"On ne les voit jamais, les Marcheurs"

Pi bon à jeter un oeil à l'espérance de vie des catégories socio-professionnelles, je pense que j'vais plutôt défendre l'ouvrier, tu vois.

il y a 2 minutes, Dolùr a dit :

Tu prends le choux parce que j'ai une coquille, tu ne vas pas en plus me les péter quand je te reprends sur une faute ? Donc bon si tu tiens à rester gentil, je reste gentil. Si tu commences à chercher, c'est différent.

désolé mais tu n'es pas "gentil" depuis le début voir le 2epost auquel tu me réponds

il y a 2 minutes, Dolùr a dit :

Excuse mais tout le monde n'est pas comme ton frère.

mon père, sérieux comment tu veux être crédible en réponse si tu n'es pas capable de reprendre correctement ce qu'on te dit

il y a 2 minutes, Dolùr a dit :

 

Et genre un ophtalmo ça marge pas mal tu vois sans trop forcer. Donc l'entrepreneur solo qui sue sang et eau, ça va quoi...

tu lis ce qui t'arranges on dirait, justement j'ai dit qu'il avait fait ce choix justement pour être tranquille . Tu vois là encore tu verses dans la caricature

Je vois que ce qui te dérange c'est que tu ne supportes pas qu'on dise quelque chose qui contredit ton discours

Il y a 13 heures, stvi a dit :

ce n'est pas une insulte que faire remarquer que la France est divisée entre 30% de votants pour les partis extrêmes qui ne respectent pas la démocratie ,et le reste qui ne refont pas les élections après les élections ...

c'est le sujet non ?  

on repart vers la lutte des classes ,et on reproduit le schéma qui a détruit la gauche ...à force de dire que les extrêmes sont les seules oppositions ,elles vont se trouver isolées dans une position négative dure ce qui engendrera une fracture de la société ...

Vouloir lutter contre le chômage s'apparente pour le leader maximo à une   "casse sociale" ....Tous les pays à forte économie observent avec incrédulité la position des syndicats en France qui envoient dans la rue des gens protester pour conserver  des conditions de travail qui les placent au onzième rang Européen en terme de salaires ( lorsqu'ils travaillent ) et à la 24° place en terme de chômage ...

c'est ahurissant ....

en fait on se demande si les syndicats ne veulent pas conserver surtout le niveau de protection sociale qui fait de notre pays le premier en terme de prélèvement sociaux en Europe et le premier ou deuxième suivant les sources ,en terme de redistribution ....

forcément que pour conserver un tel niveau de protection ,on est obligé de taper dans la caisse à défaut d'essayer de diminuer le niveau de chômage ...

 il faut faire confiance à l'intelligence de Macron ....il ne s'attaquera pas de front comme Mélenchon l'espère au code du travail ,il rendra plutôt la situation des chômeurs un peu plus instable en favorisant les initiatives conduisant à l'emploi tout en diminuant les "conforts" de position établies ...

 

Tu ne fais rien remarqué du tout, dans le post initiale auquel je réponds, tu insulte clairement d'abrutis les électeurs de FI et du FN qui ont des craintes bien justifiées quand au sort qu'on leur réserve. Après tu peux sortir ton aiguille et brodé autant que tu veux, les faits prouvent que tu manie l'insulte au moins autant que le leader maximo... 

il y a une heure, cheuwing a dit :

désolé mais tu n'es pas "gentil" depuis le début voir le 2epost auquel tu me réponds

 

mon père, sérieux comment tu veux être crédible en réponse si tu n'es pas capable de reprendre correctement ce qu'on te dit

tu lis ce qui t'arranges on dirait, justement j'ai dit qu'il avait fait ce choix justement pour être tranquille . Tu vois là encore tu verses dans la caricature

Je vois que ce qui te dérange c'est que tu ne supportes pas qu'on dise quelque chose qui contredit ton discours

Eux non, si c'est intelligent sinon que cela se résume à défendre papa. Je ne suis pas l'émotion mais dans les données. Et désolé, mais entre un cadre et un ouvrier y'a comme une différence d'espérance de vie... A ton avis pourquoi ?

Moment de vérité :

il y a 36 minutes, Dolùr a dit :

Eux non, si c'est intelligent sinon que cela se résume à défendre papa.

c'était un contre exemple que je connais bien à ta généralité, ça ne va pas plus loin

et c'est qui ce "eux" ?

il y a 36 minutes, Dolùr a dit :

 

Je ne suis pas l'émotion mais dans les données. Et désolé, mais entre un cadre et un ouvrier y'a comme une différence d'espérance de vie... A ton avis pourquoi ?

 

et quel est le rapport avec ce dont on discutait ?

eux-euh c'est bon : t'as fini de faire ton gamin ? Si on en est à couper les cheveux en 4, à prendre l'exception plutôt que la norme, à quoi bon la discussion. Des contre-exemples, t'en trouveras toujours. Est-ce que ton cas particulier avec ton père est représentatif ? Non. Est-ce que les employés et ouvriers et tout ce qui est back-office morfle ? Oui. Est-ce que filer de la thune à des exploiteurs a jamais baissé structurellement le chômage depuis 30 ans qu'on essaye ? Non. Est-ce que "l'esprit d'entreprise" comme il est dit avec des fleurs et l'alpha et l'oméga de la vie ? non plus. Est-ce que nos entreprises devant lesquelles il faudrait se prosterner, n'ont pas un peu fait de la merde niveau écologie et avec notre santé, dans la logique de la marge et du pognon ? Un petit peu quand même... C'est de la caricature ça ? T'es bien sûr ?

Qu'en pense les salariés de Trikalia ?

Faire des lois, c'est la sociologie. On est dans cette discussion. Édulcorer avec du contrexemple, c'est tout autre chose.

Il y a 4 heures, Dolùr a dit :

eux-euh c'est bon : t'as fini de faire ton gamin ?

prend pas ton cas pour une généralité, je ne suis pas le gamin qui a repris sur une faute car il s'est senti contrarié .

donc merci d'arrêter l'attaque personnelle et essaie un peu d'argumenter sur le fond et non la forme

Il y a 4 heures, Dolùr a dit :

 

Si on en est à couper les cheveux en 4, à prendre l'exception plutôt que la norme, à quoi bon la discussion. Des contre-exemples, t'en trouveras toujours. Est-ce que ton cas particulier avec ton père est représentatif ? Non.

je le répète, tu as fait une généralité que voici

Il y a 8 heures, Dolùr a dit :

on n'est pas tous né avec du capital pour sa lancer, ni reçu l'éducation pour.

je t'ai donné un contre exemple pour te prouver que ce n'est pas une généralité

Il y a 4 heures, Dolùr a dit :

 

Est-ce que les employés et ouvriers et tout ce qui est back-office morfle ? Oui. Est-ce que filer de la thune à des exploiteurs a jamais baissé structurellement le chômage depuis 30 ans qu'on essaye ? Non. Est-ce que "l'esprit d'entreprise" comme il est dit avec des fleurs et l'alpha et l'oméga de la vie ? non plus. Est-ce que nos entreprises devant lesquelles il faudrait se prosterner, n'ont pas un peu fait de la merde niveau écologie et avec notre santé, dans la logique de la marge et du pognon ? Un petit peu quand même... C'est de la caricature ça ? T'es bien sûr ?

là on est en plein dans l'idéologie et je sens même de la nervosité dans cet écrit, je constate même que tu as été insultant dans la page précédente envers 2 autres forumeurs car ,oh sacrilèges, ils ne pensent pas comme toi

à la base juste je reprochais une certaine mentalité envers ceux qui veulent se lancer à leur comptes, tout seul comme des grands , et là tu la symbolisé tout le long de notre discussion avant : bouffeurs de pognons, préjugés avec le " quelqu'un se fait du bifton sur les autres" , ou bien " Donc l'entrepreneur solo qui sue sang et eau, ça va quoi. "

alors que juste avant je t'ai affirmé le contraire dans l'exemple de mon père ( que tu as confondu 2 fois avec frère )

c'est de cette caricature que tu dépeins que je te reproche

donc pour moi le constat est simple, tu fonces tête baissé, tu ne lis pas ce que les autres disent et tu répètes à plus soif afin que ça rentre de force, voulant faire tourner la conversation dans ton sens

Il y a 4 heures, Dolùr a dit :

Qu'en pense les salariés de Trikalia ?

Pesticides chez Triskalia. La France épinglée
© Le Télégrammehttp://www.letelegramme.fr/bretagne/pesticides-chez-triskalia-la-france-epinglee-27-04-2017-11490790.php#5kUyfFfFzZC1yq0q.99

 

 

 

 

Faire des lois, c'est la sociologie. On est dans cette discussion. Édulcorer avec du contrexemple, c'est tout autre chose.

Marrant moi je n'ai pas le droit  de sortir des exemples , mais toi si

là aussi tu prends un exemple pour édulcorer alors que c'est une exception ( je rappelle que la durée de vie a toujours augmenté depuis 150 ans)

donc tu me reproches une chose mais toi tu te permets de l'appliquer, faites ce que je dis pas ce que je fais , bravo, on sent l'ouverture à la discussion

Et la sociologie, c'est l'étude et la compréhension des interactions sociales

Plein d'accusations sans fondement : je crois savoir que sous chaque écrit tu peux signaler. Cela va donc suffire de répéter 50 fois les mêmes provocations. J'ai bien saisi ton propos et le modèle paternel extrapolé. Truculent de me voir reprocher de l'idéologie, en fait une critique, par un propos militant répété partout ces jours-ci, qui semble, pour reprendre l'analyse de départ, une façon de noyer une discussion de fond sur les méthodes des marcheurs et leur idéologie. Il n'a pas fallu insister longtemps pour dérouler la méthode. Pour toi, des entrepreneurs peu scrupuleux qui ne protègent pas leurs salariés forment l'exception ? Les travailleurs apprécieront. Remarque, les chsct doivent disparaître pour macron et le medef, c'est donc que tu dois avoir raison lol

Il y a 15 heures, Dolùr a dit :

Pas de réponse... Ou peut-être le faux jean qui a fait le tour de la planète avant de retrouver en C&A à 30 euros sur lequel les amis de de stvi margent comme des porcs mais où les petites mains qui font le taf sont payées quelques cents d'euros ?

 

Quel bel avenir pour nos enfants, on a hâte.

insultez les divers intervenants...ne vous rends pas service.

et n'amene rien au debat...sinon le fait que vous vous affolez.

soyez plus serain...

Il y a 11 heures, Dolùr a dit :

eux-euh c'est bon : t'as fini de faire ton gamin ? Si on en est à couper les cheveux en 4, à prendre l'exception plutôt que la norme, à quoi bon la discussion. Des contre-exemples, t'en trouveras toujours. Est-ce que ton cas particulier avec ton père est représentatif ? Non. Est-ce que les employés et ouvriers et tout ce qui est back-office morfle ? Oui. Est-ce que filer de la thune à des exploiteurs a jamais baissé structurellement le chômage depuis 30 ans qu'on essaye ? Non. Est-ce que "l'esprit d'entreprise" comme il est dit avec des fleurs et l'alpha et l'oméga de la vie ? non plus. Est-ce que nos entreprises devant lesquelles il faudrait se prosterner, n'ont pas un peu fait de la merde niveau écologie et avec notre santé, dans la logique de la marge et du pognon ? Un petit peu quand même... C'est de la caricature ça ? T'es bien sûr ?

 

Qu'en pense les salariés de Trikalia ?

Pesticides chez Triskalia. La France épinglée
© Le Télégrammehttp://www.letelegramme.fr/bretagne/pesticides-chez-triskalia-la-france-epinglee-27-04-2017-11490790.php#5kUyfFfFzZC1yq0q.99

 

Faire des lois, c'est la sociologie. On est dans cette discussion. Édulcorer avec du contrexemple, c'est tout autre chose.

vous partez sur plein de choses differentes...avec obligatoirement des amalguames

l'exemple du self-man-made...peut etre pertinent.

pour demonter qu'un succes se fait sur sa propre volonté...et non sur une hypothetique "redistribution de l'etat".

si vous attendez que l'etat bouge pour vous...soyez patient

si vous attendez que d'autres se bougent pour vous...soyez aussi patient

bien sur qu'un exemple ne fait pas une majorité...et heuresement (trop de difference entre nous pour en faire une regle general)

vous avez une vision binaire de l'entreprise

ce n'est pas...ouvrier = bon et patron = mauvais

l'ouvrier competant est choyé...c'est l'interet du patron.

evidement en france...vous voulez tous des solutions collectives...de quel droit ?;..sur quel legitimité ?

les mauvais n'ont rien...normal.

ils n'ont pas a recevoir augmentation salariale et cadeaux distribué collectivement.

oui...l'esprit d'entreprendre et l'alpha et l'omega

sans cela...pas d'humanité avec un grand H...pas de grandes decouverte...

sans cela nous serions pas sortie de notre animalité...

on vous demande pas de vous prosterner

on vous demande d'honorer votre signature sur votre contrat de travail...

contrat signé par les 2 partis (employé et patron)

si le contrat vous deplait...ne signé pas

si vous signé...ne vous plaignez pas

l'impacte écologique des entreprise est comme tout...a chaque benefice pour la sociétè

il y a des revers de medailles...

fin du 19eme l'homme voulu voyager...s'eclairer...se chauffer

on a créer l'industrie du charbon...avec son cortege social et sa pollution.

idem pour l'industrie pharmaceutique...un medicament a toujours des effets secondaires...plus ou moins nefaste.

maintanant vous accusez les entreprise...ben oui.

puisqu'il sont les créateurs.

mais les acteurs...vous meme qui a beneficier de tous ses progres...vous etes

nous sommes tous co responsable de la situation que vous decriez

et que le moteur soit le progres ou les dividendes ou la croissance...c'est la meme chose pour votre pb.

il y a une heure, Antichrist a dit :

insultez les divers intervenants...ne vous rends pas service.

et n'amene rien au debat...sinon le fait que vous vous affolez.

soyez plus serain...

 

Dispensez-vous la loi ici bas ? Si vous êtes en gêne pour répondre sur le fond, ne vous privez pas de tenter de le faire retirer pour la forme.

Si la seule volonté suffisait, à quoi bon les apports de Bourdieux ? Nierait-on, contre les évidences et l'apport des sciences humaines l'influence du milieu social sur les trajectoires ? Alors la compensation d'inégalités sociales se justifient tandis qu'il n'y a pas de rapport de valeur entre ceux qui détiennent des moyens de productions et ceux qui n'en ont pas qui méritent tout autant de vivre une vie aussi pleine et entière que les premiers. La subjectivité de cette définition du succès par le seul argent gomme la réalité de foyers heureux et épanouis sans être portés par un entrepreneur.

Il y a 7 heures, Dolùr a dit :

Plein d'accusations sans fondement : je crois savoir que sous chaque écrit tu peux signaler. Cela va donc suffire de répéter 50 fois les mêmes provocations. J'ai bien saisi ton propos et le modèle paternel extrapolé. Truculent de me voir reprocher de l'idéologie, en fait une critique, par un propos militant répété partout ces jours-ci, qui semble, pour reprendre l'analyse de départ, une façon de noyer une discussion de fond sur les méthodes des marcheurs et leur idéologie.

désolé mais pour l'instant tu ne sors que des généralités, si ça ce n'est pas de l'idéologie

Il y a 8 heures, cheuwing a dit :

Est-ce que les employés et ouvriers et tout ce qui est back-office morfle ? Oui.

il y en a c'est sur, mais ce n'est pas la majorité

Il y a 8 heures, cheuwing a dit :

 

Est-ce que filer de la thune à des exploiteurs a jamais baissé structurellement le chômage depuis 30 ans qu'on essaye ? Non.

le terme exploiteur n'est pas de l'idéologie, mais bien sur

Il y a 8 heures, cheuwing a dit :

 

Est-ce que "l'esprit d'entreprise" comme il est dit avec des fleurs et l'alpha et l'oméga de la vie ? non plus.

je ne l'ai jamais prétendu, mais de là à parler de dictature de l'entreprenariat il y a un gouffre, là encore on verse dans l'idéologie .

Il y a 8 heures, cheuwing a dit :

 

Est-ce que nos entreprises devant lesquelles il faudrait se prosterner, n'ont pas un peu fait de la merde niveau écologie et avec notre santé, dans la logique de la marge et du pognon

Là encore généralité, est ce la majorité ?

Il y a 7 heures, Dolùr a dit :

 

Il n'a pas fallu insister longtemps pour dérouler la méthode. Pour toi, des entrepreneurs peu scrupuleux qui ne protègent pas leurs salariés forment l'exception ? Les travailleurs apprécieront.

ben oui ce n'est pas la généralité, il en existe certes, je ne le nie, mais je n'englobe pas tout le monde dans le même moule . Je n'ai pas une vision binaire

Il y a 7 heures, Dolùr a dit :

 

Remarque, les chsct doivent disparaître pour macron et le medef, c'est donc que tu dois avoir raison lol

 

Petite attaque personnelle qui ne sert pas ton propos

à l’instant, Dolùr a dit :

Dispensez-vous la loi ici bas ? Si vous êtes en gêne pour répondre sur le fond, ne vous privez pas de tenter de le faire retirer pour la forme.

 

Si la seule volonté suffisait, à quoi bon les apports de Bourdieux ? Nierait-on, contre les évidences et l'apport des sciences humaines l'influence du milieu social sur les trajectoires ? Alors la compensation d'inégalités sociales se justifient tandis qu'il n'y a pas de rapport de valeur entre ceux qui détiennent des moyens de productions et ceux qui n'en ont pas qui méritent tout autant de vivre une vie aussi pleine et entière que les premiers. La subjectivité de cette définition du succès par le seul argent gomme la réalité de foyers heureux et épanouis sans être portés par un entrepreneur.

1-je vous ais juste fait la remarque d'etre plus courtois...avec ceux qui ne partage pas votre vision.

c'est tout.

je ne suis pas gene pour repondre sur le fond...mais votre precedente forme m'incite a vous zappé.

2-voilà qui est bien mieux au niveau  de la forme...voir meme exelent

ce qui apporte plus de credibilité à votre propos.

sur le fond...

vous pourriez avoir raison..si nous etions des fourmis

helas nous sommes des humain...avec trés peu de conscience collective

l'inegalité...fait parti de l'humanité...il faut l'assumer

on peut essayez de reduire l'exart...mais ecart...toujours il y aura.

et la reduction de cette ecart en spoliant une parti n'est pas la solution.

apres...il y a autant de definition du bonheur que d'hommes sur terre

il y a 3 minutes, Antichrist a dit :

on peut essayez de reduire l'exart...mais ecart...toujours il y aura.

et la reduction de cette ecart en spoliant une parti n'est pas la solution.

On assiste précisément à l'inverse en ce moment : par diverses dérives libérales, les inégalités croissent par spoliation d'une partie. Bizarrement, là, on voit peu de monde actuelle s'insurger contre cela... 

Récupérer une partie, voire abolir la propriété lucrative n'est pas une spoliation, mais un rééquilibrage des forces économiques en jeu, pour contrecarrer la dérive entraînée par la financiarisation de notre économie. 

à l’instant, PLS maker a dit :

On assiste précisément à l'inverse en ce moment : par diverses dérives libérales, les inégalités croissent par spoliation d'une partie. Bizarrement, là, on voit peu de monde actuelle s'insurger contre cela... 

Récupérer une partie, voire abolir la propriété lucrative n'est pas une spoliation, mais un rééquilibrage des forces économiques en jeu, pour contrecarrer la dérive entraînée par la financiarisation de notre économie. 

1-c'est parce que l'on est au debut...de la mondialisation économique.

la regulation se fera naturellement...avec une classe moyenne mondiale.

pour l'instant cette classe se trouve en occident et dans les brics...quand il y aura partout une classe moyenne sur terre.

le rapport s'inversera

2-je suis en totale desaccord avec vous...en tant que liberal.

la proprieté privé est un droit fondamental...quelque soit la proprieté

à l’instant, Antichrist a dit :

1-c'est parce que l'on est au debut...de la mondialisation économique.

la regulation se fera naturellement...avec une classe moyenne mondiale.

ça fait combien de temps qu'on nous la sort celle-là ? 

Cette "régulation" naturelle, vous la voyez avant ou après la crise énergétique qui nous arrivera d'ici 50 ans et qui promet de remettre bien des points de cette mondialisation en question ? Faudrait peut-être se presser, là... 

il y a 3 minutes, Antichrist a dit :

2-je suis en totale desaccord avec vous...en tant que liberal.

la proprieté privé est un droit fondamental...quelque soit la proprieté

C'est votre avis. 

Même si associer propriété lucrative et propriété privée est un raccourci rapide... 

à l’instant, PLS maker a dit :

ça fait combien de temps qu'on nous la sort celle-là ? 

Cette "régulation" naturelle, vous la voyez avant ou après la crise énergétique qui nous arrivera d'ici 50 ans et qui promet de remettre bien des points de cette mondialisation en question ? Faudrait peut-être se presser, là... 

cette regulation se fera apres le crise energetique...dans minimum 70 ans...pas avant.

tant qu'evidement on decidera que le petrole n'est pas pour le tiers monde.

et qu'il est destinné prioritairement à l'occident.

et sans doute aussi qu'avant...il y aura une grosse guerre...car trop de tension sur le petrole ou l'eau d'ailleurs

Tranquille quoi... Vraiment pas besoin de changer de modèle 

Et les marcheurs se font d'autant plus discrets que c'est une honte de détruire les acquis ardemment disputés par nos aïeux comme c'est un mensonge que d'affirmer que la casse du code du travail réduira structurellement le chômage. N. Sarkozy a déjà appliqué la recette. Maintenant ce sont nos enfants qui vont payer ce darwinisme social qui se torche le cil avec notre environnement.

il y a 23 minutes, Dolùr a dit :

Et les marcheurs se font d'autant plus discrets que c'est une honte de détruire les acquis ardemment disputés par nos aïeux comme c'est un mensonge que d'affirmer que la casse du code du travail réduira structurellement le chômage. N. Sarkozy a déjà appliqué la recette. Maintenant ce sont nos enfants qui vont payer ce darwinisme social qui se torche le cil avec notre environnement.

??????..aucune honte...au contraire.

j'assume qu'il faut completement sortir des accords issu du CNR de 46

nous ne sommes plus dans...il faut crée des emploies

nous sommes dans...il faut sauver les emploies existant.

il y a 32 minutes, PLS maker a dit :

Tranquille quoi... Vraiment pas besoin de changer de modèle 

non...aucun modele n'est parfait.

le modele actuel capitaliste est le moins mauvais...de tous