étre végétarien : un choix cohérent ?

NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Wouh! tu as essayé les carottes? mais merci, c'est bien aimable...

Charmant. ;)

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Il ne s'agit pas seulement de se dire "pauvres animaux sans défense, ils ont déjà assez de prédateurs comme cela"... mais aussi et surtout de :

Peut-on tuer un animal impunément ? Peut-on lui ôter la vie ? Peut-on manger sa chair ? Alors qu'il nous est possible de faire autrement ?

Pourquoi ne mangeons-nous pas la chair des membres de notre espèce ? Parce que c'est acte indigne d'un être doué de conscience ? Parce qu'on ne tue pas un être doué de consience, et encore moins pour le manger ?

Depuis quand la vie d'un être consicent vaut-elle forcément plus que la vie tout court ?

Voilà, tout un panel de questions qui me semblent intéressantes...

@Nabulsi : J'sais pas trop ce que signifie ton comportement... Autant tes interventions sont toujours intéressantes et font avancer le débat... autant tu ne sembles pas apprécier celles des autres.

Si quelqu'un ne comprend pas un de tes posts, prend comme une preuve d'intelligence et de considération que l'on te demande de l'expliciter.

Et nous prendrons également comme une preuve d'intelligence et de considération que tu y répondes, sans remarque désobligeante.

Modifié par Kylir

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)
Toutefois, il est vrai que notre consommation de viande est excessive. Il faudrait plus la régulariser et arrêter les pratiques de la chasse et de la pêche. Les végétariens sentamentalistes devraient plus se battre pour ça, et contre les zoos et les cirques, pour agrandir les réserves... et laissez la nature agir.

je n'aime pas la chasse, car en plus, habitant à la campagne, je la subi chaque année.

mais, il me semble que les animaux sauvages chassés (je ne parle pas bien sur des animaux lachés au début de la chasse), ont une vie avant la mort, ce qui n'est pas le cas des animaux d'élevage, surtout dans les elevages intensifs

Modifié par lateth

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Akumu Membre 1 398 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

Mais arrêtez !!!! ça fait ché pas combien de jours que je n'ai pas mangé et là j'ai une envie de tournedos-frites avec toutes ces histoires de végétariens !!!...

[EXIT] Mouais... ok je sors ;)

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
@Nabulsi : J'sais pas trop ce que signifie ton comportement... Autant tes interventions sont toujours intéressantes et font avancer le débat... autant tu ne sembles pas apprécier celles des autres.

A croire qu'une phrase de ma part m'aura perdue... ;)

Il s'avère que j'en voulais à Rêves-Vengeurs de deux autres topics et j'ai mal agis je le sais. Mea Culpa. Les autres n'ont fait que m'enerver... d'ailleurs participent-ils vraiment au débat?

J'apprécie les interventions de tout le monde... je n'aime pas les HS pour défendre le copain ou la copine; je trouve ça injuste... je sais que d'autres vont bientôt poster pour me juger à leur tour et par avance sachez que j'apprécie sans doute plus Rêves-Vengeurs que vous.

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

de toute façon, le probleme et que l'animal n'a aucune place dans notre société.

meme nos animaux domestiques sont considérés par la loi comme "bien materiel".

que penser de l'experiementation animal quand il s'agit de tester des produit cosmetics ;)

et puis, ça veut dire quoi faire du sentimentalisme?

je ne vais pas développer sur l'intelligence animal, mais est ce que la douleur, la peur, ect, sont le propre de l'homme?

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
ce qui n'est pas le cas des animaux d'élevage, surtout dans les elevages intensifs

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Nous sommes trop excessifs mais comment désintensifier l'élevage alors que nous sommes de plus en plus nombreux?

Pourquoi ne mangeons-nous pas la chair des membres de notre espèce ? Parce que c'est acte indigne d'un être doué de conscience ? Parce qu'on ne tue pas un être doué de consience, et encore moins pour le manger ?

Depuis quand la vie d'un être consicent vaut-elle forcément plus que la vie tout court ?

L'animal vit comme les plantes vivent. Peut-être devrions nous le considérer comme un objet pour mieux en faire son deuil?

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)

[fin du hors-sujet, malentendu réglé en MP, reste discutez avec nous NabulsiJorej]

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)
L'animal vit comme les plantes vivent. Peut-être devrions nous le considérer comme un objet pour mieux en faire son deuil?

j'ai des champs partout autour de chez moi.

quand le paysan vient prendre les p'tits veaux, les vaches "pleurent" toute la nuit, elles les cherchent!

elles devraient etre habituées depuis le temps, mais non.

n'importe quel animal sauvage se battra jusqu'à la mort pour protéger ses petits, et je ne crois pas que ce soit l'instinct!!

je n'ai jamais vu de salades agir de la sorte ;)

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
je ne vais pas développer sur l'intelligence animal, mais est ce que la douleur, la peur, ect, sont le propre de l'homme?

Oui, enfin moi je le pense. Si je ne le pensais pas, je deviendrais végétarienne tout de suite.

On a tous une conception différente de la sphère naturelle incontrolable et cruelle (pour nous) que nous voulons quitter à tout prix en emmenant avec nous les animaux et les plantes. Nous sommes en train de créer une sphère superficielle bien contrôlée où tout est mignon et où la vie est sauvegardée.

n'importe quel animal sauvage se battra jusqu'à la mort pour protéger ses petits, et je ne crois pas que ce soit l'instinct!!

je n'ai jamais vu de salades agir de la sorte ;)

Pour les salades, t'as raison!

Mais quand une vache meugle après son veau c'est avant tout pour mieux perpétuer l'espèce. Regarde comment les lionnes s'accouplent joyeusement quelques heures seulement après le meurtre cannibale de leurs lionceaux par un nouveau lion dominant.

Quand je parle de sentimentalisme, c'est justement ça. On veut humaniser ce qui ne l'ai pas. C'est d'ailleurs pourquoi ce sont les animaux domestiques qui sont les plus mignons et les plus humains. Alors que ceux de la nature sont bien plus cruels biensûr.

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Hein ??? ;)

La douleur et la peur ne sont nullement le propre de l'homme, mais propres à l'animalité toute entiète ! (pour les plantes, je sais pas ;)).

Je pense que la vie d'un animal consicent vaut plus que celle d'un animal dépourvu de conscience.

Mais la douleur d'un animal non conscient VAUT celle d'un animal conscient !

Les animaux souffrent, tout comme nous ! Souffrir n'est pas le privilège de l'intelligence ! La douleur des os qui se brisent, des muscles qui se déchirent, de la peau qui s'arrache ne nous est pas exclusivement réservée !

A partir du moment où il y a des nerfs, il y a possibilité de douleur ! Les animaux n'ont-ils pas de nerfs ?

La douleur existe, et il est intolérable de la provoquer.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

Si la douleur existe les animaux en sont-ils conscients?

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Bien sûrs que oui !

C'est relatif à la sensation ! Ils bénéficient des 5 sens, tout comme nous ! Ils voient, goûtent, entendent, sentent et touchent !

Ils n'ont pas consicence de leur individualité. Ils n'ont pas conscience d'être, en tant qu'individu.

Cela ne leur retire en rien la capacité de souffrir, et ne retire en rien la barbarie de provoquer chez eux la souffrance comme il est barbare et intolérable de la provoquer chez un homme.

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

oui, ils en sont conscients

et on le nie pour se donner bonne conscience.

tu parle des lionnes, alors moi je vais te parler des loups, qui passent toute leur vie dans le meme couple, des grands singes, qui savent utiliser des plantes pour se soigner, et des outils simples;

je vais te parler des éléphants, qui ont un véritable rituel quand un des leurs meurt; je vais te parler des braconniers qui attrappent un lionceau pour avoir la mere, car jamais elle ne partira sans son petit;

je vais te parler des dauphins, qui malgrès tout, continuent de venir en aide au humains en detresse

je vais te parler de ma chienne, qui allaitait des chatons

je ne trouve pas anormal ni cruel de manger de la viande, mais il y a une maniere de faire les choses

kilir :

certaines espece ont conscience d'etre des individus

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
oui, ils en sont conscients

et on le nie pour se donner bonne conscience.

tu parle des lionnes, alors moi je vais te parler des loups, qui passent toute leur vie dans le meme couple, des grands singes, qui savent utiliser des plantes pour se soigner, et des outils simples;

je vais te parler des éléphants, qui ont un véritable rituel quand un des leurs meurt; je vais te parler des braconniers qui attrappent un lionceau pour avoir la mere, car jamais elle ne partira sans son petit;

je vais te parler des dauphins, qui malgrès tout, continuent de venir en aide au humains en detresse

je vais te parler de ma chienne, qui allaitait des chatons

Je tiens à dire que pour les dauphins et les éléphants j'ai une position qui se rapproche de la tienne. Mais si tous ses animaux ont une conscience, un language (aussi peut-être) pourquoi n'évoluent-ils pas? Ne raisonnent-ils pas?

Je n'essais pas de me donner bonne conscience, je suis presque végétarienne moi-même (le blanc de volaille est la seule viande que je mange...)

Modifié par NabulsiJorej

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Lateth, cite moi ces espèces, et si ce que tu dis est vrai, elles sont sur la voie de développer un "monde cérébral" aussi dévelopé que le nôtre.

Mais je doute qu'elles aient conscience d'être des individus.

Cela signifie qu'elles aient la conscience qu'elless pensent, la consicence qu'elles sont.

Si cela parait élémentaire, c'est bel et bien le propre de l'homme, en mon sens.

Les animaux vivent. Mais ils ne sont pas conscients d'être. Ils ressentent, se laissent guider par leurs sensations, leurs envies, leurs besoins physiques, et peut-être par ce que certains appellent l'instinct.

Certains animaux ont même des sentiments.

Mais quoiqu'il en soit, la douleur n'est pas le privilège de la conscience.

Modifié par Kylir

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

et bien, les grands singes, les éléphants, les dauphins, et d'autres sans doute, ont a mon avis une conscience.

laissez leur le temps d'évoluer!

l'homme tel que nous le connaissons n'existe que depuis

30 000 ans, ou depuis environ 200 000 ans si on compte à partir de néandertal, c'est à dire rien par rapport à l'age de la planète.

les grands singes et les dauphins se reconnaissent dans un miroir, ils ont donc bien conscience de leur existence propre.

pour les autres, je pense que beaucoup d'animaux ont un langage propre, et vu qu'on ne le comprend pas, on dit qu'il n'existe pas.

bien sur, d'autre aussi ne sont pas bien malin

nous sommes les plus évolués, mais les plus intelligents... pas sur

nous sommes les seules a avoir pourri notre planete, a avoir détruit des especes qui ne se débrouillaient pas si mal que ça sans nous.

je repete, pour moi manger de la viande n'est pas anormal, nous sommes des aniamux comme les autres

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Bien entendu, il faut leur laisser le temps d'évoluer.

Je ne suis pas convaincu de leur conscience en tant qu'individus. Ils n'ont pas la conssience de penser. Ils n'ont pas la conscience que ce qu'il se passe dans leur tête, c'est "eux".

L'homme est le plus intelligent des animaux sur Terre. Mais la stupidité, la bêtise, sont le propre de l'intelligence.

Les animaux ne sont pas stupides.

Leur esprit n'appréhende que les choses qui sont nécessaire à leur survie. Ils n'ont pas l'intelligence pour être stupide.

La stupidité est bien notre privilège.

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

tant que nous sommes d'accord sur le fait de ne pas les faire souffrir par pure betise ;)

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
Mais si tous ses animaux ont une conscience, un language (aussi peut-être) pourquoi n'évoluent-ils pas? Ne raisonnent-ils pas?

Beaucoup des especes qui ont déjà été citées, sont capables d'une certaine forme de raisonnement. Et manifestent une certaine conscience d'eux. Le chimpanzé par exemple, se reconnait dans un miroir. Les dauphins, les oiseaux, et beaucoup d'autres à de moindre niveau, ont développé un langage. Ce qui présuppose une capacité à raisonner.

Pour en revenir aux singes par exemple, de nombreuses expériences ont montré qu'ils étaient capables d'apprendre et d'utiliser un langage par signes ou même à base de formes géométriques, de couleurs, de symboles, pour communiquer avec les humains. On a meme noté que certaines espèces étaient capable de "mentir", en envoyant de faux messages à leurs accolytes, notamment quand il y a compétition au niveau de la nourriture..arf!

Ce qui les differencient essentiellement de nous, je dirais que c'est leur ambition. Leurs besoins sont plus simples (moins superflus peut être?), leur langage par exemple est plus basique, moins créatif, et se limite à l'expression d'un besoin précis. Alors pourquoi n'évoluent-ils pas? ils évoluent, mais moins vite que l'homme c'est certain, probablement parce qu'ils en éprouvent moins la nécessité...

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