Contre les violences gynécologiques, la lutte prend corps

Après la dénonciation par la secrétaire d’Etat Marlène Schiappa du nombre d’épisiotomies pratiquées en France, la polémique enfle. Accouchements violents, examens traumatisants, mépris, manque de dialogue… La parole des femmes se libère et les praticiens font face à une volée de critiques.

Dans ce légitime combat à l' encontre des violences gynécologiques, un appel aux parturientes sans concessions, à s' armer jusqu' aux lèvres...

"Nourrissons de tous les pays, unissez-vous..." : 

Je ne suis pas une chienne, mais ça me ferait certainement "plaisir" d'insérer brutalement un spéculum dans la gynéco m'ayant traumatisée ainsi.

C’est le comportement soumis, passif et démissionnaire des patients clients qui renforce la suffisance et l’arrogance de certains médecins, si les gens exigeaient plus d’explications et se montraient plus déterminés dans la décision médicale certaines habitudes cesseraient  ….c’est un métier il n’a pas a être placé sur un piédestal….le médecin n’est pas votre supérieur hiérarchique ou votre tuteur il est la personne chargée de résoudre un problème de votre corps, il n’est pas là pour se substituer à votre libre arbitre….

Pour que ces comportements scandaleux cessent...c'est aux utilisateurs de ces services de se faire entendre....

Il y a 3 heures, Vintage a dit :

 Là encore, personne ne m’a demandé mon autorisation.»
 

Autorisation de quoi? Mettre les forceps?

Citation

A sa sortie, son fils pèse 4,240 kg, un poids non détecté à l’échographie, alors que Tiphaine mesure 1 m 60 et pèse 51 kg. 

Mais quel est l’imbécile qui lui a laissé croire qu'on pouvait faire une estimation de poids fiable à l'écho quand on sait que la dernière est faite 8 semaines avant le terme théorique?

La marge d'erreur dans l'estimation du poids était classiquement de 10%, les dernières études l'ont relevée à 20%...20% de marge d’erreur. Rien d'étonnant à ce qu'on se soit trompé dans l'estimation du poids fœtal!

Faut pas confondre échographie et pèse-bébé!

Et puis j'aimerais qu'on m'explique un truc ; on demande l'autorisation de pratiquer une épisio, ok. Si la patiente refuse, il se passe quoi après?

Ce que je vais dire va sûrement en choquer certain(e)s, mais tant pis.
Il y arrive parfois qu'il n'y ait pas d'autre choix que d'avoir recours à certaines pratiques pouvant a priori paraître barbares. Quand le bébé est assez gros, que la tête est engagée et que les contractions ne sont pas suffisamment puissantes pour réussir à l'expulser, cela peut finir très mal pour la mère comme pour l'enfant. Alors il arrive un moment où quand "faut y aller, faut y aller", une césarienne en urgence n'étant pas toujours possible. Je ne cherche à prendre la défense de personne concernant ce qui s'est passé dans l'article car il ne décrit pas précisément ce qu'il s'est passé. Mais pour en être passée par là à la naissance de mon fils, je peux vous dire qu'il n'y avait aucune autre solution.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Et puis j'aimerais qu'on m'explique un truc ; on demande l'autorisation de pratiquer une épisio, ok. Si la patiente refuse, il se passe quoi après?

Bin une déchirure. Et là la patiente devrait savoir que c'est autrement plus complexe à prendre en charge qu'une simple épisio même "étendue".

il y a 2 minutes, Aldegonde a dit :

 

Bin une déchirure. Et là la patiente devrait savoir que c'est autrement plus complexe à prendre en charge qu'une simple épisio même "étendue".

Effectivement, avec le risque de se retrouver avec un périnée complet, et une déchirure qui file jusqu'au canal anal, une incontinence sphinctérienne...Et en  comptant qu'elle se fasse suffisamment vite pour éviter une anoxie cérébrale fœtale dévastatrice.

Parce que, à partir du moment où l'expulsion a commencé, on a 30/45 min maximum pour sortir le gosse.

Chanou je ne pense pas que elle refusera ...juste ce que je défend c'est de considérer la personne comme un être humain conscient et responsable de son corps et pas comme un morceau de chair sans droits....la moindre des choses c'est de dire "on fait cela parceque" ...et "Madame nous autorisez vous"(et peut être que la personne préférera alors une csection ....hein...parceque épisiotomie ca a parfois des conséquences que certaines femmes veulent pas avoir)... et de faire preuve de bienséance et s'abstenir de commentaires déplacés..parceque l'humour on en a tous ..mais différent ...un truc vous fera rire de bon coeur et le même truc me sera ,à moi, insultant.....dans certains cas si on ne consent pas à quelque chose une alternative est proposée selon les circonstances...la situation était évidemment pas la même, mais je me souviens pas d'un médecin qui me laissait tomber comme une vielle chaussette après avoir refusé un traitement proposé ..il a cherché, s'est renseigné, a prit conseil, et a trouvé une alternative satisfaisante....bien sûr pas dans une situation ou la survie immédiate est engagée....

(Si une personne se casse un bras avec une fracture simple et pas compliquée et est parfaitement en état de consentir...la moindre des choses c'est de lui offrir le choix entre un platre qui prendra plus de temps ou une opération et pose de tiges métalliques ...et non de décider à sa place...p.ex.)

Les médecins doivent rester humain dites vous...ok...pour moi être humain c'est pas prendre un ton sirupeux que on utilise avec un déficient... c'est respecter l'autre et ses décisions....

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Effectivement, avec le risque de se retrouver avec un périnée complet, et une déchirure qui file jusqu'au canal anal, une incontinence sphinctérienne...Et en  comptant qu'elle se fasse suffisamment vite pour éviter une anoxie cérébrale fœtale dévastatrice.

Parce que, à partir du moment où l'expulsion a commencé, on a 30/45 min maximum pour sortir le gosse.

Cependant, je ne suis pas sûre que tous les obstétriciens informent leurs patientes de ces risques. Qu'ils évoquent l'éventualité d'une épisiotomie au cours des consultations, ça oui. Mais des conséquences qui peuvent survenir si elles refusent, je ne suis pas sûre. Ce devrait être fait, car ce n'est pas au dernier moment, quand la pauvre femme est au bout du rouleau qu'on peut se lancer dans une explication. Car à ce moment il faut agir vite.

à l’instant, Aldegonde a dit :

Cependant, je ne suis pas sûre que tous les obstétriciens informent leurs patientes de ces risques. Qu'ils évoquent l'éventualité d'une épisiotomie au cours des consultations, ça oui. Mais des conséquences qui peuvent survenir si elles refusent, je ne suis pas sûre. Ce devrait être fait, car ce n'est pas au dernier moment, quand la pauvre femme est au bout du rouleau qu'on peut se lancer dans une explication. Car à ce moment il faut agir vite.

Oui, il faut prendre le temps d’expliquer avant, là tu as tout à fait raison. Au moment de l'accouchement c'est trop tard. C'est évident.

il y a 15 minutes, Foraveur a dit :

Chanou je ne pense pas que elle refusera ...dans certains cas si on ne consent pas à quelque chose une alternative est proposée selon les circonstances..

 

 

Ecoutez foraveur, faut éviter de prendre les obstétriciens et les sage-femmes pour des imbéciles. Ils remettent régulièrement en question leurs procédures, regardez cet article qui date de 2008 :

http://www.bdsp.ehesp.fr/Base/398837/

Ils sont de moins en moins interventionnistes.
Là où je suis tout à fait d'accord, c'est dans l'information qu'il faut transmettre. Avant. En précisant bien qu'un accouchement peut toujours se compliquer, très rapidement et de façon dramatique, et qu'à ce moment-là non on ne lui demandera pas son avis sur la conduite à tenir. On va pas réveiller un patient pendant une intervention chir si d'un coup il se met à saigner et qu'il faut clamper une grosse artère, quitte à lui faire courir un risque de nécrose des tissus, pour lui demander son autorisation, si? Ben pendant l'accouchement c’est pareil.

Expliquer avant, comme le font les chir, oui. Demander son avis pendant...non. Pas sur les manœuvres engageant sa sécurité ou celle du bébé. On n'a pas le temps, et elle n'a dans l'immense majorité des cas pas les compétences, et dans 100% des cas pas l'état d'esprit, pour choisir.

Et pour finir...de nos jours faut être fou pour vouloir être obstétricien ( ce que je ne suis pas, je précise, grâce au ciel!). Y en a de moins en moins...;et y en aura de moins en moins. C'est manifestement une spécialité qui se perd. Parmi les jeunes internes que je vois passer dans le service, même pas la moitié envisage de devenir obstétricien.

Alors au moins en discuter avant et faire signer un consentement ce qui est pas toujours fait....et que figure par écrit ce qui est discuté et qui sera fait pendant l'accouchement p.ex. si telle ou telle chose devait survenir ...la plupart des complications sont documentées et les médecins connaissent parfaitement les pourcentages de "malchances" de survenues des complications...bien sur cela suppose de discuter avec les gens et de passer du temps ....autre problème....

Je ne sais pas en France mais chez moi si vous devez subir une appendicectomie et que pendant l'opération le chir decouvre une tumeur un peu plus loin ..à moins que cette eventualité ait été envisagée et que cela figure sur le formulaire de consentement, il n'a pas le droit d'intervenir dessus...ils font ce qui était prévu, reveillent la personne et attendent qu'elle soit en état de consentir...pour une prochaine intervention....

PS..alors l'information passe mal dans le corps médical ...encore pire que chez nous!! "Ils remettent régulièrement en question leurs procédures, regardez cet article qui date de 2008 " ce que j'ai fait...certes...la naissance de l'enfant dont il est question dans l'article a eu lieu au printemps 2016 si il a 15 mois ...donc en 8 ans rien a changé ....c'est ce que on appelle "un train de sénateur" non?

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

Ecoutez foraveur, faut éviter de prendre les obstétriciens et les sage-femmes pour des imbéciles. Ils remettent régulièrement en question leurs procédures, regardez cet article qui date de 2008 :

http://www.bdsp.ehesp.fr/Base/398837/

Ils sont de moins en moins interventionnistes.

Madame Chiappa, qui a récemment jeté un pavé dans la mare en évoquant ce qu'elle nomme les "violences gynécologiques", a demandé à l'HCE d'établir un rapport pour "objectiver l'état des lieux". On verra bien ce qu'il en ressortira.

il y a 5 minutes, Foraveur a dit :

Alors au moins en discuter avant et faire signer un consentement ce qui est pas toujours fait....et que figure par écrit ce qui est discuté et qui sera fait pendant l'accouchement p.ex. si telle ou telle chose devait survenir ...la plupart des complications sont documentées et les médecins connaissent parfaitement les pourcentages de "malchances" de survenues des complications...bien sur cela suppose de discuter avec les gens et de passer du temps ....autre problème....

 

 

Vous savez j'imagine qu'on ne peut jamais tout passer en revue? Si on se trouve devant une complication non évoquée, on fait quoi?

Citation

Je ne sais pas en France mais chez moi si vous devez subir une appendicectomie et que pendant l'opération le chir decouvre une tumeur un peu plus loin ..à moins que cette eventualité ait été envisagée et que cela figure sur le formulaire de consentement, il n'a pas le droit d'intervenir dessus...ils font ce qui était prévu, reveillent la personne et attendent qu'elle soit en état de consentir...pour une prochaine intervention....

Ah...ok.

Et si la tumeur s'avère cancéreuse dans un second temps et que le délai ainsi créé occasionne une perte de chance?
 

il y a 7 minutes, Aldegonde a dit :

Madame Chiappa, qui a récemment jeté un pavé dans la mare en évoquant ce qu'elle nomme les "violences gynécologiques", a demandé à l'HCE d'établir un rapport pour "objectiver l'état des lieux". On verra bien ce qu'il en ressortira.

J'imagine que cela comprend toutes les "violences" et pas seulement celles en salle d'accouchement.

il y a 9 minutes, Foraveur a dit :

Je ne sais pas en France mais chez moi si vous devez subir une appendicectomie et que pendant l'opération le chir decouvre une tumeur un peu plus loin ..à moins que cette eventualité ait été envisagée et que cela figure sur le formulaire de consentement, il n'a pas le droit d'intervenir dessus...ils font ce qui était prévu, reveillent la personne et attendent qu'elle soit en état de consentir...pour une prochaine intervention....

 

Certes, mais dans l'exemple que vous citez, il n'y a pas d'urgence vitale. Ce sont les urgences vitales pouvant survenir durant une intervention qui motivent le médecin à intervenir sans l'accord du patient. S'il s'abstenait et que cela tournait mal, on lui reprocherait de n'avoir rien fait.

il y a 15 minutes, Foraveur a dit :

PS..alors l'information passe mal dans le corps médical ...encore pire que chez nous!! "Ils remettent régulièrement en question leurs procédures, regardez cet article qui date de 2008 " ce que j'ai fait...certes...la naissance de l'enfant dont il est question dans l'article a eu lieu au printemps 2016 si il a 15 mois ...donc en 8 ans rien a changé ....c'est ce que on appelle "un train de sénateur" non?

 

Vous faites des statistiques sur un seul exemple vous?

On n'entend toujours que ce qui se passe mal...jamais ce qui se passe bien.

Aucune idée Chanou...sincèrement... juste ils sont attaquables en justice si ils interviennent sur quelque chose sans que le patient ait consenti....de plus chez moi un médecin n'est pas sensé vous faire un acte quelconque même vous désinfecter une plaie sans vous dire Madame je dois faire ceci etes vous d'accord...(si vous etes conscient hein..)

Mais Chanou si un impondérable survient ok...ils prennent une décision qui sauve la vie en situation d'urgence...ça je remets pas en cause ...je remets en cause que l'on informe pas les gens ou que on ne juge pas utile de leur demander au moins pour les cas des complications les plus fréquentes..."si cela arrive on fait quoi ...voila les possibilités, consentez vous?"

C'est un peut comme si moi je partais du principe je tire d'abord et je pose les questions ensuite....

Aldegonde on est parfaitement d'accord...une urgence...pendant les 9 mois de grossesse, il n'y a pas de moyen de trouver un moment pour discuter de cela avec la femme qui va accoucher ...

" On n'entend toujours que ce qui se passe mal...jamais ce qui se passe bien. "

Oui Chanou ça aussi on est parfaitement d'accord....mais parfois ce qui se passe mal ne devrait plus à notre époque se passer comme cela...

il y a 8 minutes, Foraveur a dit :

Aucune idée Chanou...sincèrement... juste ils sont attaquables en justice si ils interviennent sur quelque chose sans que le patient ait consenti....de plus chez moi un médecin n'est pas sensé vous faire un acte quelconque même vous désinfecter une plaie sans vous dire Madame je dois faire ceci etes vous d'accord...

 

Très sincèrement foraveur...je plains vos médecins. Je ne voudrais pas que ça évolue comme ça ici.

Citation

..je remets en cause que l'on informe pas les gens ou que on ne juge pas utile de leur demander au moins pour les cas des complications les plus fréquentes..."si cela arrive on fait quoi ...voila les possibilités, consentez vous?"

J'ai bien compris. Et je suis d'accord pour informer au maximum des connaissances et possibilités.

Mais là en l'occurrence imaginez que la future parturiente dise "non"? Pas de césarienne, pas de manœuvres instrumentales, rien du tout? Accouchement "na-tu-rel"? On va la laisser mourir en cas de présentation dystocique du fœtus?

Et on lui fait signer une décharge?

C'est le "consentez-vous" dans le cas d'une complication éventuelle d'un accouchement, qui me choque. Dans ces conditions...qu'elle accouche à domicile. Mais qu'elle ne demande pas à l'équipe soignante de regarder la complication arriver les bras croisés, sans rien faire pour tenter de la sauver ou de sauver le bébé. Ca, aucun ne le fera.

Je sais Chanou vous me l'avez deja dit ..c'est aussi pourquoi le "malpractice insurance" atteint des primes astronomiques...

Vous voulez une réponse pragmatique? " Et on lui fait signer une décharge? ".....ben..Oui...

Vous voyez que nous sommes d'accord..par des chemins différents mais on arrive à la même destination.." J'ai bien compris. Et je suis d'accord pour informer au maximum des connaissances et possibilités. "