Ambulance incendiée à la Reynerie : l'indignation des pompiers

il y a 1 minute, Aldegonde a dit :

Bien entendu que les braves gens qui habitent là sont les premières victimes.

Je pense (je dis bien: je pense), que l'Etat est tout de même responsable de cet état de fait. Je suis arrivée en banlieue parisienne il y a 40 ans. Il y avait déjà à l'époque des trafics dans les cités. Chaque cité avait sa "spécialité" si on peut dire et les trafiquants faisaient leurs petites affaires dans leur coin. Et puis, je ne sais pas pourquoi tout a pris de l'ampleur. Répression insuffisante, rivalités entre jeunes des cités, augmentation de la "demande" auprès des trafiquants, etc. Je crois que c'est un peu tout cela mélangé qui a fait que les réseaux ont explosés de manière exponentielle et qu'au final l'Etat se trouve complètement débordé. Car je crois que le vrai problème est là.

Pour les autres aspects de ce problème, je ne saurais que trop vous recommander la lecture de ce roman.

Pour vous donner une idée du rapport entre ce livre et le sujet ici, lire cet interview de l'auteur:

https://www.marianne.net/politique/territoires-le-polar-qui-raconte-comment-les-maires-du-93-tiennent-leurs-villes

 

J'essaierai à l'occasion ! 

je pense qu'on en est arrivé là suite au je m'en foutisme des gens... Le laxisme permanent du gouvernement français et de la mentalité générale des français ont conduit à cette situation !

Regarde maintenant ce qui se passe par rapport au réfugié syrien ! Maintenant, même plus on perd du temps à demander asile au pays concerné, non, on débarque chez lui direct ! A lui de se démerder ! Et il se passe la même ! On fait rien... On ne refuse de les intégrer à la société, et on a mauvais conscience de les remettre à la mer, donc on fait quoi ?  

Bah les cités, c'est à peu près les mêmes raisons qui amènent à la situation actuelle...

Mais ne faisant rien, la situation ne cesse de prendre des proportions, jusqu'à arriver à ne plus pouvoir la gérer. C'est la mentalité de la France  

il y a 12 minutes, ThewolfAlone a dit :

Non non, je suis d'avis que ce sont des faux problèmes ! L'ennui c'est que maintenant, les gens sont persuadés qu'une aide sociale leur est due 

Bah non tot ou tard, on n'est pas à l'abri de voir certaines aides, voire toutes, gelées... Les gens sont pas contents, ils vont gagner leurs propres argents, et c'est surtout de là, qu'à mon avis, on se rend compte du cout de certaines choses... Quand on a du travailler jusqu'à s'en casser les reins pour pouvoir s'acheter sa bagnole, on se rend compte du cout que ça a, quand on galère pour se trouver un job décent, on se rend compte qu'on aurait peut être du ouvrir les bouquins quand on était à l'école plutôt que faire le zouave, malheureusement, je trouve que ces choses là, on s'en rend compte trop tard

Je pense que si réellement les gens étaient plus motivés à travailler, étudier, chercher du boulot, il n'y aurait pas le dixième des faits divers qu'on voit actuellement....

quand tu nais au pied d ' une tour, c 'est pourtant un peu plus compliqué que ça.... même si ça n ' empêche pas d ' essayer de rester droit.... si tu as eu la chance que qq 'un t ' ait expliqué ou tenté de t ' expliquer ce que ca voulait dire...

http://police.etc.over-blog.net/

il y a 13 minutes, ThewolfAlone a dit :

Je pense que si réellement les gens étaient plus motivés à travailler, étudier, chercher du boulot, il n'y aurait pas le dixième des faits divers qu'on voit actuellement....

Je vais vous donner un exemple. C'est du vécu.
Mon fils avait un copain au collège, qui vivat dans une cité. Les parents, je les connaissais, une famille vraiment sans histoire. Leur fils, assez bon élève. Pas super brillant, mais travailleur. Il avait eu son brevet des collèges avec mention.
Quand mon fils est entré en seconde, plus de nouvelles du copain. On a pensé qu'il avait peut-être choisi une filière professionnelle, ou était entré en apprentissage. Deux ans après, je le rencontre dans la rue et lui demande ce qu'il devenait, vers quelles études il s'était orienté. Et là il me répond qu'il avait tout arrêté en fin de troisième. Je lui demande pourquoi et là il me répond, tel que: "Tu ne crois tout de même pas qe je vais me faire chier à faire des études alors que je gagne trois fois ton salaire en "bossant" dans la cité !". "Et tes parents, ils en disent quoi ?" "Ils m'ont tellement fait chier que je me suis barré pour aller habiter chez un pote. Ils ont voulu venir me chercher, mais ils l'ont regretté."

Voilà. Mon propos ne tend absolument pas à généraliser quoique ce soit. Mais quand je pense à ce gamin, je me dis qu'il doit y en avoir beaucoup beaucoup d'autres comme ça. Dans son cas à lui, quel reproche peut-on faire aux parents ? Ils ont fait de leur mieux, jusqu'à ce que la situation leur échappe, jusqu'à ce que leur môme soit embringué par d'autres sans qu'ils n'aient rien pu faire pour le remettre dans le droit chemin. Je ne leur jette pas la pierre.

il y a 1 minute, Aldegonde a dit :

Je vais vous donner un exemple. C'est du vécu.
Mon fils avait un copain au collège, qui vivat dans une cité. Les parents, je les connaissais, une famille vraiment sans histoire. Leur fils, assez bon élève. Pas super brillant, mais travailleur. Il avait eu son brevet des collèges avec mention.
Quand mon fils est entré en seconde, plus de nouvelles du copain. On a pensé qu'il avait peut-être choisi une filière professionnelle, ou était entré en apprentissage. Deux ans après, je le rencontre dans la rue et lui demande ce qu'il devenait, vers quelles études il s'était orienté. Et là il me répond qu'il avait tout arrêté en fin de troisième. Je lui demande pourquoi et là il me répond, tel que: "Tu ne crois tout de même pas qe je vais me faire chier à faire des études alors que je gagne trois fois ton salaire en "bossant" dans la cité !". "Et tes parents, ils en disent quoi ?" "Ils m'ont tellement fait chier que je me suis barré pour aller habiter chez un pote. Ils ont voulu venir me chercher, mais ils l'ont regretté."

Voilà. Mon propos ne tend absolument pas à généraliser quoique ce soit. Mais quand je pense à ce gamin, je me dis qu'il doit y en avoir beaucoup beaucoup d'autres comme ça. Dans son cas à lui, quel reproche peut-on faire aux parents ? Ils ont fait de leur mieux, jusqu'à ce que la situation leur échappe, jusqu'à ce que leur môme soit embringué par d'autres sans qu'ils n'aient rien pu faire pour le remettre dans le droit chemin. Je ne leur jette pas la pierre.

Des propos malheureusement courants... J'ai grandi avec mon cousin, qui lui aussi venait de quartiers dit sensible. Exactement la même histoire qu la tienne. Pas brillant, mais travailleur, il avait son avenir ! Puis il s'est mis à tenir le même genre de propos, et m'avait même incité à le rejoindre ! Selon lui dealer, c'était trop cool ! De l'argent facile ! Il me narguait même parce qu'à 16ans (on avait le même age), il avait son propre appart, sa voiture, et "sa situation". 

Sauf qu'un matin, on l'a retrouvé sur le trottoir avec 3 balles dans la poitrine... Ses parents ayant été moins compréhensifs ont juste déploré la disparition d'un déchet...

Et même moi... Je me suis senti trahi, j'étais amer suite à ça, je m'étais "c'est pas mon pote qui vend de la drogue, c'est pas possible", et pourtant... Il est mort sans gloire et sans honneur, actuellement, il n'est plus qu'une tombe au milieu d'un cimetière de campagne....

il y a 19 minutes, ThewolfAlone a dit :

je pense qu'on en est arrivé là suite au je m'en foutisme des gens... Le laxisme permanent du gouvernement français et de la mentalité générale des français ont conduit à cette situation !

Regarde maintenant ce qui se passe par rapport au réfugié syrien ! Maintenant, même plus on perd du temps à demander asile au pays concerné, non, on débarque chez lui direct ! A lui de se démerder ! Et il se passe la même ! On fait rien... On ne refuse de les intégrer à la société, et on a mauvais conscience de les remettre à la mer, donc on fait quoi ?  

Bah les cités, c'est à peu près les mêmes raisons qui amènent à la situation actuelle...

Mais ne faisant rien, la situation ne cesse de prendre des proportions, jusqu'à arriver à ne plus pouvoir la gérer. C'est la mentalité de la France  

Pourquoi imputer cela uniquement à la mentalité des français ?

Quand on voit ce qui se passe aux USA avec les gangs, en Amérique du Sud, en Afrique, en Asie... C'est partout (ou presque partout) pareil. Dire que ceux qui nous gouvernent sont débordés, OK. Mais les dirigeants d'autres pays ne réussissent pas mieux à enrayer tout cela. Même super-Poutine est impuissant à mettre fin à tous ces trafics.

il y a une heure, Aldegonde a dit :

Blanc, bleu, vert, jaune, noir... Tout ça c'est déjà pris.

Faudrait ptêtre une couleur genre comme ça pour ne pas échauffer les esprits:

Bon après, ce n'est pas sûr que les pompiers soient d'accord

Pitète le style safari plutôt ?

• Eh Maurice, c'est quoi ces éclaboussures sur ton pare buffle ?
• Ah zut j'avais pas vu. Du sang de panous sûrement
• De quoi ?
• Je t'expliquerais, mais là c'était une urgence...

il y a 7 minutes, Aldegonde a dit :

Pourquoi imputer cela uniquement à la mentalité des français ?

Quand on voit ce qui se passe aux USA avec les gangs, en Amérique du Sud, en Afrique, en Asie... C'est partout (ou presque partout) pareil. Dire que ceux qui nous gouvernent sont débordés, OK. Mais les dirigeants d'autres pays ne réussissent pas mieux à enrayer tout cela. Même super-Poutine est impuissant à mettre fin à tous ces trafics.

Aux Philippines, le Président a pris le problème à bas-le-corps.

il y a 4 minutes, Aldegonde a dit :

Pourquoi imputer cela uniquement à la mentalité des français ?

Quand on voit ce qui se passe aux USA avec les gangs, en Amérique du Sud, en Afrique, en Asie... C'est partout (ou presque partout) pareil. Dire que ceux qui nous gouvernent sont débordés, OK. Mais les dirigeants d'autres pays ne réussissent pas mieux à enrayer tout cela. Même super-Poutine est impuissant à mettre fin à tous ces trafics.

Oui mais ya que nous pour nous en satisfaire... 

http://www.newyorkcity.fr/securite-new-york/

Et surtout ce top là 

http://www.lefigaro.fr/voyages/2015/02/04/30003-20150204ARTFIG00263-le-palmares-des-villes-les-plus-sures-en-2015.php

Désolé, aucune ville française n'apparait...

Pour avoir été personnellement à New York, je me suis senti en sécurité, ça grouille de flics ! Là je défie n'importe qui de se promener avec une kalash là bas ! Impossible, tu te feras coincer 10m plus loin, ya forcément une voiture qui te coincera...

En France, pour que les flics se déplacent.... 1 voiture pour 10km à la ronde ! Et les mecs n'ont qu'un 9mm ! Et dès qu'un flic va aligner un voyou, les emmerdes sont pour le flic, donc forcément, à un moment, les flics ne veulent plus risquer la mise à pied... Donc on peut donc bel et bien imputer la situation actuelle à la mentalité française  

Nombreux sont les gens en France à penser qu'un flic est payé pour se faire tuer !

il y a 11 minutes, Henry Martin a dit :

 

Pitète le style safari plutôt ?

 

• Eh Maurice, c'est quoi ces éclaboussures sur ton pare buffle ?
• Ah zut j'avais pas vu. Du sang de panous sûrement
• De quoi ?
• Je t'expliquerais, mais là c'était une urgence...

 

Excellent

il y a 6 minutes, Dan229 a dit :

Aux Philippines, le Président a pris le problème à bas-le-corps.

Oui je sais. J'avais fait exprès de ne pas en parler dans mon poste () car je sais qu'il est vivement critiqué pour cela. Moi je me dis que ce n'est pas joli joli ce qui se passe là-bas, mais avait-il réellement d'autres choix (autres que utopiques) ?

il y a 6 minutes, ThewolfAlone a dit :

Pour avoir été personnellement à New York, je me suis senti en sécurité, ça grouille de flics ! Là je défie n'importe qui de se promener avec une kalash là bas ! Impossible, tu te feras coincer 10m plus loin, ya forcément une voiture qui te coincera...

Est-ce que c'était déjà comme ça avant les attentats du 11 septembre ?

(c'est une vraie question, sans arrière-pensée, je ne suis jamais allée à New York)

il y a 7 minutes, ThewolfAlone a dit :

En France, pour que les flics se déplacent.... 1 voiture pour 10km à la ronde !

Dans la ville où j'habite, environ 40.000 habitants, trois cités dont une fait partie du top 3 pour la dangerosité en Ile de France, deux patrouilles de trois policiers , je dis bien SIX MECS SEULEMENT, pour le service la nuit. Pour toute la ville.

(Bon ok il y a la BAC basée dans la ville d'à côté, mais la BAC, la nuit, elle a aussi du pain sur la planche.)

Pompier stagiaire devant son véhicule de service :

il y a 25 minutes, Henry Martin a dit :

Pompier stagiaire devant son véhicule de service :

 

C'est... comment dirais-je.... chou !

Il y a 3 heures, Aldegonde a dit :

Pourquoi imputer cela uniquement à la mentalité des français ?

Quand on voit ce qui se passe aux USA avec les gangs, en Amérique du Sud, en Afrique, en Asie... C'est partout (ou presque partout) pareil. Dire que ceux qui nous gouvernent sont débordés, OK. Mais les dirigeants d'autres pays ne réussissent pas mieux à enrayer tout cela. Même super-Poutine est impuissant à mettre fin à tous ces trafics.

sans doute n ' existe il pas de réelle volonté de résoudre les problèmes. Réaliser une société vertueuse demande de gros investissements, de la rigueur, de la discipline, de l ' honnêteté et du courage de la part de tous et de la part de chacun...et la solidarité suit enfin et obligatoirement. Peut être ne peut il y avoir de libertés individuelles que s 'il existe une liberté collective d' être et de faire société, et ce de façon consentie et assumée par le plus grand nombre.

Il y a 3 heures, Aldegonde a dit :

Est-ce que c'était déjà comme ça avant les attentats du 11 septembre ?

(c'est une vraie question, sans arrière-pensée, je ne suis jamais allée à New York)

Dans la ville où j'habite, environ 40.000 habitants, trois cités dont une fait partie du top 3 pour la dangerosité en Ile de France, deux patrouilles de trois policiers , je dis bien SIX MECS SEULEMENT, pour le service la nuit. Pour toute la ville.

(Bon ok il y a la BAC basée dans la ville d'à côté, mais la BAC, la nuit, elle a aussi du pain sur la planche.)

 

A une époque pas si lointaine, une ville de 10 000 habitant était "étatisée", c 'est à dire que le nombre d 'habitants donner lieu obligatoirement à l ' ouverture d 'un Ciat de Type II. Aujourd'hui, il est question de passer ce chiffre à 50 000, et sans savoir de quel type de Ciat il  s 'agit précisément... 

il y a 1 minute, D-gain a dit :

sans doute n ' existe il pas de réelle volonté de résoudre les problèmes. Réaliser une société vertueuse demande de gros investissements, de la rigueur, de la discipline, de l ' honnêteté et du courage de la part de tous et de la part de chacun...et la solidarité suit enfin et obligatoirement. Peut être ne peut il y avoir de libertés individuelles que s 'il existe une liberté collective d' être et de faire société, et ce de façon consentie et assumée par le plus grand nombre.

Je suis d'accord avec vous. Entièrement d'accord.
Mais malheureusement, dans le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui, cela relève de la pure utopie. Mais qui sait, peut-être qu'un jour cela se réalisera.

il y a 4 minutes, Aldegonde a dit :

Je suis d'accord avec vous. Entièrement d'accord.
Mais malheureusement, dans le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui, cela relève de la pure utopie. Mais qui sait, peut-être qu'un jour cela se réalisera.

la vie est pleine d ' espoirs...Vivre sa vie aujourd'hui, la vivre au mieux avec ce qui nous a été donné est loin d ' être une gageure.... Se mettre en sécurité si c 'est possible, intellectuellement, physiquement, de la façon la plus saine possible... pour soi et pour les siens. Notre société est décadente. N ' a t elle jamais été autrement?... Soyons heureux aujourd'hui, demain est un autre jour.. 

il y a 7 minutes, D-gain a dit :

la vie est pleine d ' espoirs...Vivre sa vie aujourd'hui, la vivre au mieux avec ce qui nous a été donné est loin d ' être une gageure.... Se mettre en sécurité si c 'est possible, intellectuellement, physiquement, de la façon la plus saine possible... pour soi et pour les siens. Notre société est décadente. N ' a t elle jamais été autrement?... Soyons heureux aujourd'hui, demain est un autre jour.. 

Il y a 16 heures, ThewolfAlone a dit :

Non non, je suis d'avis que ce sont des faux problèmes ! L'ennui c'est que maintenant, les gens sont persuadés qu'une aide sociale leur est due 

Bah non tot ou tard, on n'est pas à l'abri de voir certaines aides, voire toutes, gelées... Les gens sont pas contents, ils vont gagner leurs propres argents, et c'est surtout de là, qu'à mon avis, on se rend compte du cout de certaines choses... Quand on a du travailler jusqu'à s'en casser les reins pour pouvoir s'acheter sa bagnole, on se rend compte du cout que ça a, quand on galère pour se trouver un job décent, on se rend compte qu'on aurait peut être du ouvrir les bouquins quand on était à l'école plutôt que faire le zouave, malheureusement, je trouve que ces choses là, on s'en rend compte trop tard

Je pense que si réellement les gens étaient plus motivés à travailler, étudier, chercher du boulot, il n'y aurait pas le dixième des faits divers qu'on voit actuellement....

si on  ne les assistait pas TOTALEMENT , ils bosseraient un peu plus ! mais tous les mois, les allocs diverses tombent sans se fatiguer donc pourquoi voulez vous qu ils cherchent du boulot !!!

l un deux m a dit un jour : "la France c est bien , on peut vivre sans travailler" !!!!! il avait juste oublié qu si EUX peuvent vivre sans bosser C EST NOUS QUI PAYONS POUR LES ENTRETENIR !!!

il est inacceptable que dans un pays dit civilisé et democratique, il existe des zones de non droit !!! si on avait des dirigeants qui en aient , ca n arriverait pas !!!

et c est nous qui payons le desastre !!!

Il y a 16 heures, Aldegonde a dit :

Est-ce que c'était déjà comme ça avant les attentats du 11 septembre ?

(c'est une vraie question, sans arrière-pensée, je ne suis jamais allée à New York)

Dans la ville où j'habite, environ 40.000 habitants, trois cités dont une fait partie du top 3 pour la dangerosité en Ile de France, deux patrouilles de trois policiers , je dis bien SIX MECS SEULEMENT, pour le service la nuit. Pour toute la ville.

(Bon ok il y a la BAC basée dans la ville d'à côté, mais la BAC, la nuit, elle a aussi du pain sur la planche.)

 

Non puis, si ils touchent un délinquant, ce sont les emmerdes assurées, on parlera de violences policières  

Il y a 1 heure, itsmeagain a dit :

si on  ne les assistait pas TOTALEMENT , ils bosseraient un peu plus ! mais tous les mois, les allocs diverses tombent sans se fatiguer donc pourquoi voulez vous qu ils cherchent du boulot !!!

 

l un deux m a dit un jour : "la France c est bien , on peut vivre sans travailler" !!!!! il avait juste oublié qu si EUX peuvent vivre sans bosser C EST NOUS QUI PAYONS POUR LES ENTRETENIR !!!

il est inacceptable que dans un pays dit civilisé et democratique, il existe des zones de non droit !!! si on avait des dirigeants qui en aient , ca n arriverait pas !!!

 

et c est nous qui payons le desastre !!!

Bah c'est ce que je dis  De toute façon, je crois que ces 5 prochaines années, l'Etat n'aura pas d'autres choix que de supprimer les alloc, de ce fait, ils pourront supprimer les charges sociales ou au moins les diminuer ! C'est ce qui paralyse le pays en matière d'économie à mon sens. 

il y a 7 minutes, ThewolfAlone a dit :

Non puis, si ils touchent un délinquant, ce sont les emmerdes assurées, on parlera de violences policières  

Bah c'est ce que je dis  De toute façon, je crois que ces 5 prochaines années, l'Etat n'aura pas d'autres choix que de supprimer les alloc, de ce fait, ils pourront supprimer les charges sociales ou au moins les diminuer ! C'est ce qui paralyse le pays en matière d'économie à mon sens. 

 

A ce sujet, nous avons deux ou trois spécialistes dans ce forum.

il y a 17 minutes, ThewolfAlone a dit :

Non puis, si ils touchent un délinquant, ce sont les emmerdes assurées, on parlera de violences policières 

Je ne sais pas si votre propos se rapporte aux Etats-Unis ou à la France.
Mais peu importe en fait.

A chaque affaire mettant en cause l'usage de la force (physique et/ou armée) par les forces de l'ordre, le problème est que les médias s'emparent immédiatement de ce nouveau « scoop » dont ils semblent se délecter, chacun d'entre eux s'empressant de présenter l'affaire de manière à ce qu'elle crée la polémique auprès de ses propres lecteurs/auditeurs.
Mais ceci est un autre débat.