Aller au contenu

USA : une musulmane enlevée devant une mosquée et tuée

Noter ce sujet


Kira

Messages recommandés

Annonces
Maintenant
Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous y contribuez . Frunobulax ne me considére pas comme méchant donc vous binarisez ;)

 

:smile2:.......

non, je ne binarise pas, je "trinarise" les intervenants du forum:

1- ceux avec qui la discussion est toujours possible et le plus souvent intéressante même avec des avis opposés...

2- ceux qui, même si leur discussion est intéressante en viennent aux coups bas, aux insultes, aux insinuations pénibles quand on les contrarie ou titille trop, j'évite car se prendre la tête dans des règlements de compte ne présente guère d'intérêt.

3- ceux que j'ignore totalement

Je ne défendrais pas le sens des nuances si je n'y étais pas sensible.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 532 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Soixante-Treize a dit :

Tu ne comprends pas qu'il s'en branle comme de l'an 40 de cette pauvre gamine morte assassinée (même si elle est musulmane) ? son seul objectif c'est qu'on ne critique pas son islam chéri.

Il ne faut pas répondre à ses provocations. Il n'aime pas la liberté, les femmes, et je ne sais quoi d'autres...

Laissons-le débiter ses conneries il se calmera tout seul.

:smile2: :smile2:
Merci de continuer à me faire rire, c'est pas tous les jours qu'on en a l'occasion !

Au passage, faire comme si ça n'arrivait JAMAIS ici que le débat dérive sur un autre thème que celui de départ est assez représentatif de votre bonne foi habituelle.
;)

Modifié par frunobulax
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 532 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est évidemment un drame , mais pourquoi focaliser sur ce crime vu qu'à ce stade il ne serait que le fruit de la bêtise ordinaire ? Pourquoi parler de la mort d'une musulmane et non d'une jeune fille si rien n'atteste que le crime ait un lien avec un racisme anti-musulman ?

Parce que ce drame intervient dans un contexte de recrudescence d'agressions islamophobes aux USA, comme le précise le journaliste en fin d'article, et qu'il n'est donc pas totalement absurde de s'interroger sur une éventuelle motivation raciste de la part d'un homme enlevant et massacrant une jeune femme voilée à la sortie d'une mosquée ?

PS/ Enlever, massacrer quelqu'un à coups de batte de base-ball et jeter son corps dans un lac dépasse TRES nettement le stade de "la bêtise ordinaire" ...
 


 

Modifié par frunobulax
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 626 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Parce que ce drame intervient dans un contexte de recrudescence d'agressions islamophobes aux USA, comme le précise le journaliste en fin d'article, et qu'il n'est donc pas totalement absurde de s'interroger sur une éventuelle motivation raciste de la part du meurtrier.
 


 

Que ce ne soit pas absurde j'entends bien , mais on peut évoquer la possibilite sans en faire un présupposé non ?

Le shérif donne des éléments qui ne laissent pas penser que ce meurtre soit raciste donc pourquoi en faire un présupposé ? 

En l'état ce n'est pour moi qu'un fait divers . Triste mais un fait divers comme il en existe malheureusement des centaines tous les jours . De fait je ne comprends pas vraiment le propos du topic en section internationale .  

Par ailleurs aux US ce n'est pas une recrudescence islamophobe , les musulmans blacks natifs ne sont pas visés , cette recrudescence est liee aux attentats et l'amalgame se fait sur le profil arabe ostentatoire , ce n'est donc pas selon la definition officielle de l'islamophobie ;)

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 532 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Que ce ne soit pas absurde j'entends bien , mais on peut évoquer la possibilite sans en faire un présupposé non ?

L'article commence ainsi:
Une jeune musulmane de 17 ans a été tuée dimanche après avoir été enlevée devant une mosquée près de Washington, mais la police n'a pas retenu à ce stade la qualification de crime raciste."

Il est donc assez difficile de l'accuser de présupposition d'acte raciste ?
Il se contente juste de ne pas exclure cette possibilité.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

les musulmans blacks natifs ne sont pas visés , cette recrudescence est liee aux attentats et l'amalgame se fait sur le profil arabe ostentatoire

Je pense qu'il ne vous aura pas échappé que les arabes sont plus facilement "identifiables" comme musulmans que les noirs.
;)

Ceci dit:
Attentat New York septembre 2016 : 1 américain d'origine afghane 
Attentat Orlando juin 2016 : 1 américain d'origine afghane 
Attentat San Bernardino décembre 2015 : 2 américains d'origine pakistanaise
Attentat Chattanooga juillet 2015 : 1 américain d'origine koweitienne
Attentat Dallas mai 2015 : 1 noir américain + 1 américain d'origine pakistanaise
Attentat Boston avril 2013 : 2 américains d'origine tchetchène.
Attentat New York mai 2010 : 1 américain d'origine pakistanaise
Attentat Fort Hood novembre 2009 : 1 américain d'origine palestinienne.

Sur les 11 auteurs d'attentats "post septembre 2001", uniquement 2 étaient "arabes" ?

Modifié par frunobulax
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 626 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 26 minutes, frunobulax a dit :

L'article commence ainsi:
Une jeune musulmane de 17 ans a été tuée dimanche après avoir été enlevée devant une mosquée près de Washington, mais la police n'a pas retenu à ce stade la qualification de crime raciste."

Il est donc assez difficile de l'accuser de présupposition d'acte raciste ?
Il se contente juste de ne pas exclure cette possibilité.

Le porte-parole de la police de Fairfax, Don Gotthardt, avait indiqué auparavant ne pas considérer pour l'instant ce meurtre comme un crime raciste, une qualification aggravante aux Etats-Unis, parce qu'il "n'y a pas d'information faisant le lien entre la religion de la victime et le crime".

Une explication qui a suscité l'indignation de nombreux internautes. "Quelqu'un veut m'expliquer pourquoi ce n'est pas traité comme un crime raciste? Je suis écoeurée et attristée", a réagi une utilisatrice de Twitter, @MaisieRae.

 

======================================================================

Le titre en lui même vu le contexte américain n'a par ailleurs rien de surprenant , mais il est en lui même un présupposé ce n'est pas une jeune fille qui a été tuée , mais une jeune musulmane . Et le topic sur cette section internationale part lui même d'un présupposé, sinon il n'aurait tout simplement pas été posté . Me trompe-je ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)
il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le porte-parole de la police de Fairfax, Don Gotthardt, avait indiqué auparavant ne pas considérer pour l'instant ce meurtre comme un crime raciste, une qualification aggravante aux Etats-Unis, parce qu'il "n'y a pas d'information faisant le lien entre la religion de la victime et le crime".

Une explication qui a suscité l'indignation de nombreux internautes. "Quelqu'un veut m'expliquer pourquoi ce n'est pas traité comme un crime raciste? Je suis écoeurée et attristée", a réagi une utilisatrice de Twitter, @MaisieRae.

 

======================================================================

Le titre en lui même vu le contexte américain n'a par ailleurs rien de surprenant , mais il est en lui même un présupposé ce n'est pas une jeune fille qui a été tuée , mais une jeune musulmane . Et le topic sur cette section internationale part lui même d'un présupposé, sinon il n'aurait tout simplement pas été posté . Me trompe-je ?

Perso, je trouve au contraire, que les médias ont raison d'évoquer que cette jeune femme est musulmane car il y a la famille, des proches et d'autres qui ne sont pas d'accord avec ce qui est annoncé par la police, il y a même une pétition,  bien qu'il me semble qu'il y a toujours enquête pour définir exactement ce qu'il en est. Il est vrai qu'on peut se poser la question pourquoi cet homme s'en est pris sur cette femme voilée, l'enlève et la massacre, l'acte en lui-même paraît haineux et surtout s'il ne connaît pas cette femme, s'en prendre de cette façon sur une inconnue, on peut se poser des questions d'autant plus quand il y a plusieurs agressions islamophobes dans le même jour et dans la période qui précède cette agression.

Il manque à mon avis des éléments dans cette affaire, est ce que la police a pu donner une raison valable pour que les proches en soient satisfaits...Quand on ne sait pas, il n'est pas étonnant que cette famille ou d'autres peuvent y voir un acte raciste et c'est bien pour cela que les médias ont relaté qu'elle est musulmane, si on savait exactement ce qu'il en est et s'il n'y avait pas de doute pour certains, il n'aurait pas été précisé que cette femme est musulmane. Quand on fait un article, si on veut évoquer ce que cela a engendré, la religion de la femme ne peut être que mis en avant car ce n'est pas juste pour parler de l'agression mais du désaccord des associations qui ont demandé une enquête approfondie...Mais en lisant l'article, cette personne n'est pas suspect de crime de haine, l'enquête est en cours donc on ne peut pas en conclure que cet homme a commis un acte raciste. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 626 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 15 minutes, samira123 a dit :

Perso, je trouve au contraire, que les médias ont raison d'évoquer que cette jeune femme est musulmane car il y a la famille, des proches et d'autres qui ne sont pas d'accord avec ce qui est annoncé par la police, il y a même une pétition,  bien qu'il me semble qu'il y a toujours enquête pour définir exactement ce qu'il en est. Il est vrai qu'on peut se poser la question pourquoi cet homme s'en est pris sur cette femme voilée, l'enlève et la massacre, l'acte en lui-même paraît haineux et surtout s'il ne connaît pas cette femme, s'en prendre de cette façon sur une inconnue, on peut se poser des questions d'autant plus quand il y a plusieurs agressions islamophobes dans le même jour et dans la période qui précède cette agression.

Il manque à mon avis des éléments dans cette affaire, est ce que la police a pu donner une raison valable pour que les proches en soient satisfaits...Quand on ne sait pas, il n'est pas étonnant que cette famille ou d'autres peuvent y voir un acte raciste et c'est bien pour cela que les médias ont relaté qu'elle est musulmane, si on savait exactement ce qu'il en est et s'il n'y avait pas de doute pour certains, il n'aurait pas été précisé que cette femme est musulmane. Quand on fait un article, si on veut évoquer ce que cela a engendré, la religion de la femme ne peut être que mis en avant car ce n'est pas juste pour parler de l'agression mais du désaccord des associations qui ont demandé une enquête approfondie...Mais en lisant l'article, cette personne n'est pas suspect de crime de haine, l'enquête est en cours donc on ne peut pas en conclure que cet homme a commis un acte raciste. 

J'ai poste deux liens 

1-Il y a eu altercation avant 

2-L'homme n'a prononcé aucune injure raciste 

 

si je suis votre raisonnement si un bouddhiste est assassine sauvagement après être sortie de sa pagode sans raison , il y a une forte présomption de boudhophobie . un chretien assassiné après l'office qui avait eu une altercation et qui se fait ensuite agresser a certainement été la victime de christianophobie alors qu'aucune injure christianophobe n'a été prononcée , et la famille A alors raison de pétitionner pour faire requalifier le crime en crime raciste ?

En ce qui me concerne , "une jeune fille agressée " avec dans l'article les faits m'auraient paru plus factuel .

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

J'ai poste deux liens 

1-Il y a eu altercation avant 

2-L'homme n'a prononcé aucune injure raciste 

 

si je suis votre raisonnement si un bouddhiste est assassine sauvagement après être sortie de sa pagode sans raison , il y a une forte présomption de boudhophobie . un chretien assassiné après l'office qui avait eu une altercation et qui se fait ensuite agresser a certainement été la victime de christianophobie alors qu'aucune injure christianophobe n'a été prononcée , et la famille A alors raison de pétitionner pour faire requalifier le crime en crime raciste ?

En ce qui me concerne , "une jeune fille agressée " avec dans l'article les faits m'auraient paru plus factuel .

 

Il peut y avoir des crimes racistes sans insultes ou autres mais tant qu'il n'y a pas de preuve, on ne peut pas accuser l'autre d'avoir commis un acte raciste mais tu ne peux pas empêcher les gens de se faire des idées sur le crime commis d'autant plus la famille qui a besoin de réponse. Ce n'est pas la famille qui a lancé cette pétition, il me semble que c'est une association. La famille ne cherche pas à requalifier le crime en crime raciste, il y a juste eu une demande d'enquête approfondie. Admettons le titre ne dit pas qu'elle est musulmane mais si l'on évoque la situation, on va bien voir aussi que c'est une musulmane donc ça revient au même. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Soixante-Treize
Invités, Posté(e)
Invité Soixante-Treize
Invité Soixante-Treize Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

:smile2: :smile2:
Merci de continuer à me faire rire, c'est pas tous les jours qu'on en a l'occasion !

Au passage, faire comme si ça n'arrivait JAMAIS ici que le débat dérive sur un autre thème que celui de départ est assez représentatif de votre bonne foi habituelle.
;)

Je suis le premier à reconnaître que je fais souvent du hs. Là je te "reproche" juste de t'en foutre de cette gamine. C'est tout.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

@DroitDeRéponsesi je suis votre raisonnement si un bouddhiste est assassine sauvagement après être sortie de sa pagode sans raison , il y a une forte présomption de boudhophobie .

 

Pour ma part, je ne tire jamais de conclusion quand je ne sais pas. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 626 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

L'article commence ainsi:
Une jeune musulmane de 17 ans a été tuée dimanche après avoir été enlevée devant une mosquée près de Washington, mais la police n'a pas retenu à ce stade la qualification de crime raciste."

Il est donc assez difficile de l'accuser de présupposition d'acte raciste ?
Il se contente juste de ne pas exclure cette possibilité.

Je pense qu'il ne vous aura pas échappé que les arabes sont plus facilement "identifiables" comme musulmans que les noirs.
;)

Ceci dit:
Attentat New York septembre 2016 : 1 américain d'origine afghane 
Attentat Orlando juin 2016 : 1 américain d'origine afghane 
Attentat San Bernardino décembre 2015 : 2 américains d'origine pakistanaise
Attentat Chattanooga juillet 2015 : 1 américain d'origine koweitienne
Attentat Dallas mai 2015 : 1 noir américain + 1 américain d'origine pakistanaise
Attentat Boston avril 2013 : 2 américains d'origine tchetchène.
Attentat New York mai 2010 : 1 américain d'origine pakistanaise
Attentat Fort Hood novembre 2009 : 1 américain d'origine palestinienne.

Sur les 11 auteurs d'attentats "post septembre 2001", uniquement 2 étaient "arabes" ?

J'ai parlé de profil arabe frunobulax, en clair je parle de faciès . Et je pense qu'il faut les 2 faciès + options , j'ai quelques connaissances iraniennes et koweitiennes sur place , ils ne se sentent pas vraiment concernés .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 532 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le porte-parole de la police de Fairfax, Don Gotthardt, avait indiqué auparavant ne pas considérer pour l'instant ce meurtre comme un crime raciste, une qualification aggravante aux Etats-Unis, parce qu'il "n'y a pas d'information faisant le lien entre la religion de la victime et le crime".

Une explication qui a suscité l'indignation de nombreux internautes. "Quelqu'un veut m'expliquer pourquoi ce n'est pas traité comme un crime raciste? Je suis écoeurée et attristée", a réagi une utilisatrice de Twitter, @MaisieRae.

Ca n'est pas non plus la première fois (ni certainement la dernière ...) que l'on assiste à des flambées d'indignations totalement prématurées et qui s'avèrent au final complètement hors de propos.

Il n'empêche malgré tout qu'envisager, comme l'a fait l'auteur de l'article, que, vu les circonstances du drame et vu le contexte, la possibilité d'un crime raciste n'avait rien d'inenvisageable, n'a rien de fondamentalement excessif.

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 626 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.nbcnews.com/news/us-news/man-charged-murder-muslim-teen-who-disappeared-way-mosque-n773986

The murder is currently not being investigated as a hate crime "based on the totality of the information gathered by detectives" at this time, a police spokesman told NBC News. However, because the investigation is in its early stages, if more information comes to light, that could change, the spokesman said.

 

 

Je vois donc bien une présomption infondée .

Citation

 

It is also not immediately clear if Martinez Torres has retained an attorney. Martinez Torres was arraigned in Fairfax County Juvenile and Domestic Relations Court and ordered held without bail pending a July 19 court appearance, according to the Associated Press.

Lieutenant Governor Ralph Northam released a statement after the remains were found in Sterling.

“Pam and I are deeply disturbed by the assault and murder of a teenage girl in Fairfax last night. There is absolutely no place for this kind of violence in our Commonwealth,” Northam said. “Every Virginian should feel safe and welcome in our communities, and no parent should ever have to experience such a heartbreaking tragedy. As the police investigation continues, I urge all Virginians to keep Nabra’s friends and family in their hearts.”

The Islamic holiday of Ramadan, the holiest month for Muslims who fast from sunrise to sunset, continues until June 24.

=============================================================

http://edition.cnn.com/2017/06/19/us/muslim-teen-killed-trnd/index.html

 

Police say Darwin Martinez Torres, of Sterling saw the group walking and riding bicycles in the street and on the sidewalk. Torres became so enraged after arguing with one teen he drove up on a curb, police said. He later found the group in a nearby parking lot, chased them on foot with a baseball bat and allegedly beat Nabra.
Torres, 22, put the injured teen in his car, officials said. Her body was found Sunday evening in Loudoun County.
===========================================================
Bref à ce stade c'est un simple fait divers. Dramatique mais un fait divers.  Quel est le propos du topic ?
 
 

 

 

il y a 32 minutes, samira123 a dit :

Il peut y avoir des crimes racistes sans insultes ou autres mais tant qu'il n'y a pas de preuve, on ne peut pas accuser l'autre d'avoir commis un acte raciste mais tu ne peux pas empêcher les gens de se faire des idées sur le crime commis d'autant plus la famille qui a besoin de réponse.

Je ne veux pas les empêcher de quoi que ce soit surtout pas la famille , mais les journalistes semblent évoquer le crime raciste en gros titre ce qui est ensuite infirmé dans l'article , mais bon nous sommes aux US . Par contre FFR est en France et sur cette section je m'interroge sur le propos du topic , y a t'il présomption de crime raciste ?

j'imagine que oui sinon @Hope n'aurait pas pris la peine de le poster .

Citation

Ce n'est pas la famille qui a lancé cette pétition, il me semble que c'est une association. La famille ne cherche pas à requalifier le crime en crime raciste, il y a juste eu une demande d'enquête approfondie. Admettons le titre ne dit pas qu'elle est musulmane mais si l'on évoque la situation, on va bien voir aussi que c'est une musulmane donc ça revient au même. 

Non ça ne revient pas au même . On ne dit pas un jeune athée assassiné , ou un boudhiste sauvagement battu . Le titre laisse à penser que c'est la musulmane qui a été assassinée alors que ce n'est absolument pas avéré à ce stade. C'est une assignation religieuse jusque dans la mort .

Le factuel c'est

titre : une jeune fille assassinée ....

thèse : une association considère que ce crime est raciste car la jeune fille était musulmane et pétitionne pour requalifier le crime

antithèse : la police conclut à ce stade au crime non raciste parce que ....

 

Sous cette forme @Hopeaurait elle posté ce topic ?

Modifié par DroitDeRéponse
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Soixante-Treize
Invités, Posté(e)
Invité Soixante-Treize
Invité Soixante-Treize Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Parce que ce drame intervient dans un contexte de recrudescence d'agressions islamophobes aux USA, comme le précise le journaliste en fin d'article, et qu'il n'est donc pas totalement absurde de s'interroger sur une éventuelle motivation raciste de la part d'un homme enlevant et massacrant une jeune femme voilée à la sortie d'une mosquée ?

PS/ Enlever, massacrer quelqu'un à coups de batte de base-ball et jeter son corps dans un lac dépasse TRES nettement le stade de "la bêtise ordinaire" ...
 


 

"La police du comté de Fairfax a rapporté sur Facebook que son enquête, à ce stade, "n'indiquait en aucune manière que la victime était visée en raison de sa race ou de sa religion". Le drame selon elle "résulte de violences routières impliquant le suspect, qui conduisait et qui est maintenant inculpé pour meurtre, et un groupe d'adolescents qui marchaient ou faisaient du vélo le long de la route"."

"Ce crime survient après une série d'incidents mortels qui ont ciblé des musulmans en Amérique du Nord. Le mois dernier, deux hommes ont été poignardés à mort à Portland, dans l'Oregon (nord-ouest) en tentant d'intervenir face à un homme qui lançait des injures islamophobes à deux adolescentes, dont l'une portait un voile, dans un tramway de la ville."

"Au Québec, six fidèles musulmans avaient été abattus dans une attaque contre une mosquée au mois de janvier."

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/06/19/97001-20170619FILWWW00406-usa-une-musulmane-enlevee-devant-une-mosquee-et-tuee.php

 

Il n'est pas absurde de s'interroger, de se poser des questions, mais là c'est je journaliste, en fin d'article , qui fait un peu vite le rapprochement avec deux autres affaires qui paraissent elles clairement islamophobes, c'est pas la police qui le fait. La police a ce stade de l'enquête indique que rien ne laisse supposer qu'il s'agit d'un crime raciste ou islamophobe. C'est tout, pourquoi se focaliser absolument sur l'identité religieuse de la victime (je parle de toi là) tant qu'il n'est pas établit, pour l'instant, un lien évident entre le crime et la religion de la jeune fille ? Pourquoi vouloir absolument que les gens s'émeuvent sur la "nature religieuse" du crime qui n'est à ce stade qu'une invention de ta part là ?

Modifié par Soixante-Treize
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 532 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 42 minutes, Soixante-Treize a dit :

Je suis le premier à reconnaître que je fais souvent du hs. Là je te "reproche" juste de t'en foutre de cette gamine. C'est tout.

Vu que la seule et unique réaction que vous avez exprimée pour la victime s'est limité à " Certes, c'est un acte terrible, cette jeune fille est morte pour rien sans doute, un dingue l'a tuée, c'est bête, et plus que ça même...", à votre place, j'éviterai de la ramener.
:cool:

Et pour ce qui est du débat sur le sens d'islamophobie, permettez moi de vous rappeler que c'est vous-même qui avez lancé le débat.

Le 20/06/2017 à 20:41, Soixante-Treize a dit :

L'islamophobie est le fait d'avoir peur de l'islam, ce qui au regard de la tradition islamique se comprend, et ne peut donc pas être connoter, selon moi, aussi négativement. La majorité des gens qui n'aiment pas l'islam et/ou en ont peur ne sont pas des terroristes, je pense que ce n'est pas un délit d'avoir peur de quelque chose, de l'islam par exemple, donc il faut éviter de faire des amalgames à ce propos.

Merci donc de ne pas me le reprocher.
;)

Modifié par frunobulax
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 626 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

Ca n'est pas non plus la première fois (ni certainement la dernière ...) que l'on assiste à des flambées d'indignations totalement prématurées et qui s'avèrent au final complètement hors de propos.

Il n'empêche malgré tout qu'envisager, comme l'a fait l'auteur de l'article, que, vu les circonstances du drame et vu le contexte, la possibilité d'un crime raciste n'avait rien d'inenvisageable, n'a rien de fondamentalement excessif.

 

Encore une fois c'est le titre qui me gène . Voir ma réponse à Samira .

Lors des attentats CH j'étais sur un forum communautaire , et un topic s'était donné pour mission le jour même de l'attentat de répertorier les crimes racistes qui s'en suivraient . Et la démarche était la même au final tout fait impliquant un un maghrébin était considéré comme islamophobe , alors même que rien n'indiquait d'ailleurs que la victime fut musulmane , toute la presse communautaire avait joué ce petit jeu morbide évidemment mais parfois aussi la presse national . Au final c'est un début d'apartheid , un fait ne doit pas être d'emblée considéré comme islamophobe si rien ne l'atteste et il n'y a pas de raison de qualifier la victime par son appartenance religieuse , n'est elle que ça ?

Non, donc si la journaliste ( quoi qu'encore une fois il y a un biais culturel américain que @Hopene doit pas avoir ) d'emblée assigne la victime à sa musulmanité , il introduit un biais , une présomption de crime raciste alors même que 2 lignes plus loin il nous donne le rapport de police qui nous dit le contraire .

Modifié par DroitDeRéponse
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)
il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je vois donc bien une présomption infondée .

 

Je ne veux pas les empêcher de quoi que ce soit surtout pas la famille , mais les journalistes semblent évoquer le crime raciste en gros titre ce qui est ensuite infirmé dans l'article , mais bon nous sommes aux US . Par contre FFR est en France et sur cette section je m'interroge sur le propos du topic , y a t'il présomption de crime raciste ?

j'imagine que oui sinon @Hope n'aurait pas pris la peine de le poster .

Non ça ne revient pas au même . On ne dit pas un jeune athée assassiné , ou un boudhiste sauvagement battu . Le titre laisse à penser que c'est la musulmane qui a été assassinée alors que ce n'est absolument pas avéré à ce stade. C'est une assignation religieuse jusque dans la mort .

Oui, c'est vrai, ça ne revient pas au-même après on sait comment sont les médias. 

Modifié par samira123
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 532 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Soixante-Treize a dit :

C'est tout, pourquoi se focaliser absolument sur l'identité religieuse de la victime (je parle de toi là) tant qu'il n'est pas établit tant qu'il n'est pas établit, pour l'instant, un lien évident entre le crime et la religion de la jeune fille ? Pourquoi vouloir absolument que les gens s'émeuvent sur la "nature religieuse" du crime qui n'est à ce stade qu'une invention de ta part là ?

Désolé de vous décevoir, mais je n'écris pas d'articles pour le Figaro (journal, au passage, à qui l'on peut difficilement reprocher un éventuel excès de sympathie pour la communauté musulmane ;-).

Ca n'est donc pas moi qui ai mentionné (ce qui est assez radicalement différent de "se focaliser absolument" ...)  l'appartenance religieuse de la victime.

Ceci dit, si vous avez du temps à perdre, vous pouvez toujours relire mes messages pour me citer à quel moment j'ai affirmé qu'il s'agissait d'un meurtre lié à la religion de la victime.

Ca vous évitera peut être (on peut toujours rêver ...) de faire une fois de plus des affirmations péremptoires
;)

Modifié par frunobulax
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×