guerre pour toi à part terrible et dévastateur ? ;)

Ben pour moi, c'est aussi la preuve de l'echec de la discussion, une profonde perte d'argent, un gaspillage de vie humaine, une tragédie pour les gens qui non rien demandé et qui s'en trouve mélé, ...

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Ouais, une vision de l'Histoire très sommaire. Me voilà obligé de répéter la messe.

Déjà, il a très souvent existé dans l'histoire des sentiments belliqueux chez les peuples et nations. Le paroxysme fut sans doute en 1914. Et nombre d'hommes ont aimé (et aiment encore) faire la guerre. S'il n'y avait dans le monde que des gens avec du jus de betterave à la place du sang comme tu sembles décrire l'humanité, on se demande quelles troupes on pourrait avancer. Attention d'éviter les contradictions trop flagrantes quand même ! Quelqu'un qui s'engage dans la légion, par exemple, aime vraiment se battre. Les exemples sont innombrables dans le temps et dans l'espace.

La guerre occasionne des ruines ? Merci du truisme ! On s'en était pas rendu compte. Qui a jamais prétendu qu'il fallait la subir sur son sol ? C'est encore un truisme que d'affirmer qu'il vaut mieux la porter chez les autres. On enfonce les portes ouvertes ce soir ! ;)

Maintenant l'utilité de la guerre. Je répéte Clausewitz (eh oui encore mais certains sont bouchés) : la guerre n'est que la continuation de la politique par d'autres moyens.

Prenons le cas Israël/Palestine ! Il n'y a pas de discussions qui tiennent : chacun refuse de faire des concessions trop importantes. Chacun veut Jerusalem, bref on n'en sort pas. Pendant ce temps, des dizaines de milliers de pauvres bougres croupissent dans des camps de réfugiés. Ces derniers, tant qu'ils ne se battent pas les armes à la main contre Israël vivent dans la pauvreté et dans le fol espoir qu'ils vont recouvrer leurs demeures perdues en 1948. Si une guerre éclatait avec un vainqueur réel et un vaincu complet, la querelle serait vidée au lieu de laisser pourrir la situation ce qui conduit à grossir les rangs des kamikazes.

Une guerre provoque certes des morts mais est limitée dans le temps. Une guerre larvée (pourrissement de situation) provoque haines et rancoeurs et produit de toute façon des morts mais sur une durée bien plus longue (terrorisme).

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
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Après quelques millénaires de guerre, une paix durable s'est installé en Europe. Donc peut-être que dans quelques guerres mondiales, le monde ne connaîtra plus jamais de guerre. Après avoir atomisé la moitié de la planète, il se dira peut-être que ce serait bien d'évoluer et de consacrer son énergie à des choses plus importantes.

Mais si tout le monde est comme toi Mazarino, la guerre existera toujours. Si tout le monde honore la guerre et admire quelques dizaines de milliers de soldats qui s'entretuent joyeusement, la situation ne pourra jamais changer.

Ta phrase, "si les hommes ont du jus de navet, comment on lève une armée?" signifie donc que pour toi, la fonction première de l'homme est la guerre? L'objectif de l'homme, la raison de sa présence est de se battre contre d'autres hommes.

J'espère qu'un jour on se rendra compte que l'on est l'espèce la plus évoluée sur Terre et que nous sommes la seul à nous entretuer en si grand nombre et à nous déclarer des guerres totales si souvent. Mais cela pourra difficilement se réaliser car, et c'est triste à dire, et comme tu le répètes si souvent en étant fier, notre Histoire s'est en grande partie basée sur la guerre.

Tous les jours, on apprend qu'il y a eu un attentat qui a fait une dizaine de morts et on n'y réagit même plus. C'est devenu quelque chose de quotidien. Les hommes ont pris l'habitude de vivre avec un sentiment de violence qui existe dans le monde permanent. Et je pense que je te rejoins uniquement sur ce point Mazarino. Je ne suis pas un doux utopiste qui croît qu'un jour, les hommes ouvriront les yeux et décideront de tous faire la paix et de vivre ensemble. Le comportement des hommes est trop axé sur la guerre depuis qu'il est apparu et les mentalités ne semblent pas changer. L'homme a toujours été attiré par le pouvoir et la domination. Mais quel gachis! Depuis le début, combien de morts, combien d'argent gaspillé dans les inombrables guerres que l'homme a mené? J'ai peur que si un jour, l'humanité connaît une paix mondiale, ce sera après un gros coup de folie qui verra la disparition d'une bonne partie de l'humanité. Car l'homme ne s'arrête qu'après avoir vu réellement la folie de son comportement, car il ne peut pas s'arrêter avant.

Modifié par max2357

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