la vie ne m'apprend rien

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

A mon avis de là où il est il s'en bat l'avoine ce cher Daniel

Mais si personne ne connaît le sens de la vie, comment pourrions-nous apprendre quoique ce soit? ...

Certes, mais de part son comportement, ses paroles dans ses chansons ou pas d'ailleurs, il semblait  bien en souffrance morale/mentale .En tout cas c'est ce que je ressentais.

il y a 5 minutes, Petit pois a dit :

Certes, mais de part son comportement, ses paroles dans ses chansons ou pas d'ailleurs, il semblait  bien en souffrance morale/mentale .En tout cas c'est ce que je ressentais.

Il a au moins deux chansons qui contiennent l'acronyme SOS qui sont toutes les deux particulièrement touchantes:

Bien vu ! ( je l'avais vu aussi, à l'époque )

Bref, Balavoine était un torturé ... Ce n'est pas aujourd'hui qu'on va le découvrir ou ?

il y a 10 minutes, pep-psy a dit :

Bref, Balavoine était un torturé ... Ce n'est pas aujourd'hui qu'on va le découvrir ou ?

Pour ma part j'avais 2 ans quand il est décédé, donc je ne connaissais pas plus que ça le personnage, même si bien entendu je connais la plupart de ses chansons.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Pour ma part j'avais 2 ans quand il est décédé, donc je ne connaissais pas plus que ça le personnage, même si bien entendu je connais la plupart de ses chansons.

Il y a eu quelques émissions sur lui depuis... Tu n'en as pas vu une ?

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

Il y a eu quelques émissions sur lui depuis... Tu n'en as pas vu une ?

Ce serait étonnant, je m'en souviens pas si j'en ai vu une en tous cas...

C'est grave docteur? ..

La vie vient de m'apprendre un truc en fait : Balavoine était un torturé

Tu n'as jamais entendu parlé de ton débat télévisé avec le président de l'époque ?

Il y a 20 heures, pep-psy a dit :

On peut citer la chanson "Le monde est stone"

Du mal-être, de l'incompréhension, une observation lassante de choses qui reviennent sans cesse ...

Peut-être que "la vie ne m'apprend rien" veut dire "J'aurais voulu vivre quelque chose de plus ..."

Des raisons d'être déçu, ce n'est pas ce qui manque... Alors autant se concentrer sur ce qui peut nous apporter de la joie...

C'est sans doute plus facile à dire qu'à faire.

Celle ou celui qui voit le verre à moitié vide aura les plus grandes peines à le voir à moitié plein, peut-on changer notre nature profonde ? D'autant moins lorsque l'on sait quelque chose, on ne peut plus dès lors faire semblant de ne pas savoir, par exemple, nous vivons bon-an mal-an avec notre conjoint, mais lorsque nous apprenons que notre binôme nous a trahi, nous a trompé avec une autre personne, la relation en sera à jamais différente, ou lorsqu'un homme porte la main sur sa compagne, l'union bascule dans une autre dimension, il y a un avant et un après, tout raisonnement ou tentative de retournement ne pourront rien y changé. Ces constats viendront avec une certaine amertume ou alors il faut vivre dans le déni...

Comment être heureux au beau milieu de tant d'injustices, de souffrances ? Toute joie sera dans ce cas toute relative et éphémère ou alors il faut être touché d'amnésie, comme lorsque l'on tombe amoureux par exemple !

Il y a 20 heures, sirielle a dit :

Il semble révolté dans cette chanson par la cruauté de la manipulation politique, sociale et religieuse de masses. Peut-être exprime-t-il sa frustration de ne pas pouvoir faire autant personnellement que ce qu'il souhaiterait de cette lucidité, ce qui serait compréhensible, mais qu'il la communique peut avoir quand même une certaine influence et je pense qu'il en était conscient aussi ou au moins qu'il l'espérait. Et qu'il a voulu utiliser sa notoriété pour défendre la paix, les droits de l'homme, et encourager quand même à la lucidité civique pour ses avantages, comme il a pu défendre aussi d'autres causes. Il se sentait d'ailleurs probablement d'autant plus responsable du fait de cette notoriété, de l'attention et de la chance qui lui étaient accordées, tout en ayant conscience de ses limites (en les déplorant aussi), et en les soulignant publiquement.

Il n'est pas impossible qu'il adresse un message à ceux qui peuvent l'entendre, car il ne s'attend pas d'être compris par tous, puisqu'il explique que son succès n'est pas une entrave au malheur en quelque sorte - cela ne le prémunit pas de ressentir ce qui ne va pas - et donc d'être jugé hâtivement sur les apparences. 

Après ses engagements de vie ne sont certainement pas étrangers au contenu de cette chanson, mais je ne connais pas plus que ça son parcours.

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

Mais si personne ne connaît le sens de la vie, comment pourrions-nous apprendre quoique ce soit? ...

Par le même processus que lorsque nous naissons, nous ne savons pratiquement rien, et que nous accédons à des bribes, par essais-erreurs, tout au long de notre vie, pour atteindre plus au moins un relent de sagesse...

Tout intérêt d'une chose ne réside pas toujours dans la finalité, mais bien souvent dans le chemin suivi !

Qu'importe donc le sens intrinsèque à la vie, pourvu que celui que je lui donne me sied !

À l'inverse, nous pourrions aussi procéder par élimination, ou dit autrement par un cheminement négatif, de se dire que la vie ne doit pas être ceci ou cela, ne peut pas être ceci ou cela, c'est-à-dire refuser certaines voies ou possibilités, c'est une façon d'apprendre/de savoir dont nous usons partout, y compris en science...

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

Mais si personne ne connaît le sens de la vie, comment pourrions-nous apprendre quoique ce soit? ...

Qui te dit que personne ne le connait ?

A propos de la vie on apprend bien davantage par son ressenti et ses sentiments que par son intellect.

Il y a 4 heures, deja-utilise a dit :

C'est sans doute plus facile à dire qu'à faire.

Celle ou celui qui voit le verre à moitié vide aura les plus grandes peines à le voir à moitié plein, peut-on changer notre nature profonde ? D'autant moins lorsque l'on sait quelque chose, on ne peut plus dès lors faire semblant de ne pas savoir, par exemple, nous vivons bon-an mal-an avec notre conjoint, mais lorsque nous apprenons que notre binôme nous a trahi, nous a trompé avec une autre personne, la relation en sera à jamais différente, ou lorsqu'un homme porte la main sur sa compagne, l'union bascule dans une autre dimension, il y a un avant et un après, tout raisonnement ou tentative de retournement ne pourront rien y changé. Ces constats viendront avec une certaine amertume ou alors il faut vivre dans le déni...

Comment être heureux au beau milieu de tant d'injustices, de souffrances ? Toute joie sera dans ce cas toute relative et éphémère ou alors il faut être touché d'amnésie, comme lorsque l'on tombe amoureux par exemple !

Ce qu'il y a d'affreux dans cette société, c'est d'avoir conscience des choses, de voir à quel point le monde est biaisé et de faire comme si tout allait bien !

Le pire, c'est que lorsque les "définis" comme pauvres, marchent dans la rue pour se plaindre, ce n'est pas pour demander plus d'équilibre sur terre, mais juste d'avoir plus de "pouvoir d'achat"... En résumé, s'il y a plus pauvre qu'eux sur terre, ils s'en cognent royalement !

Ce n'est donc pas le fait d'être riche ou pauvre qui fait que l'on ait du coeur et que les choses nous touchent.

Maintenant, les "gouvernants" n'étant intéressés que par leurs nombrils, quelles solutions avons-nous d'autre que d'éradiquer ce genre de personne pour que les choses changent enfin ?

Parler à un politique en lui faisant comprendre qu'il faut aider, c'est peine perdue, ça n'atteindra jamais son cortex, puis qu'il ne s'intéresse qu'à lui, qu'à être connu, qu'à avoir du pouvoir et être important !

Ce qui peuvent aider, ne cherche aucunement cela, mais c'est pour cela qu'on ne les voit pas !

Quand on voit le merdier que c'est, juste de créer une fondation... Alors aider, se faire entendre et faire bouger les choses, on peut oublier tout de suite !

Alors je peux comprendre que l'on puisse dire, finalement, après avoir tirer un certain bilan des choses que l'on observe, que la vie ne nous apprend rien et qu'elle ne changera pas avant que l'humain ne change...

Et "pourtant la vie est follement belle mais aussi par moment follement étrange"

il y a 1 minute, Eveil a dit :

Et "pourtant la vie est follement belle mais aussi par moment follement étrange"

Cela dépend si on porte attention à soi et on petit cercle qui nous entoure ou si on fait un zoom arrière pour observer, de manière globale, le merdier MONDIAL dans lequel nous devrions tous être concerné !

Tu vois dans l'étrangeté de la vie ce que je sais c'est qu'elle se terminera à un moment pour chacun de nous. Alors j'ai pris cette position de penser, d'agir et de prendre des risques parfois. J'observe ce qui m'entoure, comme ici je suis plus lectrice et pour ce "merdier mondial" je me sens parfois effrayer, par contre tu vois, mes enfants (jeunes adultes) me montrent qu'il y a toujours de l'espoir.

Il y a 9 heures, pep-psy a dit :

Ce qu'il y a d'affreux dans cette société, c'est d'avoir conscience des choses, de voir à quel point le monde est biaisé et de faire comme si tout allait bien !

Oui, je suis d'accord, quand on attache plus d'importance aux apparences qu'à ce qu'il y a derrière, dès le départ, on part avec un sérieux handicap ou dans une voie sans-issue.

Il y a 9 heures, pep-psy a dit :

Le pire, c'est que lorsque les "définis" comme pauvres, marchent dans la rue pour se plaindre, ce n'est pas pour demander plus d'équilibre sur terre, mais juste d'avoir plus de "pouvoir d'achat"... En résumé, s'il y a plus pauvre qu'eux sur terre, ils s'en cognent royalement !

Toujours et encore l'ego, chacun ne réagit qu'en référence à lui-même, ce qui me fait dire que l'empathie ou l'altruisme sont des notions en général vide de sens pour ceux que l'on gratifie de ces qualités. C'est toujours Moi qui est recherché/visé en fin de comptes, au bout du bout ! 

Il y a 9 heures, pep-psy a dit :

Ce n'est donc pas le fait d'être riche ou pauvre qui fait que l'on ait du coeur et que les choses nous touchent.

Ce que Balavoine a tenté de dire dans sa chanson, en remettant en cause les critiques envers son statut.

D'ailleurs, on peut se rendre à l'évidence, on a beau avoir des richesses, la gloire, la réussite, le pouvoir ou d'être célébré, cela n'empêche aucunement de souffrir, d'être mal dans sa peau, d'une part, tout ceci n'est que superficiel et tellement mirobolant, que la prise de conscience met en exergue le gouffre entre les apparences et l'authenticité, et d'autre part, il y a le risque du " syndrome de l'accomplissement total ", quand on a atteint son objectif de vie, ce vers quoi on a toujours dirigé son existence, d'un coup d'un seul, tout s'effondre, il n'y a aucun substitut palliatif, rien d'autre ensuite, comme la fin du voyage...

Il y a 9 heures, pep-psy a dit :

Maintenant, les "gouvernants" n'étant intéressés que par leurs nombrils, quelles solutions avons-nous d'autre que d'éradiquer ce genre de personne pour que les choses changent enfin ?

Parler à un politique en lui faisant comprendre qu'il faut aider, c'est peine perdue, ça n'atteindra jamais son cortex, puis qu'il ne s'intéresse qu'à lui, qu'à être connu, qu'à avoir du pouvoir et être important !

Un autre topic m'a fait déterrer ce vieux sujet impopulaire, sans réaction:

https://www.forumfr.com/sujet713883-les-hauts-fonctionnaires-à-la-fois-fonction-perverse-et-pervertie.html

Il y a 9 heures, pep-psy a dit :

Ce qui peuvent aider, ne cherche aucunement cela, mais c'est pour cela qu'on ne les voit pas !

Quand on voit le merdier que c'est, juste de créer une fondation... Alors aider, se faire entendre et faire bouger les choses, on peut oublier tout de suite !

On peut aussi faire un travail de fourmi, à son petit niveau, sans vouloir embrasser un mouvement général, juste de " balayer devant sa porte ", car on ne peut pas agir à la place d'autrui, faisons déjà en notre âme et conscience dans nos propres expériences/rencontres !

Les petits ruisseaux faisant les grandes rivières, un peu comme le tri sélectif ou plus pragmatiquement de ne pas jeter dans la nature, si chacun fait un peu, c'est toute la planète qui en bénéficiera. Bien sûr qu'il faudrait aussi réduire la production des déchets, mais dans l'état on peut déjà éviter d'aggraver la situation par des petits gestes individuels quotidiens, qui mis bout à bout sont colossaux.

Il y a 9 heures, pep-psy a dit :

Alors je peux comprendre que l'on puisse dire, finalement, après avoir tirer un certain bilan des choses que l'on observe, que la vie ne nous apprend rien et qu'elle ne changera pas avant que l'humain ne change...

Ou on peut aussi le voir/l'interpréter/le comprendre: que personne n'est mieux placé que nous pour appréhender la vie, et à plus forte raison, la nôtre ! On n'a donc aucun conseil à recevoir de quelqu'un qui prétend pouvoir le faire...

A défaut d'être heureux, on peut s'efforcer/s'affairer/s'évertuer de ne pas être malheureux, et ce sera déjà une grande victoire, il me semble, car de petits ou grands plaisirs ne compenseront jamais une souffrance/peine, il n'y a pas de notion d'équilibre comme on peut le retrouver sur les plateaux d'une balance, et ça, ce n'est pas rien de le savoir !

il y a une heure, deja-utilise a dit :

Ce que Balavoine a tenté de dire dans sa chanson, en remettant en cause les critiques envers son statut.

D'ailleurs, on peut se rendre à l'évidence, on a beau avoir des richesses, la gloire, la réussite, le pouvoir ou d'être célébré, cela n'empêche aucunement de souffrir, d'être mal dans sa peau, d'une part, tout ceci n'est que superficiel et tellement mirobolant, que la prise de conscience met en exergue le gouffre entre les apparences et l'authenticité, et d'autre part, il y a le risque du " syndrome de l'accomplissement total ", quand on a atteint son objectif de vie, ce vers quoi on a toujours dirigé son existence, d'un coup d'un seul, tout s'effondre, il n'y a aucun substitut palliatif, rien d'autre ensuite, comme la fin du voyage...

Déjà qu'il était motivé par des choses le faisant souffrir, lorsqu'il a connu la gloire, il a dû voir des choses bien laides qu'il n'imaginait même pas !

Il y a 10 heures, Eveil a dit :

Tu vois dans l'étrangeté de la vie ce que je sais c'est qu'elle se terminera à un moment pour chacun de nous. Alors j'ai pris cette position de penser, d'agir et de prendre des risques parfois. J'observe ce qui m'entoure, comme ici je suis plus lectrice et pour ce "merdier mondial" je me sens parfois effrayer, par contre tu vois, mes enfants (jeunes adultes) me montrent qu'il y a toujours de l'espoir.

 

Oui on peut s'émerveiller de choses simples, se faire plaisir avec des choses simples, etc...

Est-ce la bonne chose que de concentrer sur son petit monde pour ne pas être dérangé par le grand ?

D'un côté oui, je pense que c'est la bonne chose, tant on est impuissant devant ce qui se passe dans le grand !

Le 26/07/2017 à 13:36, pep-psy a dit :

Je suis souvent dans une pensée qui me dit: "Tout ça pour ça..."

Sous-entendant: "Tu ne fais qu'apprendre, on te pousse même à le faire et finalement, tu meurs..."

Alors à quoi bon ?

Pourquoi n'a-t-on pas plus de plaisir à vivre cette vie ?

peut être qu'on devrait juste se dire qu'on vit pour connaitre le bonheur 

Le 26/07/2017 à 17:26, swam a dit :

Elle devrait au moins t'apprendre a voir les topics qui font doublons.

Mais bon, comme le dit Maurice, les hommes ne sont certainement pas devenus meilleurs avec les progrés de la civilisation.

Chez beaucoup de peuples il y a cette légende du déluge:  Les hommes etant devenus bien trop mauvais dans leur ensemble, dieu décida de les noyer afin de purifier la création, seuls quelques individus meilleurs que les autres furent autorisés a survivre, et a recommencer.

Et puis il y a aussi les fameux sauveurs ou guides de l'humanité, jesus qui rachete les péchers des hommes en se sacrifiant............

ça a servi a quelque chose ?

 

il aura au moins essayé

Il y a 17 heures, deja-utilise a dit :

Par le même processus que lorsque nous naissons, nous ne savons pratiquement rien, et que nous accédons à des bribes, par essais-erreurs, tout au long de notre vie, pour atteindre plus au moins un relent de sagesse...

Tout intérêt d'une chose ne réside pas toujours dans la finalité, mais bien souvent dans le chemin suivi !

Qu'importe donc le sens intrinsèque à la vie, pourvu que celui que je lui donne me sied !

À l'inverse, nous pourrions aussi procéder par élimination, ou dit autrement par un cheminement négatif, de se dire que la vie ne doit pas être ceci ou cela, ne peut pas être ceci ou cela, c'est-à-dire refuser certaines voies ou possibilités, c'est une façon d'apprendre/de savoir dont nous usons partout, y compris en science...

Disons que nous pouvons avoir accès à des connaissances, mais parler de savoir pour les humains me paraît abusif.

Ces connaissances ne prennent justement leur valeur que dans le but poursuivi et sont donc uniquement pragmatiques (qui dit pragmatique dit "côté pratique" c'est à dire encore une fois avec un objectif sous-jacent), mais bien malin celui qui serait capable de dire si elles correspondent de près ou de loin à la nature véritable de la réalité.

Sur le cheminement négatif ou par élimination je suis sceptique, puisque nous pouvons certes avoir des exigences personnelles, mais il me paraîtrait difficile d'affirmer que le sens de la vie ne puisse pas être ceci ou cela.

Dans ce sens là nous n'apprenons rien : que nous ayons 100 ans ou que nous venions de naître, nous n'en savons pas plus sur le sens de notre passage ici bas.

Mais je suis assez d'accord avec toi pour dire qu'il ne faut pas (et qu'on ne peut même pas dans son quotidien) se contenter de comprendre la question dans ce sens là exclusivement.

Il y a 17 heures, swam a dit :

Qui te dit que personne ne le connait ?

A propos de la vie on apprend bien davantage par son ressenti et ses sentiments que par son intellect.

Parce qu'il est question des conditions de possibilité permettant d'établir le sens de la vie, et que celles-ci ne sont jamais remplies chez l'être humain.

Le finalisme est inséparable de la métaphysique et se fonde toujours sur des présupposés indémontrables.