Devons-nous être patriotique?

Notre lien avec la patrie!   38 membres ont voté

  1. 1. Notre lien avec la patrie doit être....

    • Respectueux
      20
    • Neutre
      6
    • Critique
      11
    • Dédaigneux
      1

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)
Si c'est que ça, c'est pas bien méchant ! ;)

entierement d'accord, par contre faudrait pas en rajouter (je parle pas pour toi, Toto)

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
je crois qu'après avoir lu ce que dit johndoe depuis 3 jours, on a tout compri de la france d'aujourd'hui ( c'est ironique) ! John t'as bien de la chance de pas etre en face de moi sinon je te ferais bouffer ta merde! J'ai même pas envi de m'etaler sur tes propos tellement tu es à coté de la realité!!!

Tes opinions sont pas mal "à côté de la réalité"non plus.

Tes posts sur le sujet des banlieues sont tout simplement effrayants... Je te trouve vraiment de mauvaise foie!

D'ailleurs, peux-tu nous citer les propos de JohnDoe qui crache sur les tombes ou je ne sais quoi?

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dental virus1 Membre 51 messages
Forumeur en herbe‚ 35ans
Posté(e)

ma petite va donc relire mes posts sur les banlieues, je pense que tu t'egard et cite les au passage qu'on voit un peu ce qu'il y a d'effrayant!

Sinon va voir loom à 10h29 samedi...

Aller je capitule, la france est un pays de merde où les droits de l'homme sont baffoués,il n'y a aucune liberté, la misère est partout, tout le monde meurt de famine , de peste ou de palludisme! (ironie biensur)

Mot de la fin: VIVE LA FRANCE ( ho le vilain raciste...)

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

chacun a le droit d'avoir ses opinions, et si JohnDoe les exprime parfois avec un peu d'insistance je ne l'ai jamais vu manquer de respect à qui que ce soit, contrairement à toi pour ton 1er post sur ce sujet...

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dental virus1 Membre 51 messages
Forumeur en herbe‚ 35ans
Posté(e)

je viens de retourner sur le theme des banlieues, vous pourrez y lire mes commentaires pages 137 138 139...!

Ecoutes ,cherches pas à me donner des leçons de morale...Pour moi dire que la france est un pays de merde c'est manquer en quelque sorte de respect au peuple français et ceux qui l'ont construit, j'ai donc aucun respect pour ces personnes là...

Et je le repete bob, va voir mes posts sur les banlieues, tu verras si je manque de respect au jeunes et à ceux qui sont dans la merde

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
ma petite va donc relire mes posts sur les banlieues, je pense que tu t'egard et cite les au passage qu'on voit un peu ce qu'il y a d'effrayant!

Sinon va voir loom à 10h29 samedi...

Mot de la fin: VIVE LA FRANCE ( ho le vilain raciste...)

Pas besoin de relire toutes tes inepties, comme tu en sors à chaque post, je n'ai qu'à reprendre ta dernière phrase.

Je la trouve pleine de sous-entendu.. Si on dit qu'on aime la France, on est raciste... quel raccourci. Qu'est ce que tu veux nous prouver? Que tu es raciste... je ne le pense pas. Tu n'es qu'un intolérant qui ne veux pas comprendre les minorités qui vivent en France. Tes position sur les banlieues ont montré de quoi ton esprit retors était capable.

Alors, mon petit, mélange tout comme tu veux, considére même le racisme comme un sujet de plaisanterie ou une fantaisie mais ne te permets pas de critiquer les autres pour ce que tu es incapable de faire: restez calme et réfléchir.

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dental virus1 Membre 51 messages
Forumeur en herbe‚ 35ans
Posté(e)

bouges pas jvais faire des copier coller dmes post sur les banlieues...! La bétise est definitivement humaine...

c'est dommage que tu n'ait que ça à te mettre ss la dent

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)
Et je le repete bob, va voir mes posts sur les banlieues, tu verras si je manque de respect au jeunes et à ceux qui sont dans la merde

le peu que j'ai lu de toi ne me donne pas envie d'en lire plus.

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toto11 Membre 2 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Si c'est que ça, c'est pas bien méchant ! ;)

entierement d'accord, par contre faudrait pas en rajouter (je parle pas pour toi, Toto)

t'as intérêt ! Parce que sinon c'est un coup de latte direct dans ta face ! ;);)

Sérieusement, fais gaffe... y'a des méchants ici ! :D

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
je sait plus si c'est toi qui te targue de cracher sur les tombes de nos soldats morts pour la france..
Non, ce n'est pas moi, je n'ai jamais parlé de cracher sur qui que ce soit.

Mais vu ton discours agressif et méchant, ça m'étonnerais pas que ce soit toi ! Ce genre de discours te va très bien, tu as surement édité ton post pour cacher les preuves, mais la personne qui a cité le crachage doit se souvenir de qui l'a posté.

Aller je capitule, la france est un pays de merde où les droits de l'homme sont baffoués,il n'y a aucune liberté, la misère est partout, tout le monde meurt de famine , de peste ou de palludisme! (ironie biensur)

Si tu avais lut mes posts, comme tu le prétend, tu sauras que je n'ai pas dit ça, j'ai bien dit qu'il y a pire que la France, mais que l'on ne doit pas pour autant ignorer les atteintes aux droits de l'homme et à l'égalité qui se passent en France, car il y en a. Désolé de t'apprendre que la France n'est pas un pays parfait, ni celui des droits de l'homme et de l'égalité.

Modifié par johndoe

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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

On peut vivre en France, être français et ne pas être patriotique et être civique. Entre ceux qui veulent poursuivre les desseins de ceux qui ont fait la part sombre de la France, tels que les colonisateurs, les vichissois, les aristocrates mis en exiles, les bonapartistes... En somme il suffit de consulter la généologie pour savoir à qui on a à faire. Je ne souhaite pas faire partie de l'un de ces groupes terroristes.

Pour moi le patriotisme n'est pas une valeur d'héroisme mais une valeur d'humilité. En somme cela ne se démontre pas par de grandes cérémonies, mais c'est par l'esprit de cohésion que nous possédons tous en chacun de nous qui doit se révéler au moment opportun.

Ce qui me révolte! C'est l'argent mis pour tout ce tralalala. Le feu d'artifice qui sont de plus en plus sophistiqués et donc de plus en plus cher, mais c'est déja un autre débat!

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

;) John je t'annonce tout de suite la couleur je ne suis pas un mechant ni un gentil mais un etre humain avec ses humeurs , son caractere etc (désolé pour toi mais j'ai peur que le monde réel soit plus compliqué qu'un vieux film hongkongais ou le mechant est toujours celui qui rit le plus fort quand il frappe le gentil ).

Cependant sans etre mechant ce que tu dis est quand meme fichtrement (pardonnes moi l'expression mais rien d'autre ne me vient à l'esprit )con .

Et pourtant je suis sur que ça part d'un bon sentiment , que tu es certainement quelqu'un de gentil (et j'imagine fort jeune ) mais ce que tu nous sert comme argumentation demeure quand meme un peu limité .On ne construit pas une argumentation coherente avec un florilege de lieus communs irrémediablement on tombe dans le cliché de pillier de bar façon sketch des inconnus .

Mais comme j'aime beaucoup les inconnus et que j'aime rire je suis tres content que tu sois sur ce forum .

Voila pour les présentations

Sinon pour repondre à la problematique devons nous etre patriote (patriotique ?) je m'interroge encore aujourd'hui .

J'ai lu à travers ce tropic differentes réactions conscernant leur rapport aux combatants morts pour la patrie .

Pour ma part ça depend des guerres j'avoue que lorque je vois un monument aux morts pour la guerre 14/18 je pense irremediablement au mot gachis tout ces gens quel'on a envoyé se battre pour rien ou presque un petit lot de consolation qui s'appellait traité de versaille qui quand on y pense n'est qu'une invitation à l'adresse des peuples pour la prochaine grande fete avec Hitler comme guest star dj .

Car pour moi le patriotisme n'est rien d'autre qu'une forme de nationalisme exhalté or si aujourd'hui le patriotisme n'a plus le vent en poupe en europe c'est que deux guerres mondiales sont passées dessus .

Deux guerres ou le patriotisme a été le levier actionnant la machine à detruire les civilisations .

Car au dela des morts , des villes en ruine c'est nos valeurs que le patriotisme a assasiné: les valeurs des lumieres cette croyance indéfectible dans le progrés de l'etre humain .

Or l'homme est tombé de son pied d'estale(et avec lui sa belle morale) sous le feu des obus pour se mettre ventre à terre dans la boue de Verdun au milieu des morts .......et des rats.

Mais qu'importe "Mourrir pour la patrie est un si digne sort qu'on briguerait en foule pour une si belle mort " comme disait le poete.Qu'y a t'il de digne de vivre parmis les rats en atendant qu'un obus tiré a plusieurs kilometres par un mec qui n'en a rien à foutre vienne s'abattre sur toi .

Je cherche encore .......

Mon pere aussi apparement, né en 1914 allemand à Strabourg , il avait déja eut le temps d'apprendre un poeme de goethe lorqu'on lui annonça en 1918 qu'il etait dorenavant français et non plus un mechant ogre allemand .

Au revoir Goethe et vive la Marseillaise , je ne sais pas si il l'a chanté quand il est rentré dans la ligne Maginot ou il resta quelque mois honoré qu'il etait d'avoir le supreme honneur de s'emmerder dans le bunker geant le plus glauque de l'humanité mais je suis certain qu'il avait le poeme de Goethe à la bouche quand il en est sorti enfin les bras levés face aux armes allemandes. Car comme baucoup le patriotisme n'avait pas grands sens pour lui .

Ce mot que l'on avait usé jusqu'à la corde durant la premiere guerre mondiale dans des elans de folie pour une guerre qui n'avait aucun sens ,comment s'etonner qu'il ne soutienne plus les coeurs lors de la suivante quand le besoin s'en faisait vraiment sentir quand la cause etait juste .

Ainsi comme beaucoup de personnes europeene je me mefie dés que j'entend le mot patriotisme conscient des excés qu'il a pu provoquer , je reste crittique envers mon pays non par volonté de nuire ou de cracher dans la soupe mais parce que je l'aime au contraire non pas en aveugle comme un bon patriote mais comme un homme qui jouissant du soleil n'occulte pas les nuages qui pourraient l'obscurcir pour autant .

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Car pour moi le patriotisme n'est rien d'autre qu'une forme de nationalisme exhalté

Excellente analyse! Je suis tout à fait d'accord!!

10 pages de discussion pour arriver à mon avis à une bonne définition du mot patriotisme.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Cependant sans etre mechant ce que tu dis est quand meme fichtrement (pardonnes moi l'expression mais rien d'autre ne me vient à l'esprit )con .

Et pourtant je suis sur que ça part d'un bon sentiment , que tu es certainement quelqu'un de gentil (et j'imagine fort jeune ) mais ce que tu nous sert comme argumentation demeure quand meme un peu limité .

;)

Toi non plus, comme Dental, tu n'apportes aucuns arguments contre les miens, tu ne peut pas démontrer que ce que je dis est con.

C'est simplement que tu n'aimes pas entendre la vérité.

On ne construit pas une argumentation coherente avec un florilege de lieus communs irrémediablement on tombe dans le cliché de pillier de bar façon sketch des inconnus .
C'est pas ce que tu viens juste de faire ? hong kong, c'est un lieu commun, non ?

Mes arguments sont

un florilège de lieus communs
;) Tu peux expliquer ce que ça signifie ?
Modifié par johndoe

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

johndoe, tu dis que la france est une dictature, mais toi, que proposes tu pour changer les choses:

reprogrammer les délinquants,

exclusion définitive de l'école de tous ceux qui mettent le bazar,

plus de musique, de dessins, d'art, à l'école,

prisons à vie pour les consommateurs de drogues

ect...ect...

il y a des choses qui se passent en france qui ne me plaisent pas du tout:

conditions de vie dans les centres de retentions,

expulsions massives de sans papiers,

refus de reconnaitre certains evenement de notre passé pas si lointain

precarité

ect...ect...

mais au moins nous avons la liberté d'expression.

dans beaucoup de pays, nous ne pourrions en aucun cas nous permettre de parler comme nous le faisons ici, sous peine de mort

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
prisons à vie pour les consommateurs de drogues
Non, cure de désintox.
conditions de vie dans les centres de retentions
C'est quoi un centre de rétention ?
refus de reconnaitre certains evenement de notre passé pas si lointain
Lesquels ? Le génocide de vendée ?
mais au moins nous avons la liberté d'expression.
Pas totalement et ça aussi c'est en train de disparaitre de plus en plus.
tu dis que la france est une dictature, mais toi, que proposes tu pour changer les choses:
Je propose aussi d'interdire toutes discriminations. De mettre en place l'égalité et la liberté, les droits de l'Homme. L'abolition des privilèges aussi. Si on ne fait rien, la France deviendra une des pires dictatures du monde. D'ailleurs, déjà même dans les dictatures, aucune companie d'assurance n'oserait se vanter à la télé d'être méchante et d'enfreindre la loi, il n'y a qu'en France que ça se passe.
plus de musique, de dessins, d'art, à l'école,
Non, pas plus, mais moins, enfin du moins facultatif pour que les gens soient libres de l'étudier ou non.
Modifié par johndoe

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Car pour moi le patriotisme n'est rien d'autre qu'une forme de nationalisme exhalté

Excellente analyse! Je suis tout à fait d'accord!!

10 pages de discussion pour arriver à mon avis à une bonne définition du mot patriotisme.

A vomir.

Le Nationalisme met en avant une idée de replie sur soit. Quand on dit que l'on est 'nationaliste', on passe pour un raciste.

Donc pour vous : Patriotisme = Racisme? (simple question)

Si oui, laisser votre carte d'identité à ceux qui reconnaissance leur chance d'être français et pas que pour des passports...

Autre question : Vous chantez la marseillaise ou vous la trouvée raciste aussi?

Tsss...

Modifié par Avenir

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)
conditions de vie dans les centres de retentions
C'est quoi un centre de rétention ?

c'est l'endroit où on entasse les sans papiers avant expulsion.

il peut s'agir d'un foyer comme d'une salle d'attente d'aéroport, sans salle de bains, sans toilette, sans cuisisne, sans lit...

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Attentions à ce que vous allez dire sur la marseillaise, vous n'avez pas le droit de la critiquer:

Le 24 janvier 2003, l'ensemble des députés ont adopté, dans le cadre de la loi de programmation pour la sécurité intérieure (Lopsi) proposée par Nicolas Sarkozy, un amendement créant le délit d'« outrage » au drapeau français et à l'hymne national, La Marseillaise. Délit sanctionné par un emprisonnement de 6 mois et 7500 euros d'amende.
Le projet de loi Fillon, visant à reformer l'education et adopté en Mars 2005, a rendu obligatoire l'apprentissage de la Marseillaise dans les classes maternelles et primaires.
C'est bien de se sentir libre d'apprendre ou non la marseillaise.

Yavait pas ce même genre d'obligation pour les jeunesses Hitlériennes ? On voit bien de quoi le gouvernement s'inspire pour voter et fabriquer les lois, ce n'est pas de la constitution ni de la déclaration des droits de l'Homme.

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)
refus de reconnaitre certains evenement de notre passé pas si lointain
Lesquels ? Le génocide de vendée ?

non, la traite des noirs,

où bien plus récement la guerre d'algérie, l'abandon des harkis, le role de la france dans le génocide rwandais....

on en parle, mais le gouvernement ne reconnait pas ces faits

Autre question : Vous chantez la marseillaise ou vous la trouvée raciste aussi?

Tsss...

je la trouve raciste, conne, et d'un autre temps

rouget de lille était bourré quand il l'a écrite, et sa mere a eu honte que son fils écrive une telle chanson

Attentions à ce que vous allez dire sur la marseillaise, vous n'avez pas le droit de la critiquer:
Le 24 janvier 2003, l'ensemble des députés ont adopté, dans le cadre de la loi de programmation pour la sécurité intérieure (Lopsi) proposée par Nicolas Sarkozy, un amendement créant le délit d'« outrage » au drapeau français et à l'hymne national, La Marseillaise. Délit sanctionné par un emprisonnement de 6 mois et 7500 euros d'amende.
Le projet de loi Fillon, visant à reformer l'education et adopté en Mars 2005, a rendu obligatoire l'apprentissage de la Marseillaise dans les classes maternelles et primaires.
C'est bien de se sentir libre d'apprendre ou non la marseillaise.

Yavait pas ce même genre d'obligation pour les jeunesses Hitlériennes ? On voit bien de quoi le gouvernement s'inspire pour voter et fabriquer les lois, ce n'est pas de la constitution ni de la déclaration des droits de l'Homme.

ben je m'en fout, je la critique quand meme.

et je suis d'accord avec toi sur le gouvernement actuel, il est donc plus que jazmais urgent d'aller voter

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