Loi Travail : acte II

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Il a juste été mal jugé à cause de l'engeance de l'opposition de gauche vent debout...

Quand on voit les résultats de Hollande...heureusement que ce n'était pas la gauche au pouvoir en 2007 avec la dinde du Poitou en tête de gondole....

Pour la haute trahison, nous n'étions pas en guerre...

Vous auriez préféré ce qui s'est passé aux USA et la faillite du peuple?

Et les banques ont payé des intérêts...

Aucun homme politique, aucune femme politique ne trouve grâce à mes yeux... La haute trahison du peuple est intemporelle... Les USA... Il ne s 'est rien passé en France..? les banques auraient payés des intérêts?.... 

Mais le meilleur reste à venir....

à l’instant, D-gain a dit :

Aucun homme politique, aucune femme politique ne trouve grâce à mes yeux... La haute trahison du peuple est intemporelle... Les USA... Il ne s 'est rien passé en France..? les banques auraient payés des intérêts?.... 

 

Mais le meilleur reste à venir....

J'ai une dose d'optimisme phénoménale...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

J'ai une dose d'optimisme phénoménale...

Tant mieux. Mais ça ne suffira sans doute pourtant pas...

http://www.europe1.fr/politique/en-direct-le-ministre-de-leconomie-emmanuel-macron-invite-deurope-1-2617951

on y est... sans surprise...

il y a 1 minute, D-gain a dit :

Tant mieux. Mais ça ne suffira sans doute pourtant pas...

http://www.europe1.fr/politique/en-direct-le-ministre-de-leconomie-emmanuel-macron-invite-deurope-1-2617951

La prime au mérite pour compenser la hausse de la CSG chez les fonctionnaires est déjà dans les papiers...

Le gel du point d'indice, mais silence sur les 2% d'augmentations continuelles en parallèle...

Pour Macron, comme pour ses prédécesseurs, il faut désigner du doigt de faux coupables... Les services publics et leurs travailleurs qu'il accusent d 'être la cause de tous les malheurs de fond de l ' Etat.. Il s ' agit là de bourgeois incapables de réclamer aux capitalistes de payer les frais de leurs propres faillite. Ainsi en préparent ils les prochaines crises à venir.... 

à l’instant, Morfou a dit :

La prime au mérite pour compenser la hausse de la CSG chez les fonctionnaires est déjà dans les papiers...

Le gel du point d'indice, mais silence sur les 2% d'augmentations continuelles en parallèle...

?????????

à l’instant, D-gain a dit :

on y est... sans surprise...

Où ça?

à l’instant, Morfou a dit :

Où ça?

à la baguette!...

il y a 9 minutes, gloup-gloup a dit :

 

Tout d’abord, le bénéfice est une part du CA. Les salaires sont une part du bénéfice, donc les salaires sont bien une part du CA... non?

Euh non .

Le CA c'est la Somme de ce que je vends, 

Le benef c'est CA - depense de prod ( donc salaire )

Le CA est positif ou nul et n'inclut pas du tout Les salaires

Le benef Peut etre negatif. Quand il l'est trop longtemps, l'entreprise ne peut plus verser de salaires , elle est fauchée .

Je schématise pour faire simple .

un seul programme.... quelle que soit l ' étiquette politique.. : Privatiser tous les services publics. 

il y a 44 minutes, jimmy45 a dit :

Vous inventez cela.

Le gouvernement possède différents moyens et les législateurs et la justice aussi, les lois de la république ne s'arrêtent pas aux portes des entreprises et elles ont justement pour but de régler les conflits, les licenciements sont précisément des conflits et ils font l'objet de lois pour les réguler, les encadrer.

Et la réponse extrêmement méprisante que vous m'avez faite était totalement hors sujet car je n'ai jamais formulé les idées auxquelles vous répondiez.

Jacky29 vous n'avez rien à m'apprendre sur le fonctionnement des institutions.

 

vous tapez Etienne Chouard atelier constituants dans google et la base légaliste est que vous avez le droit de faire tout ce que vous voulez tant que ce n'est pas expressément interdit par la loi.

 

est-ce que le quidam moyen connait les lois? est-il apte à discuter sur le bienfondé ou pas d'une loi, sait-il ce qu'est une loi organique, un loi d'habilitation etc etc. je crains fort que non, donc dire que la seule interdiction est la loi revient à donner des joujoux à des enfants jouant à être des juristes. jimmy, soyons sérieux un peu! les entreprises doivent suivre le droit civil et le droit fiscal inhérents à leur création mais le gouvernement ne peut pas empêcher une entreprise qui veut licencier à le faire sauf si cette entreprise touche de près à la sécurité du pays. la justice juge si le bienfondé de la demande est justifiée, c'est pour cela qu'il y a un processus juridique et financier avant la mise en place du licenciement.  

ne confondez pas le législatif et l'exécutif. merci. jacky.

Il y a 6 heures, LouiseAragon a dit :

Pour parler des "Lois Travail" il faut aller au fond des choses ! La plus value extorquée par le capitaliste, ce n'est pas de l'idéologie ! 

Ca se calcule ... Ce n'est pas MARX qui invente la plus value, il ne fait qu'expliquer comment elle se calcule, de la même façon qu'on calcule le temps mis par le train entre deux gares ... Rien d'idéologique ... 

Certains manipulent l'information et voudraient faire croire que la PLUS VALUE, c'est idéologique ! Peut-être aussi, sont-ils victimes de la propagande ... 

http://wikirouge.net/Plus-value  Qu'est-ce que la plus value ? Comment la calculer ? A qui, à quoi sert la plus value ? Comment les travailleurs (publics ou privés) sont-ils producteurs de richesses ? 

Ce qui est pure idéologie, c'est de dire que les TRAVAILLEURS sont un COÛT ! C'est un MENSONGE ! 

Et puis, une fois qu'on a compris qui produit les richesses, on peut effectivement se demander, comment gérer la RICHESSE PRODUITE en commun, comment la répartir, comment organiser des SERVICES PUBLICS qui serviraient l'INTERET GENERAL, le BIEN COMMUN... 

Une fois qu'on a accepté ces postulats de base, on peut avancer dans le débat "politique" c'est à dire choisir d'administrer DEMOCRATIQUEMENT les COMMUNES, REGIONS, NATIONS ... ou non ... 

 

Source JDN ! 

Citation

De plus, j’attire votre attention sur le distingo entre celui qui crée la richesse (le travailleur) et celui qui lui fournit les outils pour la créer (dans votre propos, l’investisseur). On n’a jamais vu un capital créer de la richesse par lui-même, alors qu’un travailleur, si.

Ben si quand in biz Angels met 1ME Pour qu'un patron créateur développe un nouveau produit ils créent tous les deux De la richesse et sont les 2 pièces maîtresses de la creation de richesse , sans eux pas d'idée , pas de capital risque , pas de produit donc pas de travailleur .

Pas de Steve jobs et de capital risque pas de pomme.

il y a 41 minutes, D-gain a dit :

Et, donc?

je n'ai plus aucune illusion sur nous-mêmes, degun! 

une seule solution, s ' en prendre à la propriété privée des moyens de production. Sans cela, point de salut

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

je n'ai plus aucune illusion sur nous-mêmes, degun! 

tu m 'en vois sincèrement attristé, et ce n 'est pas un effet de ma part.

Notre économie ne se portera pas mieux une fois nos services publics privatisés ou démolis... Les plus pauvres n 'ont ils pas déjà plus les moyens de se soigner? De se transporter? De se loger? D ' etudier? De se nourrir?....

il y a 9 minutes, LouiseAragon a dit :

Source JDN ! 

 

 

 

 

Maintenant meme courbe mais en retranchant la dette ?

il y a 35 minutes, gloup-gloup a dit :

 

Tout d’abord, le bénéfice est une part du CA. Les salaires sont une part du bénéfice, donc les salaires sont bien une part du CA... non?

De plus, j’attire votre attention sur le distingo entre celui qui crée la richesse (le travailleur) et celui qui lui fournit les outils pour la créer (dans votre propos, l’investisseur). On n’a jamais vu un capital créer de la richesse par lui-même, alors qu’un travailleur, si.

Si on considère que l’investisseur crée de la richesse parce qu’il fournit l’outil nécessaire au travailleur, alors on considèrera aussi bien que si je fournis des pinceaux à un peintre, je serai l’auteur de ses tableaux. C’est évidemment absurde.

Enfin, un capital est toujours le fruit d’un travail (et pas toujours un travail fourni par son détenteur, loin de là). On en revient donc à mon affirmation : seul le travail est créateur de richesse.

gloupgloup, tu oublies une petite chose dans ta démonstration... sans le patron ou le créateur d'entreprise comme on dit maintenant, le salarié n'apporterait aucune richesse car le créateur en question n'aurait rien créé du tout et que la prise de risque c'est à dire le capital de base qui est en général fait par emprunt, serait par conséquent aussi inexistante que l'entreprise en question. sommes-nous d'accord? jacky.

L ' Etat ne peut pas tout!... sauf garantir la pérennité des banques.... 

Pas la santé, pas l ' éducation, pas la sécurité, pas les transports... pas etc... etc....

ce qui empêche actuellement le développement économique? La propriété privée de capitaux. Rien d ' autre..

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

gloupgloup, tu oublies une petite chose dans ta démonstration... sans le patron ou le créateur d'entreprise comme on dit maintenant, le salarié n'apporterait aucune richesse car le créateur en question n'aurait rien créé du tout et que la prise de risque c'est à dire le capital de base qui est en général fait par emprunt, serait par conséquent aussi inexistante que l'entreprise en question. sommes-nous d'accord? jacky.

ces gens nous conduisent à la guerre....  et nous livrent aux extrêmes, pour se sauver....comme chaque fois...

Quant à l 'Etat... Il n 'est que la machine de guerre de cette bourgeoisie capitaliste.

il y a 6 minutes, D-gain a dit :

une seule solution, s ' en prendre à la propriété privée des moyens de production. Sans cela, point de salut

tu m 'en vois sincèrement attristé, et ce n 'est pas un effet de ma part.

Notre économie ne se portera pas mieux une fois nos services publics privatisés ou démolis... Les plus pauvres n 'ont ils pas déjà plus les moyens de se soigner? De se transporter? De se loger? D ' etudier? De se nourrir?....

mais Macron et le gouvernement actuel ne veulent pas démolir le modèle français, il y a bien des propositions dans le programme de Macron que je n'apprécie pas... le tout est de voir que si on ne fait rien, ce modèle là sera "has been" avant la moitié de ce siècle. suivre Mélenchon revient à sortir de l'Europe et à nous retrouver avec une monnaie digne du monopoli. je ne suis pas de gauche je suis plus proche de l'anarchisme que de la gauche, je prône autant que possible la responsabilisation des peuples... pour être utopiste, je le suis et donc je sais que ce voeu ne sera jamais une réalité. je fais donc avec ce que j'ai.   

ne sois pas attristé, même enfant, j'étais une petite fille peu expansive et très songeuse, pouvant me perdre dans une goutte d'eau qui coulait lentement sur la face extérieure de la vitre de la fenêtre de ma classe! j'ai pris part à des combats que je pensais justes et je les pense toujours justifiés, l'ivg, la fin de la guerre du Vietnam, la reconnaissance à la libre disposition des peuples etc etc... le seul problème est que j'ai vieilli et que mon innocence s'en est allée. je t'embrasse, jacky.