Macron tacle la politique démographique de l'Afrique

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

On avait monsieur "blagounette", on dérive vers monsieur "petites phrases" il devrait se peigner avec un pétard et se mettre à Twitter comme son copain Trump.

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20170711.OBS1954/macron-pointe-les-7-a-8-enfants-par-femme-en-afrique-un-raccourci-qui-passe-mal.html

 

Faudrait pas qu'il réitère ses élans de fulgurance et d'honnêteté intellectuelle celui là,je pourrais l'apprécier

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

On avait monsieur "blagounette", on dérive vers monsieur "petites phrases" il devrait se peigner avec un pétard et se mettre à Twitter comme son copain Trump.

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20170711.OBS1954/macron-pointe-les-7-a-8-enfants-par-femme-en-afrique-un-raccourci-qui-passe-mal.html

 

Fact checking :

La journaliste :

Cette affirmation du président ne repose pas sur une réalité statistique mais sur de vieux clichés.

Le fait

http://www.france24.com/fr/20170711-macron-croissance-afrique-probleme-nombre-enfants-africaines-developpement

Interrogé sur le développement de l'Afrique au G20, le chef de l’État a ciblé les "7 à 8 enfants" des femmes africaines comme un problème "civilisationnel". Si ces propos choquent sur les réseaux sociaux, ils sont loin de heurter les spécialistes.

"Le défi de l'Afrique, il est civilisationnel aujourd'hui", a déclaré Emmanuel Macron, samedi 8 juillet, en conférence de presse lors du G20 à Hambourg. "Quels sont les problèmes ? Les États faillis ou les transitions démocratiques complexes, la transition démographique qui est l’un des défis essentiel de l’Afrique”, a-t-il énuméré avant d’ajouter : “Dans un pays qui compte encore sept à huit enfants par femme, vous pouvez décider d’y dépenser des milliards d’euros, vous ne stabiliserez rien.”

................

Vision anglo-saxone

Reste que la théorie avancée par Emmanuel Macron de réduire la fécondité pour amorcer le développement reflète la pensée de nombreux spécialistes africains. À commencer par Laurent Chalard, géographe de la population et membre du think tank European Centre for International Affairs. "Cette vision détonne car elle s’éloigne du discours habituel français selon lequel le développement économique passe par la lutte contre la corruption, explique-t-il. Le président a choisi de se rapprocher de la vision anglo-saxone, selon laquelle la politique de planning familial est indispensable pour créer un terrain favorable à la croissance".

....

Facteur d’enrichissement

Autre argument avancé par les spécialistes : la baisse de la fécondité est un facteur favorable à la croissance économique. "Elle permet tout simplement d’augmenter la richesse moyenne par habitant", explique Youssef Courbage. Pour que l’Afrique sorte de la misère, "les pays doivent maintenir leur taux de croissance à 10 % pendant trois décennies, tout en réduisant leur taux de fécondité", surenchérit Laurent Chalard.

Sauf que sur ce point, un travail reste à faire sur les mentalités. D'ici à 2050, la population de l’Afrique devrait doubler, atteignant ainsi 2,4 milliards de personnes, avant de s’établir à 4 milliards vers 2100.

=====================================

4 milliards est la fourchette basse . Et porter le fer sur le fait que la stat moyenne est à 4.7 est une bonne blague puisqu'y est inclut le Maghreb et l'Afrique du Sud , le Mali 6, le Niger 7.5 le Nigeria mastodonte du continent 5.65, Somalie 5.65 RDC 6 Ouganda 6.89 ....

Et le souci c'est que la transition démographique est bien plus lente que prévue .

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-demographie-6-milliards-d-africains-en-2100-36658.php

Et compte tenu de la fertilité des terres , ça va dans le mur . Il n'y a là rien de péjoratif, sauf pour le barnum .

Ben oui, le fameux barnum... 

C'est oublier que la réflexion concernant les liens entre démographie et développement est extrêmement complexe, à tel point que parmi les démographes, il n'y a en fait aucun consensus sur la question. 

Sylvie Brunel, une géographe spécialiste de l'Afrique, note bien que pour des pays tels que le Ghana, la diminution de la fécondité n'est pas passée par une politique la visant explicitement, mais par l'amélioration des conditions de vie des habitants et l'accès plus large à l'éducation pour la population féminine. 

Cette affaire devient mondiale

Macron est accusé de raciste  dans le monde

Al Jazeera a fait un reportage

Macron a raison,avec la médecine qui évolue,le taux de mortalité infantile diminue mais les femmes africaines en font toujours autant

Macron les conseille mais les gens interprètent ça comme du racisme

Faire deux enfants en moins c'est pas la mort

J'espère qu'il ne s'excusera pas

il y a 14 minutes, PLS maker a dit :

Ben oui, le fameux barnum... 

C'est oublier que la réflexion concernant les liens entre démographie et développement est extrêmement complexe, à tel point que parmi les démographes, il n'y a en fait aucun consensus sur la question. 

Sylvie Brunel, une géographe spécialiste de l'Afrique, note bien que pour des pays tels que le Ghana, la diminution de la fécondité n'est pas passée par une politique la visant explicitement, mais par l'amélioration des conditions de vie des habitants et l'accès plus large à l'éducation pour la population féminine. 

 

Vision anglo-saxone

Reste que la théorie avancée par Emmanuel Macron de réduire la fécondité pour amorcer le développement reflète la pensée de nombreux spécialistes africains. À commencer par Laurent Chalard, géographe de la population et membre du think tank European Centre for International Affairs. "Cette vision détonne car elle s’éloigne du discours habituel français selon lequel le développement économique passe par la lutte contre la corruption, explique-t-il. Le président a choisi de se rapprocher de la vision anglo-saxone, selon laquelle la politique de planning familial est indispensable pour créer un terrain favorable à la croissance".

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Cette politique de planning familial s'accompagne passe par l'éducation pour la population féminine . Par ailleurs il n'en demeure pas moins que le Ghana n'est ni la Somalie ni le Nigéria que ce soit du point de vue fertilité des sols, que culture, et que pour créer un terrain favorable à la croissance il ne faut pas que la transition démographique l'étouffe . Quant à la corruption et la dictature Mr Khadafi a démontré qu'elle n'est pas directement corrélable à un faible niveau de vie , voire dans certains cas elle permet de contraindre la démographie pour faire décoller le développement .  Par contre peu de ressources vivrières et démographie explosive liées à une amélioration des conditions de vie ( ben oui hein pour qu'il y ait transition il faut moins de mortalité infantile et allongement de la durée de la vie ) , avec une transition démographique qui s'éternise, ça ne peut que très mal finir .

Bon pour sortir du barnum libé et politis suite du discours

https://www.tsa-algerie.com/macron-et-la-demographie-en-afrique-le-president-francais-au-coeur-dune-polemique/

Interrogé, samedi 8 juillet, sur la mise en place d’un «  plan Marshall  » pour l’Afrique, en marge du sommet du G20, à Hambourg (Allemagne), le président français Emmanuel Macron a estimé qu’un simple plan d’aide financière n’était pas une réponse au développement du continent.

«  Y a eu plusieurs enveloppes qui ont été données (…) ça fait des décennies qu’on vous promet des plans Marshall pour l’Afrique et qu’on les a d’ailleurs décidés et faits donc si c’était aussi simple, vous l’auriez constaté. Le plan Marshall, c’était un plan de reconstruction matérielle dans des pays qui avaient leurs équilibres, leurs frontières, leur stabilité. Le défi de l’Afrique est différent, il est beaucoup plus profond, il est civilisationnel aujourd’hui. Quels sont les problèmes en Afrique ? Les États faillis, les transitions démocratiques complexes, la transition démographique qui est (…) l’un des défis essentiels de l’Afrique  », a répondu le chef de l’État français lors de sa conférence de presse finale.

«  Si nous voulons une réponse cohérente à l’Afrique et aux problèmes africains, nous devons développer une série de politiques bien plus sophistiquées qu’un simple plan Marshall et des milliards accumulés. (…) En matière d’infrastructures essentielles, d’éducation, de santé, là il y a un rôle pour le financement public et c’est dans ce cadre que nous devons agir, c’est notre responsabilité. (…) Et ensuite, il y a une responsabilité partagée, le plan Marshall que vous voulez pour l’Afrique, c’est aussi un plan qui sera porté par les gouvernements africains et les organisations régionales. C’est par le biais d’une gouvernance plus rigoureuse, de la lutte contre la corruption, d’une lutte pour la bonne gouvernance, d’une transition démographique réussie. Quand des pays ont encore aujourd’hui sept à huit enfants par femme, vous pouvez décider d’y dépenser des milliards d’euros, vous ne stabiliserez rien  », ajoute le Président français.

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Bon toute chose que rappelle @PLS maker mais que bien évidemment il faut faire mine de ne pas avoir lu pour suivre le barnum et les bon gros raccourcis à deux balles des inrocks ou autres . C'est le jeu démocratique , juste un peu dommage de se foutre comme du guigne de la politique africaine en faisant monter la défiance en détournant un propos à des fins de politique nationale .

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Fact checking :

La journaliste :

Cette affirmation du président ne repose pas sur une réalité statistique mais sur de vieux clichés.

Le fait

 

http://www.france24.com/fr/20170711-macron-croissance-afrique-probleme-nombre-enfants-africaines-developpement

Interrogé sur le développement de l'Afrique au G20, le chef de l’État a ciblé les "7 à 8 enfants" des femmes africaines comme un problème "civilisationnel". Si ces propos choquent sur les réseaux sociaux, ils sont loin de heurter les spécialistes.

"Le défi de l'Afrique, il est civilisationnel aujourd'hui", a déclaré Emmanuel Macron, samedi 8 juillet, en conférence de presse lors du G20 à Hambourg. "Quels sont les problèmes ? Les États faillis ou les transitions démocratiques complexes, la transition démographique qui est l’un des défis essentiel de l’Afrique”, a-t-il énuméré avant d’ajouter : “Dans un pays qui compte encore sept à huit enfants par femme, vous pouvez décider d’y dépenser des milliards d’euros, vous ne stabiliserez rien.”

................

Vision anglo-saxone

Reste que la théorie avancée par Emmanuel Macron de réduire la fécondité pour amorcer le développement reflète la pensée de nombreux spécialistes africains. À commencer par Laurent Chalard, géographe de la population et membre du think tank European Centre for International Affairs. "Cette vision détonne car elle s’éloigne du discours habituel français selon lequel le développement économique passe par la lutte contre la corruption, explique-t-il. Le président a choisi de se rapprocher de la vision anglo-saxone, selon laquelle la politique de planning familial est indispensable pour créer un terrain favorable à la croissance".

....

Facteur d’enrichissement

Autre argument avancé par les spécialistes : la baisse de la fécondité est un facteur favorable à la croissance économique. "Elle permet tout simplement d’augmenter la richesse moyenne par habitant", explique Youssef Courbage. Pour que l’Afrique sorte de la misère, "les pays doivent maintenir leur taux de croissance à 10 % pendant trois décennies, tout en réduisant leur taux de fécondité", surenchérit Laurent Chalard.

Sauf que sur ce point, un travail reste à faire sur les mentalités. D'ici à 2050, la population de l’Afrique devrait doubler, atteignant ainsi 2,4 milliards de personnes, avant de s’établir à 4 milliards vers 2100.

 

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4 milliards est la fourchette basse . Et porter le fer sur le fait que la stat moyenne est à 4.7 est une bonne blague puisqu'y est inclut le Maghreb et l'Afrique du Sud , le Mali 6, le Niger 7.5 le Nigeria mastodonte du continent 5.65, Somalie 5.65 RDC 6 Ouganda 6.89 ....

Et le souci c'est que la transition démographique est bien plus lente que prévue .

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-demographie-6-milliards-d-africains-en-2100-36658.php

Et compte tenu de la fertilité des terres , ça va dans le mur . Il n'y a là rien de péjoratif, sauf pour le barnum .

 

 

 

Ah! Les spécialistes.

Il y auraient de ce côté pas mal d'économies à faire  .

Ceux qui traînent de plateau en plateau comme de vieux camemberts?

Ceux toujours beni oui oui qui souvent sont payés par de grosses boites?

Vous êtes entrain de nous expliquer que l africain est différent et que cette différence fait qu'il a des tas d'enfants vous ne vous écoutez jamais?

Pour défendre Macron jusqu'où iriez vous donc dans cette différence?

Il y a 7 heures, encorebanisniff a dit :

Macron a raison,avec la médecine qui évolue,le taux de mortalité infantile diminue mais les femmes africaines en font toujours autant

Macron les conseille mais les gens interprètent ça comme du racisme

Faire deux enfants en moins c'est pas la mort

J'espère qu'il ne s'excusera pas

Je crois que tu te trompes sur toute la ligne "encorebanisiff."

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vision anglo-saxone

Reste que la théorie avancée par Emmanuel Macron de réduire la fécondité pour amorcer le développement reflète la pensée de nombreux spécialistes africains. À commencer par Laurent Chalard, géographe de la population et membre du think tank European Centre for International Affairs. "Cette vision détonne car elle s’éloigne du discours habituel français selon lequel le développement économique passe par la lutte contre la corruption, explique-t-il. Le président a choisi de se rapprocher de la vision anglo-saxone, selon laquelle la politique de planning familial est indispensable pour créer un terrain favorable à la croissance".

 

Nan mais ce flood quoi =="

Citer plusieurs fois un même démographe n'en gommera pas moins ce que je dis : il y a plusieurs courant de pensée, je me rattache à l'un, vous dans votre optique de défense partisane vous prenez partie pour l'autre, c'est bien, ça fait bien avancer le schmilblick... 

La primauté d'une aide économique planifiée sur les points précités (éducation, aide alimentaire) me paraît être une condition essentielle parce que ce sont elles qui laisse libre cours à des évolutions plus sûres en matière de sociologie et de mentalités vis-à-vis de ce qui fait naître les problèmes actuelles. L'éducation est le meilleur préservatif féminin qui soit en la matière. Ca prend du temps, au moins une génération, mais les pratiques s'installent dans la durée, c'est ce qu'on a vu en Europe. C'est également ce qui s'est passé au Ghana. La transition démographique accompagne les développements économiques, elle ne les précède pas, contrairement à ce qu'espèrent les néomalthusianistes, dont les cibles sont de toute façon socialement prédéfinies. 

Je connais pas suffisament le sujet des politiques natalistes, mais les deux exemples que je connais (Nigéria et Chine) m'amène plutôt à penser qu'elles mettent sinon plus de temps du moins autant que le procédé ci-avant décrit, dans des milieux qui seraient majoritairement ruraux et en difficulté économique sévères (Foraveur en a rappelé quelques mécanismes essentiels). Et elles ont une facheuse tendance à s'appliquer avec une sévérité plus terrible contre les classes exploitées/défavorisées qu'envers l'élite des pays concernés. D'où mon scepticisme sur la primauté du traitement démographique. 

C'est un tout qui doit être envisagé, sur plusieurs front, et il convient que nos politiques acceptent que des résultats immédiats ne sont pas possible. Du moins si on s'astreint à une action qui fasse le moins de victimes possibles. 

il y a 58 minutes, PASCOU a dit :

Ah! Les spécialistes.

Il y auraient de ce côté pas mal d'économies à faire  .

Ceux qui traînent de plateau en plateau comme de vieux camemberts?

Ceux toujours beni oui oui qui souvent sont payés par de grosses boites?

Vous êtes entrain de nous expliquer que l africain est différent et que cette différence fait qu'il a des tas d'enfants vous ne vous écoutez jamais?

Pour défendre Macron jusqu'où iriez vous donc dans cette différence?

 

Je crois que tu te trompes sur toute la ligne "encorebanisiff."

 

Mais oui bien sûr les démographes sont payés par de grosses boîtes . Vous avez raison les non spécialistes comme vous font faire des économies aux finances, et surtout à la pensee . 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

«  Si nous voulons une réponse cohérente à l’Afrique et aux problèmes africains, nous devons développer une série de politiques bien plus sophistiquées qu’un simple plan Marshall et des milliards accumulés. (…) En matière d’infrastructures essentielles, d’éducation, de santé, là il y a un rôle pour le financement public et c’est dans ce cadre que nous devons agir, c’est notre responsabilité. (…) Et ensuite, il y a une responsabilité partagée, le plan Marshall que vous voulez pour l’Afrique, c’est aussi un plan qui sera porté par les gouvernements africains et les organisations régionales. C’est par le biais d’une gouvernance plus rigoureuse, de la lutte contre la corruption, d’une lutte pour la bonne gouvernance, d’une transition démographique réussie. Quand des pays ont encore aujourd’hui sept à huit enfants par femme, vous pouvez décider d’y dépenser des milliards d’euros, vous ne stabiliserez rien  », ajoute le Président français.

Merci pour avoir trouvé l'intégralité du discours  Effectivement plus nuancé que ce que laissait entendre le post initial. Je ne peux que saluer cette vision ; c'est également en partie la mienne. 

Mais ça ne change pas fondamentalement le fond du problème : la phrase clé, en plus d'être le seul exemple précis ainsi donné (ce que je reprochais précédemment au discours), défend une vision qui n'est pas la mienne : je répète, je pense que ces dépenses doivent intervenir malgré cette démographie, justement pour réduire celle-ci. La transition démographique réussie sera une conséquence, pas un moyen. 

Rien à voir avec un biais politique : ma position est celle d'un ex-jeune chercheur en sciences-humaines, qui a ses biais épistémologiques et les connait clairement (cf. ma réflexion sur la position des démographes). Mais c'est plus simple pour vous de flooder un soi-disant positionnement politique et habiller votre discours des oripaux compassionnels face à une Afrique utilisé pour un discours anti-Macron. 

Oui oui!

il y a une heure, PLS maker a dit :

Nan mais ce flood quoi =="

Citer plusieurs fois un même démographe n'en gommera pas moins ce que je dis : il y a plusieurs courant de pensée, je me rattache à l'un, vous dans votre optique de défense partisane vous prenez partie pour l'autre, c'est bien, ça fait bien avancer le schmilblick... 

La primauté d'une aide économique planifiée sur les points précités (éducation, aide alimentaire) me paraît être une condition essentielle parce que ce sont elles qui laisse libre cours à des évolutions plus sûres en matière de sociologie et de mentalités vis-à-vis de ce qui fait naître les problèmes actuelles. L'éducation est le meilleur préservatif féminin qui soit en la matière. Ca prend du temps, au moins une génération, mais les pratiques s'installent dans la durée, c'est ce qu'on a vu en Europe. C'est également ce qui s'est passé au Ghana. La transition démographique accompagne les développements économiques, elle ne les précède pas, contrairement à ce qu'espèrent les néomalthusianistes, dont les cibles sont de toute façon socialement prédéfinies. 

Je connais pas suffisament le sujet des politiques natalistes, mais les deux exemples que je connais (Nigéria et Chine) m'amène plutôt à penser qu'elles mettent sinon plus de temps du moins autant que le procédé ci-avant décrit, dans des milieux qui seraient majoritairement ruraux et en difficulté économique sévères (Foraveur en a rappelé quelques mécanismes essentiels). Et elles ont une facheuse tendance à s'appliquer avec une sévérité plus terrible contre les classes exploitées/défavorisées qu'envers l'élite des pays concernés. D'où mon scepticisme sur la primauté du traitement démographique. 

C'est un tout qui doit être envisagé, sur plusieurs front, et il convient que nos politiques acceptent que des résultats immédiats ne sont pas possible. Du moins si on s'astreint à une action qui fasse le moins de victimes possibles. 

Répéter votre point de vue partisan en mode flood ne changera rien au fait qu'il n'a nullement ete dit que le seul paramètre était démographique , mais que l'aide sans une politique globale facilitant la transition démographique ne permettra pas la prospérité et la croissance . Dans l'article où le discours complet est édité et non les raccourcis barnums d'une pensee partisane , il est clairement écrit qu'une aide non ciblée ne servait à rien et que le défi etait de mettre en œuvre une aide plus ciblée afin de répondre au défi démographique , car en l'état ça va droit dans le mur . J'invite chacun à relire le discours complet juste en amont et de ne pas s'arrêter au barnum partisan , la politique d'aide au développement méritant mieux qu'un onanisme à deux balles consistant à se faire plaise en extrayant une phrase d'un discours pour lui faire dire ce qu'elle ne dit absolument pas .

Par ailleurs du monde diplo à la banque mondiale en passant par l'ONU ce n'est pas le meme intervenant .

Quant au lien entre corruption , régime politique et démographie, je n'ai pas vu le moindre début d'une reponse de votre part .

A ma connaissance (mais vous pouvez prouver que je me trompe, en me citant, par exemple), c'est la première fois ici que je développe mon idée quant à l'évolution démographique de l'Afrique. 

Niveau répétition, je n'ai pas à rougir devant VOTRE flood  

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Ah! Les spécialistes.

Il y auraient de ce côté pas mal d'économies à faire  .

Ceux qui traînent de plateau en plateau comme de vieux camemberts?

Ceux toujours beni oui oui qui souvent sont payés par de grosses boites?

Vous êtes entrain de nous expliquer que l africain est différent et que cette différence fait qu'il a des tas d'enfants vous ne vous écoutez jamais?

Pour défendre Macron jusqu'où iriez vous donc dans cette différence?

 

Je crois que tu te trompes sur toute la ligne "encorebanisiff."

 

Je ne crois pas non

Si je me mets dans la peau d'un noir,le truc qui m'aurait fait tiquer serait"problème civilisationnel"comme s'il n'avait pas de réelle civilisation

Je pense qu'il faut comprendre"institutionnel"

En gros,leur natalité industrielle vient de  leur culture

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quant au lien entre corruption , régime politique et démographie, je n'ai pas vu le moindre début d'une reponse de votre part .

Ca ne m'étonne pas, vu votre lecture partielle et votre capacité de compréhension et de réception d'un discours n'allant pas dans votre sens... 

Ce flood du terme de barnum politique en est un signe frappant : insinuer que mon désaccord avec la phrase présidentielle est politique, alors qu'elle est à relier à un courant de sciences humaines auquel je m'identifie, en désaccord à un ou des autres. C'est tout. 

Vous êtes simplement incapable de considérer un désaccord autrement que sous le signe politique, c'est une case prémachée que vous appliqez à tort et à travers, et c'est dommage : ça pourrie considérablement le débat. Par ailleurs, ces procédés insidieux m'épuisent d'autant plus que je les identifie clairement. 

Cette discussion est terminée pour moi, pas de temps à perdre face à un rhéteur de bas étage qui s'enfonce dans la mièvrerie partisane. 

il y a 55 minutes, encorebanisniff a dit :

Je ne crois pas non

Si je me mets dans la peau d'un noir,le truc qui m'aurait fait tiquer serait"problème civilisationnel"comme s'il n'avait pas de réelle civilisation

Je pense qu'il faut comprendre"institutionnel"

En gros,leur natalité industrielle vient de  leur culture

Marshall et des milliards accumulés. (…) En matière d’infrastructures essentielles, d’éducation, de santé, là il y a un rôle pour le financement public et c’est dans ce cadre que nous devons agir, c’est notre responsabilité. (…) Et ensuite, il y a une responsabilité partagée, le plan Marshall que vous voulez pour l’Afrique, c’est aussi un plan qui sera porté par les gouvernements africains et les organisations régionales. C’est par le biais d’une gouvernance plus rigoureuse, de la lutte contre la corruption, d’une lutte pour la bonne gouvernance, d’une transition démographique réussie. Quand des pays ont encore aujourd’hui sept à huit enfants par femme, vous pouvez décider d’y dépenser des milliards d’euros, vous ne stabiliserez rien »

==========================================================

Vous nous direz où est dit ce que vous avancez .

il y a 41 minutes, PLS maker a dit :

Ca ne m'étonne pas, vu votre lecture partielle et votre capacité de compréhension et de réception d'un discours n'allant pas dans votre sens... 

Ce flood du terme de barnum politique en est un signe frappant : insinuer que mon désaccord avec la phrase présidentielle est politique, alors qu'elle est à relier à un courant de sciences humaines auquel je m'identifie, en désaccord à un ou des autres. C'est tout. 

Vous êtes simplement incapable de considérer un désaccord autrement que sous le signe politique, c'est une case prémachée que vous appliqez à tort et à travers, et c'est dommage : ça pourrie considérablement le débat. Par ailleurs, ces procédés insidieux m'épuisent d'autant plus que je les identifie clairement. 

Cette discussion est terminée pour moi, pas de temps à perdre face à un rhéteur de bas étage qui s'enfonce dans la mièvrerie partisane. 

« Si nous voulons une réponse cohérente à l’Afrique et aux problèmes africains, nous devons développer une série de politiques bien plus sophistiquées qu’un simple plan Marshall et des milliards accumulés. (…) En matière d’infrastructures essentielles, d’éducation, de santé, là il y a un rôle pour le financement public et c’est dans ce cadre que nous devons agir, c’est notre responsabilité. (…) Et ensuite, il y a une responsabilité partagée, le plan Marshall que vous voulez pour l’Afrique, c’est aussi un plan qui sera porté par les gouvernements africains et les organisations régionales. C’est par le biais d’une gouvernance plus rigoureuse, de la lutte contre la corruption, d’une lutte pour la bonne gouvernance, d’une transition démographique réussie. Quand des pays ont encore aujourd’hui sept à huit enfants par femme, vous pouvez décider d’y dépenser des milliards d’euros, vous ne stabiliserez rien », ajoute le Président français.

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Ce qui a été dit, et non ce que vous tentez de faire accroire au forceps ,maintenant vous êtes libre de vos exégèses,  bonne journée .

Ce que j'ai dit, on est loin du discours politique : 

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Merci pour avoir trouvé l'intégralité du discours  Effectivement plus nuancé que ce que laissait entendre le post initial. Je ne peux que saluer cette vision ; c'est également en partie la mienne. 

Mais ça ne change pas fondamentalement le fond du problème : la phrase clé, en plus d'être le seul exemple précis ainsi donné (ce que je reprochais précédemment au discours), défend une vision qui n'est pas la mienne : je répète, je pense que ces dépenses doivent intervenir malgré cette démographie, justement pour réduire celle-ci. La transition démographique réussie sera une conséquence, pas un moyen. 

Rien à voir avec un biais politique : ma position est celle d'un ex-jeune chercheur en sciences-humaines, qui a ses biais épistémologiques et les connait clairement (cf. ma réflexion sur la position des démographes). Mais c'est plus simple pour vous de flooder un soi-disant positionnement politique et habiller votre discours des oripaux compassionnels face à une Afrique utilisé pour un discours anti-Macron. 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Marshall et des milliards accumulés. (…) En matière d’infrastructures essentielles, d’éducation, de santé, là il y a un rôle pour le financement public et c’est dans ce cadre que nous devons agir, c’est notre responsabilité. (…) Et ensuite, il y a une responsabilité partagée, le plan Marshall que vous voulez pour l’Afrique, c’est aussi un plan qui sera porté par les gouvernements africains et les organisations régionales. C’est par le biais d’une gouvernance plus rigoureuse, de la lutte contre la corruption, d’une lutte pour la bonne gouvernance, d’une transition démographique réussie. Quand des pays ont encore aujourd’hui sept à huit enfants par femme, vous pouvez décider d’y dépenser des milliards d’euros, vous ne stabiliserez rien »

==========================================================

Vous nous direz où est dit ce que vous avancez .

« Si nous voulons une réponse cohérente à l’Afrique et aux problèmes africains, nous devons développer une série de politiques bien plus sophistiquées qu’un simple plan Marshall et des milliards accumulés. (…) En matière d’infrastructures essentielles, d’éducation, de santé, là il y a un rôle pour le financement public et c’est dans ce cadre que nous devons agir, c’est notre responsabilité. (…) Et ensuite, il y a une responsabilité partagée, le plan Marshall que vous voulez pour l’Afrique, c’est aussi un plan qui sera porté par les gouvernements africains et les organisations régionales. C’est par le biais d’une gouvernance plus rigoureuse, de la lutte contre la corruption, d’une lutte pour la bonne gouvernance, d’une transition démographique réussie. Quand des pays ont encore aujourd’hui sept à huit enfants par femme, vous pouvez décider d’y dépenser des milliards d’euros, vous ne stabiliserez rien », ajoute le Président français.

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Ce qui a été dit, et non ce que vous tentez de faire accroire au forceps ,maintenant vous êtes libre de vos exégèses,  bonne journée .

Voir la vidéo et il a raison

Ce sont des cultures trop autoritaires pour supporter la démocratie,elles sont incompatibles

Elles ne supportent que la théocratie

Les africains font ce qu'ils veulent mais n'ont pas à submerger le monde de leur surplus

il y a 7 minutes, PLS maker a dit :

Ce que j'ai dit, on est loin du discours politique : 

 

J'ai raté ce post, heureux qu'après 20 posts vous ayez nuancé votre position, ce qui prouve bien que vous avez d'entrée de jeu posé une opinion à partir d'une phrase extraite , sans avoir pris la peine de prendre connaissance du cadre dans lequel il s'insérait.   Ce qui vous a amené à soutenir pendant de nombreux posts que le discours était entièrement tourné sur la démographie, ce qu'il n'est pas . Je vous engage donc désormais à relire le discours que vous n'aviez pas lu, où il n'est nullement écrit qu'il ne faut pas aider du fait de la démographie, mais qu'il n'est pas efficace de déverser des fonds, mais qu'il faut structurer l'aide .

J'ignore si votre biais fut politique ou non, osef.

il y a 1 minute, encorebanisniff a dit :

Elles ne supportent que la théocratie

 

Bien sur que non, de nombreux pays africains sont à mille lieues de cela .