Il n'y a plus aucune chance que vous retombiez amoureux, pourquoi ?

il y a 56 minutes, Marpletree a dit :

Un sujet pour toi

Bonjour Marpletree, bisous.

Merci pour le lien, il mérite grande attention.

Il y a 3 heures, swam a dit :

Regarde plutot ici:https://fr.wikisource.org/wiki/Humain,_trop_humain/VII

 

J'aime particulièrement cet  extrait:

L’intelligence des femmes se montre comme une maîtrise complète, présence d’esprit, utilisation de tous les avantages. Elles la transmettent en héritage comme leur qualité fondamentale à leurs enfants, et le père y ajoute le fond plus obscur de la volonté. Son influence détermine, pour ainsi dire, le rythme et l’harmonie avec lesquels la vie nouvelle doit être exécutée ; mais la mélodie en provient de la femme. — Soit dit pour les gens qui sont capables de se rendre compte : les femmes ont l’entendement, les hommes la sensibilité et la passion. Cela n’est pas contredit parce que les hommes portent en effet leur entendement beaucoup plus loin : ils ont les mobiles plus profonds, plus puissants ; ce sont ces mobiles qui portent si loin leur entendement, qui en soi est quelque chose de passif. Les femmes s’étonnent souvent sous cape du grand respect que les hommes portent à leur sensibilité. Si, dans le choix de leur conjoint, les hommes cherchent avant tout un être profond, plein de sensibilité, les femmes au contraire un être habile, avisé et brillant, on voit clairement, au fond, que l’homme recherche l’homme idéal, la femme la femme idéale, qu’ainsi ils ne cherchent pas le complément, mais l’achèvement de leurs propres avantages.

ça c'est precurseur de l'Anima et de l'Animus.

Concernant la connaissance qui ferait diminuer la souffrance, ça ne veut rien dire.

Connaissance de quoi ? La science ? Insuffisant

La connaissance selon Socrate ? Platon ? Aristote ? Epicure ? les Stoiciens ? Descartes ? Spinoza ? Kant ? Hegel ? Schopenhauer ? Nietzsche ? ou telle ou telle religion ?

Il y a des connaissances qui poussent au suicide.

 

Si on dit par contre ( comme les Bouddhistes) que l'ignorance est la racine de la souffrance car elle engendre le désir, qui lui meme cause la souffrance, la d'accord, on est precis.

 

Bonjour Swam, grosse poigne de mains.

Et crotte de bouc noir il s'est passé un truc que je comprends pas je dois corrigé, alors que j'étais en train de répondre.

Bon Anima Animus c'est très vieux on trouve ça dans de nombreux écrits sapientiaux antiques, actuellement c'est une reprises dans laquelle on a enlevé pas mal de substance psychique ou si tu préfère on a bien abaissé le niveau le rendant plus matériel. On retrouve dans la littérature antique ces deux concept sous la forme de Tiké et Daïmon. Le fameux Daïmon inspirateur de Socrate est justement sa part d'anima qui dialogue avec lui suite à ses exercices spirituels.

Connaissance de quoi, déjà de sois même, avant tout, on y arrive justement grâce au fameux exercices spirituels prôné par tout les philosophes antique , même par le tout premier Thalès de Millet, comme tout les présocratique, et même après Socrate, remis à la lumière très récemment par Pierre Adot et Michel Foucault. Sans compter présenté sous un autre jour par Kazimierz Dąbrowski disciple de Piaget , sur ce dernier point j'ai déjà offert des pistes.

Ensuite la connaissance par la science, ou plutôt les sciences, bien oui elles ont toutes leur importance, car le fait de connaitre permet justement la compréhension d'un mal, comme d'y remédier car rien n'est plus douloureux que de souffrir sans savoir pourquoi. Un exemple trivial tiré de la mécanique ( c'est la mode ) quand une pièce de métal dans une machinerie souffre, elle peut rapidement amener à une rupture, la connaissance de cette souffrance permet justement d'amener les correctif pour qu'elle ne souffre plus.  Nous pouvons aussi faire une approche psychologique de la souffrance, c'est qu'elle est non comprise car non connu, c'est une remise en cause de ses fondamentaux par une introspection des plus poussée c'est sur qu'il va y avoir des souffrances, car il est toujours difficile d'admettre ses propres erreurs, mais on y gagne en liberté.  Faut quand même être conscient que notre dévelloppement n'est jamais terminé, qu'il faille travailler incessamment au dévelloppement comme à l'éducation de sois même. C'est F. Nietzsche qui avait mentionné que le génie c'est 99% de travail. Toi qui l'apprécie.

Quand aux connaissances qui mènent au suicide évidemment que ça existe, mais il y a bien plus d’ignorants qui se suicident par manque de connaissances,  que ceux qui se suicident par connaissance surtout que pour ces derniers ils l'ont souvent pas du tout comprise, où l'on refusée, par ce que ça heurtait leur idées reçus ou leur égo.

Pour ce que tu dis du bouddhisme, bien à la même époque les stoïciens grecs disaient la même chose, mais formulé différemment, mais antérieurement la chose était admise. On retrouve la même idée aussi dans la Taoïsme, exprimé sous une autre forme. L'ignorance est un mal , par mal faut aussi comprendre que c'est stagnant, non évolutif, voir régressif. Par ce qu'à ce jour on met le concept du mal à toutes les sauces dans toutes les cuisines. Tout le monde en parle sans vraiment le comprendre, dans des approximations.  

Je me souviens que l'institut de graphologie français à partir de 1955 jusque dans les années 80 faisait dans de nombreux magazines une pub à la con enfin pas tant que ça, pour attirer le client, surtout les amoureux transis, il présentait une fille assez mignonne du reste, mais en suggérant insidieusement, ce qui marchait fort bien qu'on pouvait lui donner le bon Dieu sans confession et que c'était la femme idéale. Elle était tellement bien tournée que la plupart plongeaient dans le panneau, fallait avoir un esprit assez fort, pour ce dégager de ce que la pub induisait. Puis en dessous l'écriture de la fille, qui disait que c'était une Messaline une perfide, une fille vénale, bref la fille à surtout éviter. Ensuite venait envoyez nous un courrier manuscrit nous vous ferons une analyse complète et détaillée. Comme à l'époque c'était surtout les hommes qui détenaient l'argent une femme n'avait droit à aucun compte en banque, je vous dit pas le nombre d'hommes tous plus ou moins stupides qui ont envoyé des lettres de leur femmes , de leur maîtresses et j'en passe pour savoir. Comme la graphologie est une photographie de la psyché d'un instant,c'est fiable oui, mais pas du tout un absolu de celle-ci. Ensuite il y a des tas de moyen de connaitre l'autre, l'étude de la gestuelle, du comportement, du physique, du visage, de la main. Ceci n'est réservé qu'à des spécialiste et très peu sont formés à toutes ses techniques complémentaires les unes des autres, ensuite faut d'autres bagages non seulement en psychologie, mais en philosophie aussi, pour appréhender correctement ce que certain appelle l'âme.

Tout ceux qui se sont essayé à la chose sans avoir la moindre formation sérieuse, sur ces disciplines se sont tous planté sur tout les niveaux, pour la bonne raison qu'ils y introduisent toute leur subjectivé alors que faut être essentiellement objectif ce qui n'est pas facile, font des projections de toutes sortes, et sont tous tributaires de leur passé, comme de leur fantasme. Tel homme va être formidable pour cette jeune fille, alors qu'en réalité, bien bon rien de transcendant, il accompli ses fonctions honnêtement de rond de cuir. Tel femme va avoir une âme des plus lumineuse pour cet homme qui attache une importance à la spiritualité, alors que bien bon cette femme est sous la domination d'une culpabilité imaginaire qu'elle cherche à racheter.

Puis tu as la femme ou l'homme qui connaît très bien toutes ses techniques, j'en ai rencontré, qui se font piégés par ce qu'ils sont comme tout les autres comme tout le monde vous , moi, tributaire complètement de leur corps de leur psychologie, et que pour s'en affranchir c'est le combat de toute une vie, et encore. Qui sont aveuglé de par eux même, et font comme tout les autres se font avoir.

Donc tant que l'on est neutre, que l'on est distant, la connaissance de l'autre même partielle est possible, dés que l'on s'implique c'est la roulette russe, ça peut être le paradis, le purgatoire ou l'enfer ( vision occidentale ). Mais faut pas hésiter faut foncer et tant pis si on chute on ne tombe jamais plus bas que sur ses fesses. Si on gagne ça peut être le jack pot.

C'est malheureux a dire mais on apprend beaucoup par la souffrance, sur soi-meme et sur les autres, a condition d'avoir la volonté d'en sortir.

Alors qu'est ce qui est plus juste a dire ?

C'est la connaissance qui fait diminuer la souffrance ou la volonté de faire diminuer la souffrance  entraine la connaissance ?

Parce que la science n'aide aucunement a faire diminuer la souffrance morale, elle peut seulement etre un refuge provisoire.

Certains se sont réfugiés dans les mathématiques, par exemple.

Il y a 13 heures, swam a dit :

C'est malheureux a dire mais on apprend beaucoup par la souffrance, sur soi-meme et sur les autres, a condition d'avoir la volonté d'en sortir.

Alors qu'est ce qui est plus juste a dire ?

C'est la connaissance qui fait diminuer la souffrance ou la volonté de faire diminuer la souffrance  entraine la connaissance ?

 

Parce que la science n'aide aucunement a faire diminuer la souffrance morale, elle peut seulement etre un refuge provisoire.

Certains se sont réfugiés dans les mathématiques, par exemple.

Il faut bien que la connaissance commence à un moment, puis cette connaissance grandissant, on peut faire face plus simplement aux problèmes de ce genre...

De toute manière, envie ou volonté de faire diminuer la souffrance ou pas, on est confronté à tout un tas de problème qui nous font et feront forcément évoluer !

La science ? Qu'entends-tu par la science à ce niveau ?

Beaucoup de gens se réfugient, tout simplement, dans le travail !

Le 08/06/2017 à 12:32, pep-psy a dit :

C'est étrange comme constat ?

En général, même si nous sommes touchés par l'amour et les sentiments / émotions qui vont avec, ce sont quand-même des humains qui sont aux commandes et qui peuvent dialoguer l'un avec l'autre pour changer d'angle de vue par exemple !

De mon expérience, l'amour ne peut se vivre que très peu de temps sans intelligence pour en expliquer le fonctionnement, pour comprendre ce qui nous arrive, pour éviter que les emmerdes prennent le dessus, etc...

Un couple a besoin d'intelligence et de réflexion pour que l'amour ne les détruise pas !

On pourrait imager cela par l'énergie, une puissante énergie qui pourrait nous consumer si on ne prend pas très rapidement conscience de sa puissance et de ce qu'elle peut autant nous apporter de positif que de négatif.

Ensuite, et c'est pour cela, je pense qu'avec l'âge, on vit mieux ses relations amoureuses, certes pour certaines personnes il faut plus de temps que d'autres, mais avec le temps, on gère mieux cette énergie !

Merci pour ce partage

Donc tu connais des hétéros homme et femme, dont les hommes sont fragiles (mentalement ou physiquement) et les femmes sont fortes ?

Une femme qui gifle un homme, déjà que pour un homme c'est un signe de faiblesse et d'impuissance, alors pour une femme, c'est carrément un signe de perte totalement de dignité ou alors un mépris total envers l'homme dont elle se dit amoureuse !

Bonjour 

Alors si je comprend bien ton raisonnement , un homme qui gifle ....juste un signe de faiblesse , d'impuissance mais une femme qui gifle " perte totalement de dignité ou encore mépris total " 

Deux poids , deux mesures donc? très sexiste comme état d'esprit ....misogynie aigue avérée !!

Ya du boulot 

Le 10/06/2017 à 18:22, swam a dit :

C'est malheureux a dire mais on apprend beaucoup par la souffrance, sur soi-meme et sur les autres, a condition d'avoir la volonté d'en sortir.

Alors qu'est ce qui est plus juste a dire ?

C'est la connaissance qui fait diminuer la souffrance ou la volonté de faire diminuer la souffrance  entraine la connaissance ?

 

Parce que la science n'aide aucunement a faire diminuer la souffrance morale, elle peut seulement etre un refuge provisoire.

Certains se sont réfugiés dans les mathématiques, par exemple.

Bonjour , sans la volonté de s'en sortir , la connaissance sera inutile ....

Des fois , il y a un besoin de souffrir , de rester dans cette bulle , de ressasser ( un temps plus ou moins long ) pour rebondir et avancer ....

Un peu comme un besoin de reculer pour mieux avancer ....mais si ça dure , la c'est se complaire et donc un refus ( conscient ou pas ) de s'en sortir ....

Le 10/06/2017 à 18:22, swam a dit :

C'est malheureux a dire mais on apprend beaucoup par la souffrance, sur soi-meme et sur les autres, a condition d'avoir la volonté d'en sortir.

Alors qu'est ce qui est plus juste a dire ?

C'est la connaissance qui fait diminuer la souffrance ou la volonté de faire diminuer la souffrance  entraine la connaissance ?

 

Parce que la science n'aide aucunement a faire diminuer la souffrance morale, elle peut seulement etre un refuge provisoire.

Certains se sont réfugiés dans les mathématiques, par exemple.

Bonjour Swam, très grosse poigne de mains.

C'est un peu le problème de la poule et l’œuf, qui est venu le premier, si il y a poule elle ne peut venir que d'un œuf mais qui a fait cet œuf ?

Bien tu as certain être qui à la première souffrance ( bébés ) vont essayer de comprendre, puis peu a peu vont tout faire pour tirer parti de la souffrance par ce que justement il veulent s'en affranchir, là c'est leur volonté, l'amour de la connaissance qui est le moteur.

Tu en as d'autres c'est à force de souffrance répété, se disant c'est injuste, pourquoi je subit, vont comprendre les leçons de la souffrance et parvenir à la connaissance de celle ci, c'est une grand partie des humains qui est dans ce cas.

Puis tu en as d'autres bien qui souffrent sans la moindre interrogations aucune.

Non la science ne peut pas absoudre toute souffrance morale, elle comprends les mécanismes, mais n'amène que peu de remèdes, pourtant l'étude comme la compréhension des mécanismes sont capital. Dans le domaine morale faut passer par une autre étapes qui est la philosophie. Ce qui fait que la connaissances des causes de la souffrances, avec les réflexions philosophique comme leur application conduisent à l'ataraxie. 

Les mathématiques sont un outils permettant des compréhension abstraites.

Le ‎03‎/‎06‎/‎2017 à 09:30, S.A.S a dit :

On ne doit pas dire que l'on ne peut plus tomber amoureux ...

L'amour c'est tellement imprévisible .

 

 

Oui c'est juste. Il aurait plutôt fallu que le titre questionne la possibilité, l'envie de vivre une nouvelle histoire. 

Le ‎20‎/‎06‎/‎2017 à 12:50, Soixante-Treize a dit :

Oui c'est juste. Il aurait plutôt fallu que le titre questionne la possibilité, l'envie de vivre une nouvelle histoire. 

C'est vrai ... tu as tout à fait raison .

Parfois certaines personnes renonce à l'amour parce qu'elles ont trop souffertes .

Et d'autres y croient encore ... malgré la même souffrance .

... je fait partis de ceux là .

il y a 2 minutes, S.A.S a dit :

C'est vrai ... tu as tout à fait raison .

Parfois certaines personnes renonce à l'amour parce qu'elles ont trop souffertes .

Et d'autres y croient encore ... malgré la même souffrance .

... je fait partis de ceux là .

Moi aussi...

Tomber amoureux, c'est une des plus belle chose qui soit, même sans tomber du reste, je me souhaite d'être amoureuse 

il y a 5 minutes, Soixante-Treize a dit :

Moi aussi...

Justement je viens de rencontrer une personne qui m'aime vraiment pour ce que je suis .

Je dois dire que j'ai traversé un divorce terriblement difficile pour moi ... et même si ça date de plus de 3 ans , ça m'a anéantie .

L'amour de cette personne me prouve qu'en amour ... il ne faut jamais dire jamais .

Je souhaite de tout cœur que toutes les personnes ayant souffert d'amour ... puissent trouver eux aussi l'amour qui pourrait guérir leurs blessures .

à l’instant, S.A.S a dit :

Justement je viens de rencontrer une personne qui m'aime vraiment pour ce que je suis .

Je dois dire que j'ai traversé un divorce terriblement difficile pour moi ... et même si ça date de plus de 3 ans , ça m'a anéantie .

L'amour de cette personne me prouve qu'en amour ... il ne faut jamais dire jamais .

Je souhaite de tout cœur que toutes les personnes ayant souffert d'amour ... puissent trouver eux aussi l'amour qui pourrait guérir leurs blessures .

J'ai failli me marier, ça ne s'est pas fait finalement, mais je souffre beaucoup moi aussi, je suis tout autant désarmé que toi sur la question des sentiments...

Je flotte dans le vide là, incertain de ce que je dis, c'est une impression. J'espère que tout va s'arranger pour toi, pour moi aussi.

il y a 50 minutes, Soixante-Treize a dit :

J'ai failli me marier, ça ne s'est pas fait finalement, mais je souffre beaucoup moi aussi, je suis tout autant désarmé que toi sur la question des sentiments...

Je flotte dans le vide là, incertain de ce que je dis, c'est une impression. J'espère que tout va s'arranger pour toi, pour moi aussi.

Je souhaite de tout cœur que tu puisses retrouver la paix intérieur ... et l'amour que tu cherches .

à l’instant, S.A.S a dit :

Je souhaite de tout cœur que tu puisses retrouver la paix intérieur ... et l'amour que tu cherches .

Merci...

.

Il y a 2 heures, Fiatluxer a dit :

Tomber amoureux, c'est une des plus belle chose qui soit, même sans tomber du reste, je me souhaite d'être amoureuse 

J'suis célibataire et c'est ma tête que tu peux admirer là ...

Et je suis pas chauve

Ah ah  y'a des petits malins....

Il y a 2 heures, Tequila Moor a dit :

Je pense au contraire que Swam a eu raison de poser la question ainsi, ça permet de faire surgir toutes les mauvaises raisons et toutes les peurs des participant(e)s au topic, ce qui donne forcément de la matière au débat.

Tandis qu'avec un titre orienté de façon positive, tout le monde aurait répondu un bon cliché genre "il ne faut jamais dire jamais" ou "il faut savoir garder espoir" , et ça faisait 2 pages maximum.

Merci Tequila,

Mais peu de participants se sont étalés sur le sujet.