il y a une heure, stvi a dit :

 dans ce sujet j'ai plussoyé un seul post ,qui cite Mandela et qui avance que l'occident n'apprend pas de l'histoire (je suis assez d'accord) ,ce qui ne signifie pas  que je sois d'accord avec les autres  d' @Abu nuwas

bien au contraire  ,et je n'ai même rien à rajouter à tes arguments ...bien sûr que si ,que les djihadistes sont islamistes ..c'est nier la réalité que les assimiler à des bandits de grand chemin sans foi ni lois 

  .BHL ,Sarkozy ,l'occident sont englobés dans une forme de détestation d'ingérence dans les affaires de pays musulmans ...ce sont des empêcheurs d'islamiser ,et donc, font partie de la propagande islamiste qui fait du monde musulman ,l'oumma ,un modèle de vertu et de conservation des traditions,une population de victimes  , face à l'occident perverti ,et dominateur  ...

comme tous les extrémismes il est plus facile pour l'islamisme de citer des pôles de détestation qu'une action positive ,et la seule qu'ils peuvent citer c'est la constructions de califats ,pour que les musulmans puissent vivre harmonieusement ensemble au son de l'appel à la prière du Muezzin ...

 

Bsr stvi,

BHL et sarko, des empêcheurs d'islamiser, nous avons pu le constater, a eux deux ils ont démocratisé la libye, en éliminant cet islamiste de Kadhafi. Désolé les djihadistes ne sont pas islamistes. Un exemple bien connu des occidentaux, Moktar bel Moktar, un bandit de grand chemin tout simplement, mais on nous le vend comme islamiste. en revanche je vous rejoins sur un point c'est parce que l'occident a nié "cette" réalité que nous sommes dans cette situation.

a+

il y a 8 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr stvi,

 

BHL et sarko, des empêcheurs d'islamiser, nous avons pu le constater, a eux deux ils ont démocratisé la libye, en éliminant cet islamiste de Kadhafi. Désolé les djihadistes ne sont pas islamistes. Un exemple bien connu des occidentaux, Moktar bel Moktar, un bandit de grand chemin tout simplement, mais on nous le vend comme islamiste. en revanche je vous rejoins sur un point c'est parce que l'occident a nié "cette" réalité que nous sommes dans cette situation.

 

a+

Ah bon cet ancien moudjahidine puis membre du GIA qui deviendra GSPC puis AQMI n'a pas fait sa chahada ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mokhtar_Belmokhtar

Surnommé « Mister Marlboro » par les services algériens, Belmokhtar est régulièrement accusé de trafic de cigarettes ou de drogues. Mais pour le journaliste et chercheur mauritanien Lemine Ould Mohamed Salem, cette rumeur « soutenue par les journaux algériens et par les services secrets algériens » n'est pas prouvée et semble infondée. Belmokhtar a très probablement pratiqué la contrebande de denrées alimentaires et surtout de carburant, revendu dix fois plus cher hors d'Algérie, cependant il a toujours nié tout lien avec le trafic de drogue et d'après des témoignages de responsables politiques ou de contrebandiers locaux, des trafiquants ont été arrêtés et fouettés par ses hommes et leurs cargaisons brûlées^10,11,12,13. De même pour Marc Mémier, chercheur à l'Institut français des relations internationales (IFRI), il semble que Mokhtar Belmokhtar « n'est pas le grand trafiquant de drogues décrit par certains. L'homme serait avant tout un « islamiste pur et dur » qui considère ces trafics comme « haram » (interdit par l’islam) »¹⁴.

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Vous êtes lecteur de El Watan non ?

Le 27/05/2017 à 15:58, contrexemple a dit :

C'est le comble, tiens quelqu'un (qu'on ne peut pas accuser d'islamophilie ou autre) qui a compris de quoi il retourne :

 

C'est vrai qu'Onfray est spécialiste de l'Asie du Sud Est, l'Islam est maltraité en Indonésie , là où on a la jama3 al islamiyah

J'aime bien Onfray, mais un philosophe généraliste n'est pas expert en tout ^^

Franchement qu'ils établissent leur califat sur une île et qui y restent en f***** la paix au reste du monde ..hein....ça nous fera des vacances.....

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon cet ancien moudjahidine puis membre du GIA qui deviendra GSPC puis AQMI n'a pas fait sa chahada ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mokhtar_Belmokhtar

 

Surnommé « Mister Marlboro » par les services algériens, Belmokhtar est régulièrement accusé de trafic de cigarettes ou de drogues. Mais pour le journaliste et chercheur mauritanien Lemine Ould Mohamed Salem, cette rumeur « soutenue par les journaux algériens et par les services secrets algériens » n'est pas prouvée et semble infondée. Belmokhtar a très probablement pratiqué la contrebande de denrées alimentaires et surtout de carburant, revendu dix fois plus cher hors d'Algérie, cependant il a toujours nié tout lien avec le trafic de drogue et d'après des témoignages de responsables politiques ou de contrebandiers locaux, des trafiquants ont été arrêtés et fouettés par ses hommes et leurs cargaisons brûlées^10,11,12,13. De même pour Marc Mémier, chercheur à l'Institut français des relations internationales (IFRI), il semble que Mokhtar Belmokhtar « n'est pas le grand trafiquant de drogues décrit par certains. L'homme serait avant tout un « islamiste pur et dur » qui considère ces trafics comme « haram » (interdit par l’islam) »¹⁴.

 

 

 

Bsr DroiDeRéponse,

Que voulez vous, c'est la dure loi de la concurrence, le borgne élimine ses adversaires contrebandier. Puis si se chercheur Marc Mémier avait vraiment cherché, il se serait aperçu qu'en dehors des contrebandier, Moktar a éliminer de nombreux pisteur de la gendarmerie algérienne. On se demande bien pourquoi, n'est-ce pas?

a+

il y a 18 minutes, Foraveur a dit :

Franchement qu'ils établissent leur califat sur une île et qui y restent en f***** la paix au reste du monde ..hein....ça nous fera des vacances.....

Hé bé non zyeute la carte , on parle de centaines de millions d'âmes allant de la Malaisie voir au dessus avec les insurgés musulmans de Birmanie et de Thaïlande sur les frontières en passant par l'Indonésie

http://www.liberation.fr/planete/2016/04/26/qui-est-abu-sayyaf-le-groupe-terroriste-philippin-qui-a-decapite-un-canadien_1448671

Philippins et chrétiens visés par les terroristes

Lors de sa très courte allocution, lundi soir, Justin Trudeau a indiqué qu’il «ne communiquerait aucune information pouvant compromettre les efforts en cours» pour libérer Robert Hall, l’autre Canadien toujours aux mains d’Abu Sayyaf. En 2014, Stefan Okonek et sa compagne Henrike Dielen, deux Allemands, avaient été menacés de mort , avant d’être libérés au terme de six  mois de captivité et le paiement d’une rançon de 4,4 millions d’euros.

Abu Sayyaf s’est spécialisé dans les attentats, les décapitations et les prises d’otages depuis les années  90. Les Philippins, a fortiori les chrétiens, sont en grande majorité les premières victimes du groupe terroriste. Avant de procéder à l’exécution de Ridsdel, les jihadistes avaient décapité trois Philippins ces dix derniers jours, qu’ils avaient qualifiés d’ «espions» . Depuis la fin  mars, ils ont également enlevé 14 marins indonésiens et 4 Malaisiens. En 2000, le groupe s’était fait connaître avec le kidnapping d’une quarantaine de personnes à Jolo, dont des touristes occidentaux et des journalistes français et allemands. L’année suivante, ils avaient réitéré leurs exploits avec un groupe de 20 personnes, dont deux Américains qui avaient été tués.

Créé en 1991 à la suite d’une scission d’avec le Front Moro de libération nationale  (MNLF), Abu Sayyaf a été fondé avec des soutiensfinanciers d’Al-Qaeda à laquelle les fondamentalistes ont prêté allégeance dans les années 90. Son fondateur, Abdurajak Abubakar Janjalani, était issu d’une famille chrétienne et musulmane du sud des Philippines. Tué en 1998, il s’était radicalisé au cours des années 80 dans les rangs de l’organisation fondamentaliste islamique Tabligh et aurait combattu aux côtés des islamistes afghans contre l’armée soviétique. Il voulait faire du sud des Philippines un état indépendant et islamique. Son frère Khadaffy a pris le relais avant d’être exécuté en 2006 et remplacé par Yasser Igasan.

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Lol

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150 000 morts depuis quarante ans

Depuis cette date, Abu Sayyaf était présenté comme un groupe terroriste radical et organisé mais à la direction divisée et fragmentée par les rivalités et les morts au combat de plusieurs de ses leaders. Il n’a jamais été considéré comme un grand groupe séparatiste. Le gouvernement, qui combat depuis quarante ans l’indépendantisme musulman dans le sud du paysayant fait près de 150 000 morts, s’est employé à le marginaliser en entretenant un canal de négociation quasi-exclusif avec le Front Moro islamique de Libération  pour parvenir à une très fragile paix. Ces pourparlers n’ont jamais empêché le MNLF, les combattants islamiques pour la liberté de Bangsamoro, et Abu Sayyaf de tenter de faire dérailler ce processus . En juillet 2014, Abu Sayyaf a exécuté 21 musulmans sur l’ île de Jolo qui célébraient la fin du ramadan et auraient le tort de soutenir les discussions de paix.

.........

Dans une Asie du Sud-Est perméable au fondamentalisme jihadiste, l’islamiste philippin pourrait bien être devenu l’une des pièces maîtresses de l’Etat islamique.

.

http://en.unionpedia.org/i/Jemaah_Islamiyah

219 relations: Abbott Government, Abdul Basit Usman, Abdullah Sungkar, Abdusakur Mahail Tan, Abu Bakar Bashir, Abu Dujana (Jemaah Islamiah), Abu Hafs al-Masri Brigades, Abu Sayyaf, Ahlus Sunnah Wal Jamaah Association (Australia), Ahmed Santos (militant), Airport security, Al-Gama'a al-Islamiyya, Al-Haramain Foundation, Al-Ma'unah, Al-Mukmin Islamic school, Al-Qaeda, Amrozi bin Nurhasyim, Angkhana Neelaphaijit, April 2004, Arab Indonesians, Asia-Pacific Economic Cooperation, Asmar Latin Sani, Attacks on U.S. diplomatic facilities, August 11, August 2003, Australia–Indonesia relations, Autonomous Region in Muslim Mindanao, Aviation in Singapore, Balikatan, Bangsamoro Basic Law, Battle of Basilan, Bojinka plot, Caliphate, Car bomb, CARVER matrix, Christmas Eve 2000 Indonesia bombings, Cipinang Penitentiary Institution, Civil conflict in the Philippines, Counter-terrorism in Singapore, Darul Islam (Indonesia), Darul Islam Rebellion, Declaration of Religious Harmony, Detachment 88, Dhiren Barot, Dulmatin, Fathur Rahman al-Ghozi, FBI Seeking Information – War on Terrorism list, February 2006 in Malaysia and Singapore, Filipinos in Indonesia, Foreign relations of Indonesia, ...

Avec ce clickodrome on peut faire le tour du califat ....

Ben ouais des iles....loin de chez nous....

https://www.unodc.org/documents/southeastasiaandpacific/Publications/2016/Radicalisation_SEA_2016.pdf

il y a 18 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroiDeRéponse,

 

Que voulez vous, c'est la dure loi de la concurrence, le borgne élimine ses adversaires contrebandier. Puis si se chercheur Marc Mémier avait vraiment cherché, il se serait aperçu qu'en dehors des contrebandier, Moktar a éliminer de nombreux pisteur de la gendarmerie algérienne. On se demande bien pourquoi, n'est-ce pas?

 

a+

Que voulez vous le  mauritanien Lemine Ould Mohamed Salem, n'a peut être pas aussi suffisamment cherché ....

Et votre borgne fut moudjahidine, qu'il élimine des pisteurs de la gendarmerie algérienne alors qu'il était du GIA puis GSPC , on se demande bien pourquoi n'est ce pas ?

Ma bonne dame les combattants ne se nourrissent jamais sur la bête , Dieu pourvoie , donc si ils font de la contrebande forcément ce ne sont pas des islamistes , juste des bandits . Votre argument serait il de nous prendre pour des truffes ?

il y a 9 minutes, Foraveur a dit :

Ben ouais des iles....loin de chez nous....

Ca pourrait être didactique , les Philippines sont à 80% catholiques , par une logique de religion on recrée un califat et on redessine les frontières, va falloir songer à une juste répartition ? ....

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Que vient faire BHL , Sarkozy et l'Occident dans cette galère ?

En quoi les combattants n'ont rien à voir avec l'islam, je cite abou que tu plussoies . En quoi finalement tout ça vient de nos dirigeants qui nous demandent de mourir pour les industriels , je cite encore

Merci de ton éclairage 

Bsr DroitDeRéponse,

C'est bien ce que je dis, vous utilisez mes propos a votre guise. Je n'ai pas dis que les dirigeants nous demandent de mourir pour les industriels. J'ai dit que les dirigeants nous demande de mourir pour la patrie, alors qu'on meurt pour des industriels. Là encore vous n'etes pas d'accord avec mes propos. Pourtant la France, enfin ses industriel ne vendent pas des mandales a l'arabie et autre groupe armé en Syrie, mais bel et bien des armes qui tue. Meme les states a travers Trump viennent d'en vendre pour 114 milliards aux saoudiens, surement pour distribuer des mandales aux Yéménites?, plus le temps passe et plus je m'aperçois que l'on ne converti pas a l'islam avec le Coran, mais plutôt avec des armes.

a+

La Malaisie est majoritairement musulmane . La logique est simple ...

Puisque @Abu nuwas aime toujours repasser par la France , et pour comprendre la logique territoriale  de certains http://latelelibre.fr/emissions/jpl-en-camping-car/qui-a-peur-de-lislam-le-tresorier-de-la-mosquee-de-roubaix-demissionne/

il y a 15 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

 

C'est bien ce que je dis, vous utilisez mes propos a votre guise. Je n'ai pas dis que les dirigeants nous demandent de mourir pour les industriels. J'ai dit que les dirigeants nous demande de mourir pour la patrie, alors qu'on meurt pour des industriels. Là encore vous n'etes pas d'accord avec mes propos. Pourtant la France, enfin ses industriel ne vendent pas des mandales a l'arabie et autre groupe armé en Syrie, mais bel et bien des armes qui tue.

Je serais curieux de savoir ce que l'on vend comme armes en Syrie, auriez vous une source ?

Qu'on vende des armes aux saoudiens pour ne pas laisser les pleins pouvoirs à la République Islamique d'en face n'a pas grand chose à voir avec notre affaire abu . Quant à Abdel Wahab ce ne sont pas nos industriels qui l'ont fait , mais bien le Coran n'est ce pas ?

Citation

Meme les states a travers Trump viennent d'en vendre pour 114 milliards aux saoudiens, surement pour distribuer des mandales aux Yéménites?,

Pour les mandales aux yéménites , les sunnites s'en chargent , le Maroc prête même F16 et chair à canon . GM vendra bien du matos aux iraniens n'en déplaise à Salman Rushdie , et nous ne romprons pas nos relations avec le Pakistan malgré la tête de Riss mise à prix par un ancien député . Les pays musulmans sont complexes .

Citation

 

plus le temps passe et plus je m'aperçois que l'on ne converti pas a l'islam avec le Coran, mais plutôt avec des armes.

 

a+

C'est bien ce que nous apprend le dernier massacre des coptes , mais les armes n'ont pas suffit malgré la demande d'abjurer leur Dieu  , pourtant avec les almohades ça avait plutôt bien fonctionné ...

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Malaisie est majoritairement musulmane . La logique est simple ...

 

Puisque @Abu nuwas aime toujours repasser par la France , et pour comprendre la logique territoriale  de certains http://latelelibre.fr/emissions/jpl-en-camping-car/qui-a-peur-de-lislam-le-tresorier-de-la-mosquee-de-roubaix-demissionne/

Bsr DroitDeRéponse,

Plutôt par le monde qui dirige le monde, après ce qui se passe ici entre les autorités et les divorcés de dieu et de la raison, ce n'est pas mon problème.

a+

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je serais curieux de savoir ce que l'on vend comme armes en Syrie, auriez vous une source ?

Qu'on vende des armes aux saoudiens pour ne pas laisser les pleins pouvoirs à la République Islamique d'en face n'a pas grand chose à voir avec notre affaire abu . Quant à Abdel Wahab ce ne sont pas nos industriels qui l'ont fait , mais bien le Coran n'est ce pas ?

Pour les mandales aux yéménites , les sunnites s'en chargent , le Maroc prête même F16 et chair à canon . GM vendra bien du matos aux iraniens n'en déplaise à Salman Rushdie , et nous ne romprons pas nos relations avec le Pakistan malgré la tête de Riss mise à prix par un ancien député . Les pays musulmans sont complexes .

C'est bien ce que nous apprend le dernier massacre des coptes , mais les armes n'ont pas suffit malgré la demande d'abjurer leur Dieu  , pourtant avec les almohades ça avait plutôt bien fonctionné ...

 

Bsr DroitDeRéponse,

Bin alors la recette est toute simple, plus de vente d'armes a l'egypte et au EAU. La Syrie a son fournisseur, les groupes armés un autre.

a+

il y a 4 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

 

Plutôt par le monde qui dirige le monde, après ce qui se passe ici entre les autorités et les divorcés de dieu et de la raison, ce n'est pas mon problème.

 

a+

Dans mon lien ce n'était pas un divorcé de Dieu, mais un trésorier de mosquée à Roubaix

Bon sinon sur ces cartes où sont donc les occidentaux ?

Le monde qui dirige le monde ?

Et donc qui dirige nos vaillants islamistes , qui n'ont rien à voir avec des islamistes puisque pour s'armer ils rançonnent ( donc forcément rien à voir ^^ ) ,tentant le grand chelem en Asie du Sud Est ?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans mon lien ce n'était pas un divorcé de Dieu, mais un trésorier de mosquée à Roubaix

Bon sinon sur ces cartes où sont donc les occidentaux ?

Le monde qui dirige le monde ?

Et donc qui dirige nos vaillants islamistes , qui n'ont rien à voir avec des islamistes puisque pour s'armer ils rançonnent ( donc forcément rien à voir ^^ ) ,tentant le grand chelem en Asie du Sud Est ?

BsrDroitDeRéponse,

Ne vous inquiétez pas, nous les apercevront assez vite, vu que Poutine apprend, a l'inverse des occidentaux. a+

il y a 10 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

 

Plutôt par le monde qui dirige le monde, après ce qui se passe ici entre les autorités et les divorcés de dieu et de la raison, ce n'est pas mon problème.

 

a+

Bsr DroitDeRéponse,

 

Bin alors la recette est toute simple, plus de vente d'armes a l'egypte et au EAU. La Syrie a son fournisseur, les groupes armés un autre.

 

a+

Les rafales ont leur utilité contre les décapiteurs de coptes , et les nids dans le Sinaï . Quant aux EAU ils ont l'amabilité avec les jordaniens de nous permettre quand le cdg est à quai d'aller préparer la voie vers raqqa .

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Que voulez vous le  mauritanien Lemine Ould Mohamed Salem, n'a peut être pas aussi suffisamment cherché ....

Et votre borgne fut moudjahidine, qu'il élimine des pisteurs de la gendarmerie algérienne alors qu'il était du GIA puis GSPC , on se demande bien pourquoi n'est ce pas ?

Ma bonne dame les combattants ne se nourrissent jamais sur la bête , Dieu pourvoie , donc si ils font de la contrebande forcément ce ne sont pas des islamistes , juste des bandits . Votre argument serait il de nous prendre pour des truffes ?

Ca pourrait être didactique , les Philippines sont à 80% catholiques , par une logique de religion on recrée un califat et on redessine les frontières, va falloir songer à une juste répartition ? ....

Bsr DroitDeRéponse,

Oui il etait moudjahidine dans le nord du pays, et dans le nord, alger n'a pas besoin de pisteur. Dans le sud pour faire ses affaires personnel, il etait obligé d'eliminer les pisteurs, Bref, s'il avait vraiment fait sa chahada, le borgne devrait savoir que Dieu n'aime pas les présomptueux pleine de gloriole, mais peut etre n'a t-il jamais lu le Coran.

a+

il y a 13 minutes, Abu nuwas a dit :

BsrDroitDeRéponse,

 

Ne vous inquiétez pas, nous les apercevront assez vite, vu que Poutine apprend, a l'inverse des occidentaux. a+

Finalement tout le monde apprend autocrates , islamistes , ... , sauf les occidentaux , plus cons que la moyenne . Proverbe auvergnat .

On se demande pourquoi ils sont si essentialises dans certaines partie du monde .

En tant qu'occidental je devrais envisager de me pendre , la vie est plus douce à Moscou ou Raqqa . C'est la fin abu vive Poutine et kadyrov qui sait si bien remettre la religion sur la bonne voie , et vive les islamistes qui ont finalement gagnés ?

vive yola abi est son prophete dirait boualem sansal et rdv en 2084.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les rafales ont leur utilité contre les décapiteurs de coptes , et les nids dans le Sinaï . Quant aux EAU ils ont l'amabilité avec les jordaniens de nous permettre quand le cdg est à quai d'aller préparer la voie vers raqqa .

 

Bsr DroitDeRéponse,

Une politique qui se résume a manger avec le loup et pleurer avec le berger, je vous assure que cela ne durera qu'un temps

a+

il y a 16 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

 

Oui il etait moudjahidine dans le nord du pays, et dans le nord, alger n'a pas besoin de pisteur. Dans le sud pour faire ses affaires personnel, il etait obligé d'eliminer les pisteurs, Bref, s'il avait vraiment fait sa chahada, le borgne devrait savoir que Dieu n'aime pas les présomptueux pleine de gloriole, mais peut etre n'a t-il jamais lu le Coran.

 

a+

Non en afgha ...

pour faire sa chahada il suffit finalement de proclamer qu'il n'y a de Dieu que Dieu , et vous n'êtes pas sans savoir que Dueu n'autorise pas les musulmans à juger de la chahada d'autrui . Je l'ai deux trois fois entendu lire des sourates ma foi il n'est pas plus inculte que beaucoup qui vont à la djoumou3 mais tombe sur le cul quand on leur cite les premiers versets d'an nour .

il y a 12 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

Une politique qui se résume a manger avec le loup et pleurer avec le berger, je vous assure que cela ne durera qu'un temps

 

a+

Bof quand on mange avec le berger il se transforme en loup, mais y a t'il seulement un berger ?

. Tout n'a qu'un temps ici bas , vos islamistes qui n'en sont pas selon vous , aussi .

Le dernier Berger s'appelait Morsi , il commençait à mordre .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non en afgha ...

pour faire sa chahada il suffit finalement de proclamer qu'il n'y a de Dieu que Dieu , et vous n'êtes pas sans savoir que Dueu n'autorise pas les musulmans à juger de la chahada d'autrui . Je l'ai deux trois fois entendu lire des sourates ma foi il n'est pas plus inculte que beaucoup qui vont à la djoumou3 mais tombe sur le cul quand on leur cite les premiers versets d'an nour .

 

Bsr DroitDeRéponse,

Je sais, en Afghanistan, et ensuite au bled. Tout a fait, un musulman ne peut pas porter de jugement sur son semblable, preuve en est une fois de plus qu'il n'a rien a voir avec l'Islam.

a+

il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

 

Je sais, en Afghanistan, et ensuite au bled. Tout a fait, un musulman ne peut pas porter de jugement sur son semblable, preuve en est une fois de plus qu'il n'a rien a voir avec l'Islam.

 

a+

A ce compte là personne n'a rien à voir avec l'Islam . Lol

Il a fait sa chahada et etait bien sunnite abu. Vous n'êtes pas le pape il n'y en a pas chez les sunnites . J'entends bien qu'on essaie de tenter l'excommunication par d'autres voies , mais la rapine et la razzia n'ont jamais été un motif d'excommunication soyons sérieux , c'était la base de l'expansion .