Devons-nous être patriotique?

Notre lien avec la patrie!   38 membres ont voté

  1. 1. Notre lien avec la patrie doit être....

    • Respectueux
      20
    • Neutre
      6
    • Critique
      11
    • Dédaigneux
      1

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Nabulsi, pourquoi tu as la citoyenneté française si tu t'en fous, et que presque tu serais capable de la renier ? Moi aussi je suis libanais, sauf que moi je ne suis toujours pas français alors que ça fait 22 ans que je vis en France et que je ne l'ai jamais quitté. Je suis en cours de naturalisation depuis 3 ans, et pour moi être Français c'est bien plus que "voyager facilement" ou voter. Pour moi être Français ce n'est pas le passeport seulement, c'est l'appartenance à un pays, une communauté nationale, etc ...

J'ai la nationalité car je suis née en France.

Je ne saurais pas t'expliquer pourquoi aucun sentiment patriotique m'anime. Toutefois, je suis prête à me battre pour des valeurs comme la DDHC mais sinon je ne vois pas en quoi un pays pourrait me rendre fière...

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
la France est un chouette pays.
J'ai dit que c en'était pas le pire. Et que le fait qu'il y ait pire n'autorise pas pour autant à s'approcher le plus possible du pire tout en restant mieux.
Il n'est pas parti en crachant dessus, comme tu le feras si tu oses quitter ce pays.
Non, mais toi tu crache dessus tout en y vivant ! Moi je dit simplement que ce sont les méchants politique qui ont pourri le pays.
mais bon toi c'est pas de ta faute
Non, j'ai aucun contrôle sur le pays...
Dommage, j'aurais bien aimé te voir à l'oeuvre.
Je commencerait par améliorer l'égalité et la liberté et les droits de l'Homme, alors que le gouvernement fait l"inverse depuis le tout début de la 5e république.
Il te manque un peu d'humilité, JohnDoe : celle de se dire qu'on peut chacun changer un peu le quotidien d'un autre.
Ce n'est pas de l'humilité.
Que l'ensemble de ces gestes peut donner un autre visage au monde, aux yeux d'un môme ou d'un type qui n'a rien connu d'autre que la dêche (la vraie).
J'ai dit qu'à partir du moment ou il y a de la nourriture pour tout le monde dans un pays, alors il y a du travail pour tout le monde.
Tu vois, on ne te demande pas de tout révolutionner, juste de faire ce que tu peux faire.
Ca va j'ai l'habitude qu'on me dise que je doit faire ce qu'on me demande et ce qu'on m'ordonne. Et moi je te demande de mettre en oeuvre les principes de la république: égalité, liberté, droits de l'homme... Mais tu ne le fera pas... tu penses qu'à ta pomme toi aussi.
C'est pas dur, mais peut-être un peu plus dur que donner des leçons à tout le monde.
Tu te permet bien de me donner des leçon, alors de quoi tu te plaint ?

Quand à moi je ne donne pas de leçon, j'essaye d'expliquer aux gens que la liberté, l'égalité, et les droits de l'homme, ce serait bien de les mettre en place, car tout le monde en bénéficierait, mais beaucoup de gens sont contre, ça les énerve, ils refusent de voir la réalité en face pour préférer croire que tout va bien.

"Expliquer aux gens que la liberté c'est bien", dis-tu... mouais... je suis sûre que ça leur change fondamentalement la vie.
Ca changera la vie des autres, ils ne voudront pu les forcer à faire ci et à faire ça, ils les laisseront libres de décider pour eux-mêmes, et eux aussi font partit "des autres" de quelqu'un, comme tout le monde.
Modifié par johndoe

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anita Membre 38 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
Posté(e)
la France est un chouette pays.
J'ai dit que c en'était pas le pire. Et que le fait qu'il y ait pire n'autorise pas pour autant à s'approcher le plus possible du pire tout en restant mieux.

Je te félicite de trouver pire que la France. C'est un pays perfectible, certes mais répète que je le trouve chouette... tu permets ?

Il n'est pas parti en crachant dessus, comme tu le feras si tu oses quitter ce pays.
Non, mais toi tu crache dessus tout en y vivant ! Moi je dit simplement que ce sont les méchants politique qui ont pourri le pays.

Je ne vois pas ce qui te permet de dire que je crache sur ce pays...

mais bon toi c'est pas de ta faute
Non, j'ai aucun contrôle sur le pays...

Entre en politique mon ami, conquiers le pouvoir, et je te promets de suivre ta carrière.

Dommage, j'aurais bien aimé te voir à l'oeuvre.
Je commencerait par améliorer l'égalité et la liberté et les droits de l'Homme, alors que le gouvernement fait l"inverse depuis le tout début de la 5e république.

Tu raisonnes en roue libre. Mais soit. Dis moi en quoi tu améliorerais la liberté et les droits des hommes.

Il te manque un peu d'humilité, JohnDoe : celle de se dire qu'on peut chacun changer un peu le quotidien d'un autre.
Ce n'est pas de l'humilité.

Si.Celle d'avoir conscience de ses moyens, et d'agir en fonction.

Que l'ensemble de ces gestes peut donner un autre visage au monde, aux yeux d'un môme ou d'un type qui n'a rien connu d'autre que la dêche (la vraie).
J'ai dit qu'à partir du moment ou il y a de la nourriture pour tout le monde dans un pays, alors il y a du travail pour tout le monde.

Ah ? pardon je croyais que c'était l'inverse...

Tu vois, on ne te demande pas de tout révolutionner, juste de faire ce que tu peux faire.
Ca va j'ai l'habitude qu'on me dise que je doit faire ce qu'on me demande et ce qu'on m'ordonne. Et moi je te demande de mettre en oeuvre les principes de la république: égalité, liberté, droits de l'homme... Mais tu ne le fera pas... tu penses qu'à ta pomme toi aussi.

Ne parle pas sans savoir. Mais je note ton silence sur ma mission en pays "en crise".

C'est pas dur, mais peut-être un peu plus dur que donner des leçons à tout le monde.
Tu te permet bien de me donner des leçon, alors de quoi tu te plaint ?

Je ne suis pas aussi péremptoire que toi. Et je ne me plains pas... j'essaie juste de démonter ton raisonnement inexact.

Quand à moi je ne donne pas de leçon, j'essaye d'expliquer aux gens que la liberté, l'égalité, et les droits de l'homme, ce serait bien de les mettre en place, car tout le monde en bénéficierait, mais beaucoup de gens sont contre, ça les énerve, ils refusent de voir la réalité en face pour préférer croire que tout va bien.

"Expliquer aux gens que la liberté c'est bien", dis-tu... mouais... je suis sûre que ça leur change fondamentalement la vie.
Ca changera la vie des autres, ils ne voudront pu les forcer à faire ci et à faire ça, ils les laisseront libres de décider pour eux-mêmes, et eux aussi font partit "des autres" de quelqu'un, comme tout le monde.

Un tel entêtement doit te demander une sacrée énergie, et là j'avoue que j'admire, ce serait presque esthétique.

Dis moi... quel âge as-tu ?

Décidément j'arriverai jamais à faire des citations...

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
je le trouve chouette... tu permets ?
;)
Je ne vois pas ce qui te permet de dire que je crache sur ce pays...
Le fait que tu dise la même chose à mon sujet.
Entre en politique mon ami, conquiers le pouvoir, et je te promets de suivre ta carrière.
Facile à dire, c'est comme partir se réfugier à l'étranger. C'est marrant, pour vous tout est facile, mais vous êtes tous riches sur ce forum ?

Et puis, la politique c'est soit déclarer la guerre à la mafia, ou soit entrer dans la mafia... sympa, désolé mais je pense pas être très à l'aise dans ce milieu.

Et puis ça ne sert à rien de faire de la politique si à chaque liberté que j'accorde au peuple, il se met à manifester contre. C'est ce qui se passe quand j'en parle sur le forum, la majorité des gens ne veulent pas être libres, ou alors ils veulent sacrifier leur liberté pour que les autres ne soient pas libres.

Si je doit faire de la politique, ça ne sera pas en France, trop dangeureux et surement inutile vu les idées du peuple. Désolé pour ceux qui sont comme moi pour la liberté, l'égalité et les droit de l'homme, mais je suis pas superman non plus.

Dis moi en quoi tu améliorerais la liberté et les droits des hommes.
Voici un exemple pour l'égalité et les droits de l'Homme, après j'ai la flemme de répéter/chercher tous les anciens discours, et c'est pas le sujet de ce fil.

http://www.forumfr.com/sujet68894-des-assu...egregation.html

En espérant que tu ne soit pas encore une fois choquée par mes propos... Si tu veux tu peut lire le 1er message, puis répondre au sondage avant des lire les quelques autres.

Ah ? pardon je croyais que c'était l'inverse...
Désolé, mais non, tu donnes de la nourriture à tout le monde, et après, il y a toujours quelque chose à faire dans un pays, améliorer les logements, en construire de nouveaux, etc...
Mais je note ton silence sur ma mission en pays "en crise".
Mission religieuse ou humanitaire ? ou les deux ?
Dis moi... quel âge as-tu ?
Qu'est ce que ça peut faire ? Et toi tu n'est pas acharnée ? plein de gens sont acharnés sur ce forum, en particulier contre moi, ces gens ont un point commun, ils ont l'insulte et la moquerie facile et sont donc méchants.
Modifié par johndoe

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anita Membre 38 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
Posté(e)

Je reposte, le précédent est illisible...

"Et que le fait qu'il y ait pire n'autorise pas pour autant à s'approcher le plus possible du pire tout en restant mieux."

Je te félicite de trouver pire que la France. C'est un pays perfectible, certes mais répète que je le trouve chouette... tu permets ?

"Non, mais toi tu crache dessus tout en y vivant ! Moi je dit simplement que ce sont les méchants politique qui ont pourri le pays."

Je ne vois pas ce qui te permet de dire que je crache sur ce pays...

"Non, j'ai aucun contrôle sur le pays..."

Entre en politique mon ami, conquiers le pouvoir, et je te promets de suivre ta carrière.

"Je commencerait par améliorer l'égalité et la liberté et les droits de l'Homme, alors que le gouvernement fait l"inverse depuis le tout début de la 5e république."

Tu raisonnes en roue libre. Mais soit. Dis moi en quoi tu améliorerais la liberté et les droits des hommes.

"Il te manque un peu d'humilité, JohnDoe : celle de se dire qu'on peut chacun changer un peu le quotidien d'un autre.Ce n'est pas de l'humilité."

Si.Celle d'avoir conscience de ses moyens, et d'agir en fonction.

"J'ai dit qu'à partir du moment ou il y a de la nourriture pour tout le monde dans un pays, alors il y a du travail pour tout le monde."

Ah ? pardon je croyais que c'était l'inverse...

"Ca va j'ai l'habitude qu'on me dise que je doit faire ce qu'on me demande et ce qu'on m'ordonne. Et moi je te demande de mettre en oeuvre les principes de la république: égalité, liberté, droits de l'homme... Mais tu ne le fera pas... tu penses qu'à ta pomme toi aussi."

Ne parle pas sans savoir. Mais je note ton silence sur ma mission en pays "en crise".

"C'est pas dur, mais peut-être un peu plus dur que donner des leçons à tout le monde.Tu te permet bien de me donner des leçon, alors de quoi tu te plaint ?"

Je ne suis pas aussi péremptoire que toi. Et je ne me plains pas... j'essaie juste de démonter ton raisonnement inexact.

"Quand à moi je ne donne pas de leçon, j'essaye d'expliquer aux gens que la liberté, l'égalité, et les droits de l'homme, ce serait bien de les mettre en place, car tout le monde en bénéficierait, mais beaucoup de gens sont contre, ça les énerve, ils refusent de voir la réalité en face pour préférer croire que tout va bien.

"Expliquer aux gens que la liberté c'est bien", dis-tu... mouais... je suis sûre que ça leur change fondamentalement la vie. Ca changera la vie des autres, ils ne voudront pu les forcer à faire ci et à faire ça, ils les laisseront libres de décider pour eux-mêmes, et eux aussi font partit "des autres" de quelqu'un, comme tout le monde."

Un tel entêtement doit te demander une sacrée énergie, et là j'avoue que j'admire, ce serait presque esthétique.

Dis moi... quel âge as-tu ?

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

J'ai répondu entre tes deux messages.

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anita Membre 38 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
Posté(e)

Bon...

Personne n'est méchant avec toi, et personne ne s'acharne. Tu as parfois des avis... discutables... et, me semble-t'il, nous sommes là pour discuter...

Et je ne vois pas le probème de dire ton âge...

Moi tu vois, j'ai 34 ans, et j'aimerais bien avoir autant de certitudes que toi. Plus j'avance et moins j'en ai. Et quelque chose me dit que ce n'est pas un mauvais signe.

Permets moi juste de te dire qu'être certain ne fait pas avancer. Les certitudes ont fait combien de morts, dans l'Histoire ? plus que les doutes, je pense...

Nous nous accordons tous à dire que ce pays et ce monde sont perfectibles. Là où on n'est pas d'accord, c'est quant à l'état de ce pays. Pour moi il va pas mal, pour toi c'est pire...

On n'est pas d'accord non plus sur les solutions... Bon.

Mais toi et moi pouvons le dire. Faisons ce crédit à la France, c'est suffisamment rare. J'en connais qui croupissent dans des geoles (sans télé...) pour bien moins que ça. Un de mes proches a failli partir en tôle pour une paire d'années, juste pour avoir déchiré son passeport. Ces pays là sont mal barrés pour un bout de temps mais les gens ils ont besoin maintenant et ne vivent pas de discours. Seul l'engagement "individuel" peut changer une ou deux choses, humblement.

Je sais que tu sais qu'il y a pire, mais je voulais juste souligner que nous avons aussi de la chance (enfin de la chance... ya des gens qui se sont battus ou sont morts pour ça), et que cette chance aussi se respecte.

Même s'il y a beaucoup à faire. J'en ai conscience, crois-moi.

Je rappelle que ce sujet est sur le patriotisme... c'est un sentiment. C'est donc très subjectif. Tu parles de respect de la liberté. Laissons donc qui veut avoir un sentiment patriotique, ce n'est pas pour autant un abruti ou un naïf. Cela se respecte. Comme celui qui n'en ressent pas. Ce n'est ni un ingrat ni un cynique.

Tu peux relire mon post au tout début du topic.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Personne n'est méchant avec toi, et personne ne s'acharne.
Si, tu n'est pas inscrite depuis longtemps, peut être que tu n'as pas encore lut.
Et je ne vois pas le probème de dire ton âge...
Et moi je vois pas ce que ça peut faire, ni l'intérêt de le demander. Le fait de le demander est peut être un sous-entendu agressif, c'est un classique en France.
Les certitudes ont fait combien de morts, dans l'Histoire ?
aucuns, ce sont les erreurs et la méchanceté qui en ont fait.
Permets moi juste de te dire qu'être certain ne fait pas avancer.
Et quelles sont mes certitudes ?

Il y a des choses certaines et d'autres non.

Une atteinte aux droits de l'Homme reste une atteinte aux droits de l'Homme, c'est certain.

Même chose pour une infraction à la loi.

Et puis tu as pu constater que j'ai raison, beaucoup de gens s'en foutent complètement des valeurs de la république, en commençant par les politiques, et c'est ce qui provoque la destruction de la France. toi aussi peut être que tu t'en fout ?

Ces pays là sont mal barrés pour un bout de temps
La France se dirige vers une dictature de ce genre. l'opression, la destruction des libertés individuelles, la destruction du droit de décider pour soi-même, n'ont céssé de s'aggraver depuis le début de la 5e république. Et quasiment personne ne veut empécher ça.
ce n'est pas pour autant un abruti ou un naïf.
Contrairement à beaucoup de foromeurs qui se liguent fréquament contre moi, je ne dit pas que ceux qui ne pensent pas comme moi sont des abrutits.
Modifié par johndoe

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Tu sait qui aime bien, chatie bien ( desolé je suis un boulet en orthographe ).

le patriotisme est une volonté d'agir, aujourd'hui les gens, se fiche de ce qu'il se passe ( ou bien font un don, histoire d'avoir la conscience tranquille, mais la merde est toujours la ) et ce laisse aller, a une routine pitoyable.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Tu sait qui aime bien, chatie bien
Justement, un bon chatiment, c'est au minimum pas de chatiment du tout, et au mieux un cadeau vraiment sympa.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Personne n'est méchant avec toi, et personne ne s'acharne.
Si, tu n'est pas inscrite depuis longtemps, peut être que tu n'as pas encore lut.

Saches que je soutiens Anita.

Personne ne t'en veut mais tes opinions toujours bien arrêtés et bien discutables poussent beaucoup de forumers à te répondre.

Perso, JohnDoe, tu me fais beaucoup rire! Ne t'arrête pas de poster surtout.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Personne ne t'en veut mais tes opinions toujours bien arrêtés et bien discutables poussent beaucoup de forumers à te répondre.
Si, je subit des insultes de la part de certains foromeurs. ;)
tu me fais beaucoup rire! Ne t'arrête pas de poster surtout.
;)

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Si, je subit des insultes de la part de certains foromeurs. ;)

Vraiment! ;)

Ils ne savent pas discuter, c'est tout. Tu es borné et de mauvaise foie assez souvent tout de même ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Tu es borné et de mauvaise foie assez souvent tout de même
C'est faux, ce sont eux qui sont bornés et de mauvaise foi !

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
Si, je subit des insultes de la part de certains foromeurs. ;)

des insultes? tu exagères un peu là, ce n'est pas parce qu'on n'est pas d'accord avec toi, que tu dois le prendre comme une agression... ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Tu ne te souvient pu des post, mais c'était bien des insultes, et non pas un simple désaccord !

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)
Un tel entêtement doit te demander une sacrée énergie, et là j'avoue que j'admire, ce serait presque esthétique.

mdr!

@JohnDoe,je ne pense pas que les gens te veulent du mal, mais j'avoue que j'ai pas eu le temps de lire tous les post, tu peux preciser sur quels posts tu t'es fait insulter que j'aille voir ça?

Modifié par raph33

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

J'avoue , j'ai dit que je pensais de lui qu'il etait un Beauf , c'est a dire un esptrit etroit , sans humour et borné .

Tu vois Johnny , je confirme .

troytrolldetroyvb5.jpg

Bisou , le Troll .

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toto11 Membre 2 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Si c'est que ça, c'est pas bien méchant ! ;)

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dental virus1 Membre 51 messages
Forumeur en herbe‚ 35ans
Posté(e)

je viens de tomber sur ce forum, je crois qu'après avoir lu ce que dit johndoe depuis 3 jours, on a tout compri de la france d'aujourd'hui ( c'est ironique) ! John t'as bien de la chance de pas etre en face de moi sinon je te ferais bouffer ta merde! J'ai même pas envi de m'etaler sur tes propos tellement tu es à coté de la realité!!! T'es complètement hors sujet et c'est parce que tu ne vis pas dans un autre pays que tu ne sais pas la chance que t'as de vivre en france! T'es vraiment qu'un pauv'type qui n'a rien dans le crane et qui dit des choses les plus simplistes qu'il soit! j'aimerais beaucoup te remettre les idées en place en reprenant tes commentaires point par point mais j'en ai pour des heures et les gens comme toi ne mérite aucun interet! je sait plus si c'est toi qui te targue de cracher sur les tombes de nos soldats morts pour la france... mais si c'est le cas alors quitte la France, personne ne te retiens

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