La légitimité d'Israël !

L'Etat d'Israël a-t-il le droit d'exister ?   35 membres ont voté

  1. 1. L'Etat d'Israël a-t-il le droit d'exister ?

    • Oui
      30
    • Non
      5

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Les chrétiens restant au Liban, eux aussi, se font de plus en plus rares. Et tu ne réponds à rien ! Ton intox ne prend pas, j'y suis définitivement imperméable !

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

En Israel un juif/juive ne peut pas epouser un/une non juif , les rabin qui controles les mariages s'y opposent , la solution est d'aller se marier a l'etranger et de faire valider l'union par l'etat civil . Ce n'est pas un peu bizare pour une democracie ???

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Les chrétiens restant au Liban, eux aussi, se font de plus en plus rares. Et tu ne réponds à rien ! Ton intox ne prend pas, j'y suis définitivement imperméable !

Rares! Avec 40%+ de la population...

La population chrétienne stagne depuis plus de 15 ans au Liban. Il est vrai que la population musulmane augmente à contrario.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Tu mélanges tout et trop.

Les arabes sont aussi des sémites... ils ne caractérisent pas les juifs par leur race mais par leur lien supposé avec Israël.

Et alors ?

Le terme antisémites désigne la haine des juifs en tant que peuple. Il n'a presque rien à voir avec le terme "sémite".

C'est un jeux de mot que de faire ce rapprochement.

L'antisémitisme n'a aucunement baissé en Europe, il se masque, c'est bien différent ! L'extrême gauche est clairement antisémite et les mouvements néo nazis ne se sont jamais aussi bien portés !

Ah aha aha.....

Avant, la seconde guerre mondiale, il y avait un parti nazi au pouvoir en Allemagne. Le nazisme a énormément reculé depuis, on a quelques petits mouvements nazis qui n'arrivent même pas à former de partis (ou alors des partis minuscules et décriés dans quelques pays européens).

L'antisémitisme a aussi beaucoup reculé, par exemple, le mot "juif" n'est plus synonyme "d'ususrier" dans la langue française (au passage, cette évolution concerne aussi le racisme, "arabe" n'est plus synonyme de "homme cruel").

Il y a moins d'antisémitisme que pendant le siècle précédant la Shoah. De plus, l'antisémitisme est maintenant largement considéré comme immoral et problématique, ce qui n'était pas le cas avant.

Par contre, dans les environs d'Israël, là, oui, l'antisémitisme a énormément progressé (notamment dans les territoires qui ont été la cible à un moment ou un autre de l'armée israëlienne).

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
En Israel un juif/juive ne peut pas epouser un/une non juif , les rabin qui controles les mariages s'y opposent , la solution est d'aller se marier a l'etranger et de faire valider l'union par l'etat civil . Ce n'est pas un peu bizare pour une democracie ???

Un tel comportement est une atteinte aux droits les plus fondammentaux de l'homme :

Déclaration universelle des droits de l'homme

Article 16

1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution.

Tu es sûr qu'Israël fait cela ?

D'où tiens-tu cette information ? ? ?

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

En Israel un juif/juive ne peut pas epouser un/une non juif , les rabin qui controles les mariages s'y opposent , la solution est d'aller se marier a l'etranger et de faire valider l'union par l'etat civil . Ce n'est pas un peu bizare pour une democracie ???

Un tel comportement est une atteinte aux droits les plus fondammentaux de l'homme :

Déclaration universelle des droits de l'homme

Article 16

1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution.

Tu es sûr qu'Israël fait cela ?

D'où tiens-tu cette information ? ? ?

Le mariage civil n'existe pas en Israel , voici un article de Courrier International .

http://www.courrierinternational.com/artic...ance=chroniques

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
La principale cause du la Shoah fut l'antisémitisme. Cet antisémitisme est combattu en Europe.

On ne peut toutefois pas nier l'émergence d'un nouvel antisémtisme lié à Israël qui consiste à reprocher aux Juifs les exactions d'Israël.

Sur ce plan, je ne pense pas qu'Israël est vraiment amélioré la situation : sans Israël il y aurait énormément moins d'antisémitisme au moyen-orient et un peu moins dans les pays européens.

Je vois et j'imagine que pour toi l'holocauste, c'est les juifs qui en sont responsable. Non c'est vrai, que si il n'y avait plus de juifs sur la terre, il n'y aurait plus d'antisemitisme.

Y a pas a dire: tes fort toi! ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
Tu mélanges tout et trop.

Les arabes sont aussi des sémites... ils ne caractérisent pas les juifs par leur race mais par leur lien supposé avec Israël.

Et alors ?

Le terme antisémites désigne la haine des juifs en tant que peuple. Il n'a presque rien à voir avec le terme "sémite".

C'est un jeux de mot que de faire ce rapprochement.

L'antisémitisme n'a aucunement baissé en Europe, il se masque, c'est bien différent ! L'extrême gauche est clairement antisémite et les mouvements néo nazis ne se sont jamais aussi bien portés !

Ah aha aha.....

Avant, la seconde guerre mondiale, il y avait un parti nazi au pouvoir en Allemagne. Le nazisme a énormément reculé depuis, on a quelques petits mouvements nazis qui n'arrivent même pas à former de partis (ou alors des partis minuscules et décriés dans quelques pays européens).

L'antisémitisme a aussi beaucoup reculé, par exemple, le mot "juif" n'est plus synonyme "d'ususrier" dans la langue française (au passage, cette évolution concerne aussi le racisme, "arabe" n'est plus synonyme de "homme cruel").

Il y a moins d'antisémitisme que pendant le siècle précédant la Shoah. De plus, l'antisémitisme est maintenant largement considéré comme immoral et problématique, ce qui n'était pas le cas avant.

Par contre, dans les environs d'Israël, là, oui, l'antisémitisme a énormément progressé (notamment dans les territoires qui ont été la cible à un moment ou un autre de l'armée israëlienne).

;););)

Tu te voiles la face ma pauvre. Les partis néo-nazis font des percées au Danemark et aux Pays Bas. Quant au parti au pouvoir en Pologne... :D

Le terme juif signifiant usurier est toujours usité dans le langage familier même s'il n'est pas de bon ton de l'employer, de même qu'un travail d'arabe signifie un travail baclé. Tu vis chez les précieuses ridicules pour ne jamais avoir entendu cela ?

Maintenant, le pays légal lutte contre l'antisémitisme car la honte de la 2e guerre mondiale est encore présente. Que cette honte disparaisse (et plus les décennies passeront, plus ce sera le risque) et il est loin d'être sûr que les choses ne changent pas dans un sens nauséeux.

Quant au pays réel, hélas, il masque de moins en moins son antisémitisme latent. Même au pire de l'affaire Dreyfus, on ne profanait pas les cimetierres. Certains antimondialistes tiennent des propos délirants sur "les sionnistes" (autrement dit les juifs dans leur langage de tartuffe). Il n'y a que toi pour nier le fait que l'antisémitisme redresse la tête !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

La principale cause du la Shoah fut l'antisémitisme. Cet antisémitisme est combattu en Europe.

On ne peut toutefois pas nier l'émergence d'un nouvel antisémtisme lié à Israël qui consiste à reprocher aux Juifs les exactions d'Israël.

Sur ce plan, je ne pense pas qu'Israël est vraiment amélioré la situation : sans Israël il y aurait énormément moins d'antisémitisme au moyen-orient et un peu moins dans les pays européens.

Je vois et j'imagine que pour toi l'holocauste, c'est les juifs qui en sont responsable. Non c'est vrai, que si il n'y avait plus de juifs sur la terre, il n'y aurait plus d'antisemitisme.

Y a pas a dire: tes fort toi! ;)

Et alors ?

En rien cela ne contredit l'affirmation selon laquelle "Israël a fait empirer l'antisémitisme".

Donc en rien cela contredit la conclusion qui en découle immédiatement "La Shoah ni la lutte contre l'antisémitisme ne légitime pas Israël".

Bref, c'est un faux argument, un amalgame maladroit.

Tu parles du fait "d'être juif", mais tu connais combien de juif qui disent qu'ils sont juifs pour lutter contre l'antisémtisme ?

Bref, tu vois bien que ça n'a rien à voir.

Au final, il suffit d'ouvrir les yeux pour se rendre compte qu'au niveau "lutte contre l'antisémitisme" Israël n'était pas du tout une bonne idée, et que la lutte contre l'antisémitisme ne donne donc aucune légitimité à Israël (qui a été contre-productif)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
La milice chrétienne du Liban sud, chrétienne, a vu Israël comme un rempart contre l'islamisme. Beaucoup de ses membres, après le retrait de 2000, ont préféré émigrer en Israël !

Oui, d'ailleurs il en ont interviewé un au sujet du Liban, il disait que les anciens de la milice étaient volontaires pour combattre le hezbollah, mais que israel a refusé de peur de ce qu'il pourraient faire avec une arme après tout ce qu'ils avaient subit.

Rares! Avec 40%+ de la population...

La population chrétienne stagne depuis plus de 15 ans au Liban. Il est vrai que la population musulmane augmente à contrario.

Avant ils étaient majoritaires et le Liban était la suisse du moyen orient.

Si la population chrétienne stagne c'est à cause des persécutions qu'ils subissent, beaucoup partent, a Beirouth, il y a un mur sur lequel est écrit "Le dernier qui part éteint la lumière" ;)

Modifié par johndoe

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Force est de constater que traiter quelqu'un d'antisémite est la meilleure manière de fermer la porte au débat.

Avant ils étaient majoritaires et le Liban était la suisse du moyen orient.

Si la population chrétienne stagne c'est à cause des persécutions qu'ils subissent, beaucoup partent, a Beirouth, il y a un mur sur lequel est écrit "Le dernier qui part éteint la lumière" ;)

51% de la population.

Oui, d'ailleurs il en ont interviewé un au sujet du Liban, il disait que les anciens de la milice étaient volontaires pour combattre le hezbollah, mais que israel a refusé de peur de ce qu'il pourraient faire avec une arme après tout ce qu'ils avaient subit.

Source? Chaine?

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

J'en m'en souvient pu.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Bon je vois que tu as un peu de mal. D'apres la Thora, les israelites ont fuis l'egypte parce qu'ils y etaient persecute (shoah).

1/ C'est un mensonge : aucune étude historique n'a jamais confirmée l'Exode.

2/ Même quand on regarde l'Exode, ça n'a rien à voir avec la Shoah (la Shoah c'est quand même une extermination en masse)

3/ Ce qui ressemble le plus à la Shoah dans les textes de l'époque, c'est l'extermination des fidèles de Baal décrite dans les livres des rois. Il y est dit, qu'avec la bénédiction de l'Eternel, plusieurs personnages de l'époque ont exterminé tous ceux qui vénéraient Baal.

La méthode d'extermination utilisée par Jéhu est de rassembler tous les fidèles de Baal dans une maison, pour pouvoir tous les tuer. La notion de camp d'extermination n'est pas loin.

Bien sûr ;)

Les arguments religieux ne sont donc là que pour le decorum ?

Tes marrants! D'abord tu veux discrediter la bible en disant que ce n'est en somme que des legendes et ensuite tu te base sur cette meme bible pour condamner le massacre des cananeens. T'es pas tres consequent!

Bon premierement, je ne sais pas quels sont tes sources (mais je n'ai aucun doute que tu vas nous envoyer des liens qui vont coroborrer tes declarations), mais elles me semblent mal informe. La presence d'israel en Egypte au 13 siecle est plutot bien documente. D'autre part, compte tenu de la defaite cuisante qu'aurait eu le pharaon d'egypte, tu ne t'imagine pas qu'il aurait ete assez objectif pour relater sa defaite en face d'un petit peuple, n'est-ce pas? Donc ou sont tes preuves, stp? Voici un lien qui parle de la stele de Merneptah, un pharaon qui se vente d'avoir vaincu les israelites... Desole, c'est en anglais.Hebrew history

The most interesting aspect of this stela is that fact that it was written during the first few years of Merneptah's reign, sometime around the year 1210 BCE, placing it almost two hundred years before the unification of the Israelites into the Kingdom of Israel under Saul, David, and Solomon.(31) Most scholars agree that the Israel mentioned in the stela refers to the Israel in the Hebrew Bible in some way, though some scholars, such as Whitelam, deny this claim and attempt, with little real argument, to disprove it

Ton mepris de la bible en tant que temoignage d'une histoire ancienne est basee sur des prejugees, pas sur une veritable et approfondie etude de ce sujet. La plus part des archeologues, meme si ils ne croient pas en la bible comme etant revele de Dieu, considere l'ancien testament comme une bonne indication de ce qui s'est passe dans le passe. De bien meilleurs qualite que la plupart des autres recits dit "historiques" contemporain qui ne servaient seulement a propage une bonne image du roi de l'epoque.

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coridon Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Merci pour la demonstration car elle est clair, lisible et elle s appuie sur des réference.Merci

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Kyrilluk nuance, ce que Grenouille a dit c'est qu'il est difficile de légitimer la création d'un état par un livre saint surtout quand ce même livre saint prône la destruction d'une quelconque ethnie/tribu.

Et puis t'as vu ta source?! La première chose qu'on peut voir sur la page principale du site c'est l'arrière plan, alors excuse moi, mais chercher ne serait-ce qu'une phrase remettant en cause d'une quelconque manière la crétation un état hébreux reviendrait à chercher un site qui commence par "Bismillah" et enchaine sur "Dieu et le Coran je crache dessus."

De bien meilleurs qualite que la plupart des autres recits dit "historiques" contemporain qui ne servaient seulement a propage une bonne image du roi de l'epoque.

Alors que la Bible est totalement neutre ...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Ton mepris de la bible en tant que temoignage d'une histoire ancienne est basee sur des prejugees, pas sur une veritable et approfondie etude de ce sujet. La plus part des archeologues, meme si ils ne croient pas en la bible comme etant revele de Dieu, considere l'ancien testament comme une bonne indication de ce qui s'est passe dans le passe. De bien meilleurs qualite que la plupart des autres recits dit "historiques" contemporain qui ne servaient seulement a propage une bonne image du roi de l'epoque.

Là n'est pas la question : L'Exode est un fait qui est mentionné dans la Bible mais qui n'est absolument pas confirmé par les études archéologiques.

On ne parle même pas de ce phénomène en Egypte...

Bref, l'argument de l'Exode tombe à l'eau....

Quant a tes documents sur Israël (très partiaux au passage, citer un site religieux comme référence historique, c'est se moquer du monde) ils font abstraction du fait que les israëliens qui vivaient dans l'israël historique à laquelle tu fais allusion n'ont strictement aucun lien avec les israëliens actuels.

C'est un peu comme si moi, je disait que j'était un wisigoth, et que je revendiquais un morceau de l'Espagne : c'est un non sens.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Tes marrants! D'abord tu veux discrediter la bible en disant que ce n'est en somme que des legendes et ensuite tu te base sur cette meme bible pour condamner le massacre des cananeens. T'es pas tres consequent!

Tu fais exprès de ne pas comprendre, de déformer mon propos ou tu as un problème de logique, c'est pas possible....

Relis ce que j'ai écrit (et qui n'a rien à voir avec ce que tu prétends que j'ai écrit).

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) la bible n'est qu'une compilation de contes et de legendes , ecrite au 7e siecles avant notre eres , pour des raison politique , donner au roi Josias de Judas le droit de revendiquer comme siennes les terre du royaumes d'Israel detruit par les Assyriens , et faire de lui le seul vrais roi des Hebreux ;)

;) dans la bible les seul fait que l'on peut historiquement controler sont la dynastie des Omrides ces roi que la bible traite de chien et l'histoires des Machabbés , tout le reste c'est du pipo , l'histoire d'Abraham , la captivité en Egypte , l'Exode , la conquete de Canaan c'est meme plus du pipo c'est du didgeridoo taille XXXXL :D

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ZUNGA Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 43ans
Posté(e)

An Israeli recently arrives at London's Heathrow airport. As he fills out a form, the customs officer asks him: "Occupation?"

The Israeli promptly replies: "No, just visiting!"

:D

;) :( ;):mur:;):mur: :D

Modifié par ZUNGA

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

An Israeli recently arrives at London's Heathrow airport. As he fills out a form, the customs officer asks him: "Occupation?"

The Israeli promptly replies: "No, just visiting!"

:(

;):mur:;):mur:;):mur: :D

Blague puant l'antisémitisme. Et si à ton arrivée à l'aéroport, on te demandait : terroriste islamiste vu votre faciès ? T'apprécierais ?

C'est bien, c'est bien : continuez à vous révéler au grand jour. Votre idéologie perce. Faites donc votre coming out ! :D

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