La légitimité d'Israël !

L'Etat d'Israël a-t-il le droit d'exister ?   35 membres ont voté

  1. 1. L'Etat d'Israël a-t-il le droit d'exister ?

    • Oui
      30
    • Non
      5

Veuillez vous connecter ou vous inscrire pour voter dans ce sondage.

kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
on peut peut etre parler de la resolution 242.

et 338.

Et pour le numero complementaire ...

on parle lotto non? ;)

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kimoi? Membre 11 962 messages
Revenant (?)‚ 41ans
Posté(e)

A en juger par le résultat des votes, tout le monde est d'accord. Mgr est devenu consensuel, il faut croire... ;)

Allez, hop ! Sujet suivant !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
C'est pas beau grenouille de faire de la désinformation. Ce mouvement ne concerne pas TOUS les ultra orthodoxes et est ultra minoritaire.
Je n'ai jamais dit le contraire. Lis avant de répondre.

Je souligne juste, que parmi ta définition "d'antisémite" tu met des juifs ultra-orthodoxes.

Dire que ces juifs sont antisémites est plus que douteux, d'autant plus qu'ils n'ont jamais appellé à la haine des juifs.

Tu confonds l'antisémitisme avec les jugement porté sur Israël. Les deux sont différents, il n'y a pas lieu de les amalgamer.

Ces juifs ultra-orthodoxes (que tu classes de fait dans les antisémtites) diraient que tu confonds antisémitisme et anti-sionisme, voici pour preuve leur position sur les liens entre judaïsme et sionisme :

1-IMG_0483NEW.jpg

A gauche, on peut lire "Judaism reject sionism and the state of Israel", ce qui signifie que le judaïsme rejette le sionisme et l'état d'Israël.

Au cas où tu ne connaitrais pas trop l'Histoire du XXe siècle, petite grenouille (pourtant Dieu sait qu'elle est rabachée, tu dois vraiment être un cas désespéré de l'Education nationale), la légitimité d'Israël repose en grande partie sur la Shoah. Tu es au courant que 6 millions de Juifs sont morts au cours du génocide ou tu t'en tamponnes le popotin ?

N'importe quoi. La Shoah ne légitime rien vis à vis d'Israël. Tu amalgames volontairement des choses intrinsèquement différentes.

A en juger par le résultat des votes, tout le monde est d'accord. Mgr est devenu consensuel, il faut croire... ;)

Allez, hop ! Sujet suivant !

C'est parce que la question du sondage a été posée de manière consensuelle. mais le propos qui l'accompagne est d'une toute autre nature.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

La Shoah ne légitime pas Israël ????????????????? ;););) Quoique la bonne icône seraitplutôt ça :D

Allez va tu révèles ton vrai visage. C'était la phrase de trop. Rejoins donc tes potes du hezbollah. Donc, selon toi, en fait Israël n'a aucune légitimité. T'es comme les Syriens, tu rêves que les Juifs soient rejetés à la mer. Et oui, sois logique, sio Israél n'a aucune légitimité historique, c'est un Etat parasite greffé sur le monde arabe, donc il doit disparaitre.

Vas tu encore chercher une misérable esquive pour masquer ton idéologie pourrie ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
La Shoah ne légitime pas Israël ?????????????????

Ben non.

Donc, selon toi, en fait Israël n'a aucune légitimité. T'es comme les Syriens, tu rêves que les Juifs soient rejetés à la mer. Et oui, sois logique, sio Israél n'a aucune légitimité historique, c'est un Etat parasite greffé sur le monde arabe, donc il doit disparaitre.

Vas tu encore chercher une misérable esquive pour masquer ton idéologie pourrie ?

Quel rapport ?

J'ai voté sur "oui" a ton sondage sur l'existence d'Israël.

Par contre, il est complètement stupide de prétendre que la légitimité d'Israël ne peut reposer que sur la Shoah (tu sembles en effet incapable d'immaginer d'autre alternatives que "justifié par la Shoah" ou "Injustifié, à rejetter à la mer").

La légitimité d'un pays repose sur ses habitants, on ne va pas supprimer un pays et chasser ses occupants. Pourquoi crois-tu qu'Israël fasse des colonies dans les zones qu'il veut conquérir (comme le Golan) ?

Car ainsi Israël aura des habitant, ce qui légitimera le fait que cette région soit sous son autorité.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Si la légitimité ne repose pas sur la Shoah, si tu n'es pas complétement stupide (je sais ça va être dur à croire pour toi), tu en déduis que les Juifs sont des colons dans toute la Palestine. Donc, leur sort légitime est de se faire fouttre dehors comme tous les colons depuis un demi siècle.

Es tu vraiment incapable de déduire les conséquences induites par tes propos ou es tu un tartuffe de 1ere vendu au hezbollah ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Si la légitimité ne repose pas sur la Shoah, si tu n'es pas complétement stupide (je sais ça va être dur à croire pour toi), tu en déduis que les Juifs sont des colons dans toute la Palestine. Donc, leur sort légitime est de se faire fouttre dehors comme tous les colons depuis un demi siècle.

Es tu vraiment incapable de déduire les conséquences induites par tes propos ou es tu un tartuffe de 1ere vendu au hezbollah ?

C'est une question de logique : la Shoah ne peut pas légitimer un état à cet endroit du Monde.

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Je verrais bien la création d'un état homosexuel ...

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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Les pays arabes sont libre de foutre Israël dehors, tout comme les Etats unis sont libre pour défendre Israël et les pays d'europe également... Mais ils n'ont pas intérêts à le faire, car Personne ne veut directement de guerre, excepté certains Français. C'est pourquoi les palestiniens et les israeliens sont condamnés à se faire la guerre.

La shoah est avant tout une tentative de génocide qui démontre que la pensée ne peut être tuée.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Si la légitimité ne repose pas sur la Shoah, si tu n'es pas complétement stupide (je sais ça va être dur à croire pour toi), tu en déduis que les Juifs sont des colons dans toute la Palestine. Donc, leur sort légitime est de se faire fouttre dehors comme tous les colons depuis un demi siècle.

Es tu vraiment incapable de déduire les conséquences induites par tes propos ou es tu un tartuffe de 1ere vendu au hezbollah ?

C'est une question de logique : la Shoah ne peut pas légitimer un état à cet endroit du Monde.

Pourquoi? Pourquoi pas a cet endroit du monde? Cet endroit du monde comme tu le dis, leur appartenait. D'autre part, bien avant la seconde guerre mondiale, ils ont massivement investi dans ce qui etait rien de mieux qu'un morceau de desert. Ils ont achette toutes les terres qu'ils pouvaient de la main des arabes et des anglais qui voulaient s'en debarasser, apres que l'empire ottoman soit tombe (cf balfour declaration de 1917). Donc, pour moi, ils ont de tres bonnes raisons d'etre la-bas.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Pourquoi? Pourquoi pas a cet endroit du monde? Cet endroit du monde comme tu le dis, leur appartenait.

1/ Cet endroit du Monde ne leur appartenaient pas. Il ne faut pas oublier qu'il y a eu une immigration massive en Israël.

2/ Quand bien même cet endroit du monde leur aurait appartenu, tu serais bien obligé d'admettre que cette "possession" ne résulterait pas de la Shoah, et que, par conséquent, la création de cet Etat serait justifié par un élément autre que la Shoah (la possession de la Terre).

Une petite remarque méthodologique : Il n'est pas possible, pour justifier l'affirmation selon laquelle c'est la Shoah qui légitime Israël de faire appel à des justifications étrangères à la Shoah (comme la possession de la Terre), c'est un non-sens logique.

D'autre part, bien avant la seconde guerre mondiale, ils ont massivement investi dans ce qui etait rien de mieux qu'un morceau de desert. Ils ont achette toutes les terres qu'ils pouvaient de la main des arabes et des anglais qui voulaient s'en debarasser, apres que l'empire ottoman soit tombe (cf balfour declaration de 1917). Donc, pour moi, ils ont de tres bonnes raisons d'etre la-bas.

Là encore, les raisons que tu invoques sont étrangère à la Shoah et ne font que confirmer mon propos : la légitimité d'Israël ne repose pas sur la Shoah, contrairement à ce qu'affirme Mazarino (qui lui voit la Shoah comme l'unique chose pouvant légitimer l'existence d'Israël, allant jusqu'à dire que si ce n'est pas le cas, cela signifie qu'il faut virer les israëliens d'Israël).

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Je réitère ! La légitimité d'Israël repose sur la Shoah ! Pourquoi d'après toi l'ONU se préoccupe tant de la création de cet Etat dès 1948 alors qu'il se contrefout du Kurdistan ? P

Parce que le traumatisme de la Shoah impose la création d'un Etat où les Juifs seront définitivement en sécurité.

Si tu nies cela, tu ne comprends rien à l'histoire politique de ce problème. Grenouille, toujours aussi nulle.

La Shoah JUSTIFIE pleinement Israël !

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nick7 Membre 182 messages
Forumeur inspiré‚ 45ans
Posté(e)

Pour moi, les israéliens se sont installés la bas a cause de cette histoire de terre promise sortie tout droit de la religion !

La shoa a jouer un rôle secondaire a savoir que qu'après la 2 eme guerre modiale les survivants ont eu largement envie de refaire leur vie ailleurs, loin de cette europe.

L'israel a conquit des terres arabes notament durant la guerre des 6 jours en 1967 et que par la suite ils ont appliqué le systeme de la colonisation sauvage

Ce qui a donné de nombreux conflit comme celui de yom kippour quand les syrien et les egyptien ont essayé de reprendre les territoires égyptien sous contrôle israélien en 1973.

Maintenant qu'ils ont le pays le plus puissant de la région et qu'ils sont très largement soutenus par les usa, ils en profite bien.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

On croit rêver ! En 1967, ils n'ont fait que répondre encore à une agression inqualifiable !

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)
Je réitère ! La légitimité d'Israël repose sur la Shoah ! Pourquoi d'après toi l'ONU se préoccupe tant de la création de cet Etat dès 1948 alors qu'il se contrefout du Kurdistan ? P

Parce que le traumatisme de la Shoah impose la création d'un Etat où les Juifs seront définitivement en sécurité.

Si tu nies cela, tu ne comprends rien à l'histoire politique de ce problème. Grenouille, toujours aussi nulle.

La Shoah JUSTIFIE pleinement Israël !

entierement d'accord.les textes bibliques ne font qu'accrediter la legitimité de cet etat, mais le principal traumatisme reste la shoah

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Pourquoi? Pourquoi pas a cet endroit du monde? Cet endroit du monde comme tu le dis, leur appartenait.

2/ Quand bien même cet endroit du monde leur aurait appartenu, tu serais bien obligé d'admettre que cette "possession" ne résulterait pas de la Shoah, et que, par conséquent, la création de cet Etat serait justifié par un élément autre que la Shoah (la possession de la Terre).

Une petite remarque méthodologique : Il n'est pas possible, pour justifier l'affirmation selon laquelle c'est la Shoah qui légitime Israël de faire appel à des justifications étrangères à la Shoah (comme la possession de la Terre), c'est un non-sens logique.

D'autre part, bien avant la seconde guerre mondiale, ils ont massivement investi dans ce qui etait rien de mieux qu'un morceau de desert. Ils ont achette toutes les terres qu'ils pouvaient de la main des arabes et des anglais qui voulaient s'en debarasser, apres que l'empire ottoman soit tombe (cf balfour declaration de 1917). Donc, pour moi, ils ont de tres bonnes raisons d'etre la-bas.

Là encore, les raisons que tu invoques sont étrangère à la Shoah

Bon je vois que tu as un peu de mal. D'apres la Thora, les israelites ont fuis l'egypte parce qu'ils y etaient persecute (shoah).

D'autre part j'ai mentionne le fait que les juifs avaient achetter des terre des 1917, mais c'est qu'a la fin de la seconde guerre mondiale qu'ils se sont deplace en masse en Israel precisement a cause de la shoah. D'autre part, sache que l'emigration vers ces pays continue (meme de france), toujours motive par l'antisemitisme ambiant.

Je pense que ce qu'il te manque c'est de comprendre la motivation des juifs. Ils ne demenagent pas d'un pays comme la france, ou l'allemagne pour le plaisir des pays exotiques ou pour casser du palestiniens. Ils demenagent pour se proteger de futur shoah.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Bon je vois que tu as un peu de mal. D'apres la Thora, les israelites ont fuis l'egypte parce qu'ils y etaient persecute (shoah).

1/ C'est un mensonge : aucune étude historique n'a jamais confirmée l'Exode.

2/ Même quand on regarde l'Exode, ça n'a rien à voir avec la Shoah (la Shoah c'est quand même une extermination en masse)

3/ Ce qui ressemble le plus à la Shoah dans les textes de l'époque, c'est l'extermination des fidèles de Baal décrite dans les livres des rois. Il y est dit, qu'avec la bénédiction de l'Eternel, plusieurs personnages de l'époque ont exterminé tous ceux qui vénéraient Baal.

La méthode d'extermination utilisée par Jéhu est de rassembler tous les fidèles de Baal dans une maison, pour pouvoir tous les tuer. La notion de camp d'extermination n'est pas loin.

D'autre part j'ai mentionne le fait que les juifs avaient achetter des terre des 1917, mais c'est qu'a la fin de la seconde guerre mondiale qu'ils se sont deplace en masse en Israel precisement a cause de la shoah. D'autre part, sache que l'emigration vers ces pays continue (meme de france), toujours motive par l'antisemitisme ambiant.

Non, l'antisémitisme n'est pas la cause de la migration vers Israël, c'est plutôt la religion. Je tiens quand même à rappeller que la france (par exemple) est un pays beaucoup plus sûr pour les juifs qu'Israël.

S'il y a de l'antisémitisme en France, personne ne s'est jamais fait sauter juste pour pouvoir tuer des juifs en France.

En Israël par contre...

Bref, niveau antisémitisme, Israël n'est pas au top...

Je pense que ce qu'il te manque c'est de comprendre la motivation des juifs. Ils ne demenagent pas d'un pays comme la france, ou l'allemagne pour le plaisir des pays exotiques ou pour casser du palestiniens. Ils demenagent pour se proteger de futur shoah.

Bien sûr ;)

Les arguments religieux ne sont donc là que pour le decorum ?

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Ils demenagent pour se proteger de futur shoah.

Dans la région la plus troublée du monde, entourés de ceux qui les haïssent le plus et à mort... ce doit sans doute être ça. ;)

Cet endroit du monde comme tu le dis, leur appartenait. D'autre part, bien avant la seconde guerre mondiale, ils ont massivement investi dans ce qui etait rien de mieux qu'un morceau de desert.

Les autochtones n'ont pas bien su exploité la terre; le colonisateur saura mieux faire... Déjà vu. ;)

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Excusez moi, mais la Shoah comme pretexte c'est bien "beau" (mais tant qu'à l'égitimiser l'existence d'un état à cause de cette horreur. Autant créer le LGBT-Land à la place de San Francisco.

Je ne vois pas en quoi chasser un peuple de ses terres peut excuser les souffrances subies par un peuple, et excusez moi je me répéte, mais les juifs n'ont pas été les seuls victimes, prenons les tsiganes par exemple, 240 000 sur 700 000 ont été exterminé, ce n'est pas pour ça qu'on leur a crée un état à eux ou qu'ils aient profité d'une plus grande attention. La Shoah n'est donc pas un prétexte suffisant pour légitimiser la création d'un tel état.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Grenouille, nabulsi et bougnoule, les grands connaisseurs de la géopolitique ! ;)

Il y a peut être des attentats en Israël mais l'Etat d'Israël ne livrera jamais ses nationaux à un boucher génocidaire cherchant à les exterminer. Peut être que grenouille, toujours aussi nulle en histoire, a oublié que les autorités de Vichy ont collaboré à la rafle des Juifs. Quant à la situation des Juifs dans la plupart des pays musulmans, elle est si calamiteuse qu'ils préfèrent se casser. Ils sont partis d'Algérie en même temps que nous en 1962, on n'en trouve quasiment plus en Iran...

Vous comprenez maintenant la nécessité d'un Etat juif qui, même au milieu d'ennemis, utilisera son armée pour défendre ses nationaux et ne les livrera pas à la vindicte d'antisémites nazis ou musulmans. Treblinka et Auschwitz, vous connaissez ? Israël rend impossible que ça se reproduise aussi facilement !

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