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Des enfants découvrent les inégalités sociales à l'aide du Monopoly


Invité Magus

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Je ne considère pas le débat comme "riches Vs pauvres", ce serait affreusement réducteur. Il me semble très intéressant d'approfondir le sujet qu'a posté Magus. Même si mon avis personnel est qu'on peut réduire les inégalités, mais qu'on ne peut pas les éradiquer, je n'y crois pas. Vouloir créer un plafond de verre est finalement assez totalitaire..? (je pense à la création d'un salaire maximum par exemple). 

 

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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Un handicapé ne peut accéder partout...dans l'exemple de @Magus....ce n'est pas une inégalité c'est l'état/la ville qui choisi mal comment il affecte son budget et ne "adapte" pas ses infrastructures....le handicapé il peut être avocat hein....

Supprimer  les inégalité...il faut savoir lesquelles...enlever des avantages a ceux qui ont fait des efforts pour les obtenir c'est pas plus juste que de confisquer directement leurs biens...

La proportionnalité des impôts oui ok....mais alors que chacun paie en fonction de ses moyens..celui qui gagne 100 euros il paie 10 euros....

L'égalité des chances scolaires oui ....mais pas de la manière dont c'est fait actuellment dans nos pays occidentaux....en nivelant les exigences par le bas...le gamin doué, travailleur, volontaire, intelligent, il mérite de réussir et que sa réussite vale quelque chose aux yeux de la société...

Les inégalités entre genre oui ca je suis d'accord c'est inacceptable,à travail égal salaire égal...et les inégalités de droit basées sur le genre ont encore plus inacceptables...

 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 656 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Non, encore parce que dans la vie tu ne sais pas encore qui va réussir ou qui va se planter. Il y a des gens qui vont suivre d'autres personnes, en faire le succès, faire leur célébrité, et en délaisser d'autres.

Pourquoi la mémoire collective a t-elle gardé trace de Mozart et aucune de Salieri?

Pourquoi Claude François a t-il été plus connu que François Valéry?

Pourquoi est ce que les sociétés humaines font un pont d'or à certaines inventions(par exemple:celles de Zuckerberg ou de Bill gates? )

Pourquoi Céline Dion est elle passée devant des premiers prix de conservatoire?

Pourquoi parle t-on encore de Marilyn Monroe et plus de Mary Pickford?

Certains ont une côte d'amour et de succès qui ne se dément jamais.Et elle ne dépend pas forcément de la taille, de l' origine sociale ou de la couleur de peau.

Mimie Mathie est très célèbre.

Obama  a été président des Etats Unis.

L'auteure des Harry Potter  (Rawlings) a connu des années de misère noire!

 

 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Foraveur a dit :

Un handicapé ne peut accéder partout...dans l'exemple de @Magus....ce n'est pas une inégalité c'est l'état/la ville qui choisi mal comment il affecte son budget et ne "adapte" pas ses infrastructures....le handicapé il peut être avocat hein....

Il y a d'autres raisons tu sais Foraveur. J'ai à te soumettre le cas tout à fait réel de ma commune :)  Nous avons ici un hôtel restaurant. Les murs appartiennent à la Mairie mais pas le fond. Le gérant embauche six personnes à plein temps. Le restaurant a été aménagé pour les handicapés. L'hôtel en revanche, ce n'est pas possible. C'est un vieux bâtiment de charme et il est impossible d'y implanter un ascenseur, les premières chambres se trouvent à l'étage :mouai:  Il n'y a pas de moyen de dérogation, tout a été tenté. L'hôtel va fermer ? Je te laisse imaginer les problèmes que cela pose entre le gérant propriétaire du fonds et la mairie propriétaire des murs... Et bien sûr, ce sont deux personnes au chômage. 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 656 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Et une rampe tobbogan en colimaçon en béton construite à l'extérieur laissant passer les chaises roulantes ce n'est pas possible d'en construire une??

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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

C'est le seul endroit ou loger? il n'y a pas de chambres d'hotes ou un autre endroit?

Un propriétaire de bâtiment privé (je sais que en France un privé doit faire ces aménagements)  a mon sens devrait pouvoir ce qui veut ....et si il fait ces aménagements ce n'est pas par esprit civique hein mais pour pas perdre des clients...

Je parle de l'exemple de Magus ...il s'agit d'accéder a des bâtiments publics....ou des transports si la ville ne fait pas ce type de mise aux normes pour sa population c'est la faute des services de l'Etat...c'est pas une inégalité

 

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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

@Querida...ben si l'hôtel est classé dans le repertoire des batiments historiques je crois pas....

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 30 minutes, querida13 a dit :

Et une rampe tobbogan en colimaçon en béton construite à l'extérieur laissant passer les chaises roulantes ce n'est pas possible d'en construire une??

Et non. Tu sais dans les anciens villages, toutes les habitations sont mitoyennes ou presque.

il y a 25 minutes, Foraveur a dit :

C'est le seul endroit ou loger? il n'y a pas de chambres d'hotes ou un autre endroit?

Un propriétaire de bâtiment privé (je sais que en France un privé doit faire ces aménagements)  a mon sens devrait pouvoir ce qui veut ....et si il fait ces aménagements ce n'est pas par esprit civique hein mais pour pas perdre des clients...

Je parle de l'exemple de Magus ...il s'agit d'accéder a des bâtiments publics....ou des transports si la ville ne fait pas ce type de mise aux normes pour sa population c'est la faute des services de l'Etat...c'est pas une inégalité

 

Non, c'est un village de 600 habitants, et pas tous résidents à l'année. 

On appelle ça un ERP (Etablissement recevant du public), les règles sont claires. Pour l'instant l'hôtel tourne toujours, parce que tout le monde est bien embêté avec ça, il y a déjà eu un contrôle, sans suite. En principe c'est l'amende. On ne l'a pas encore vue. 

Pour l'église on a été embêté aussi, à cause d'une petite marche. Irrégulier. Mais les services de contrôle ont permis la mise en place d'une rampe amovible (une planche est donc stockée à proximité). 

On espère juste avoir toujours affaire à ces gens compréhensifs. Sinon, la mairie bien sûr elle a été entièrement repensée pour un accès très facile aux handicapés. Auparavant elle était à l'étage, l'école était en dessous. Pas compliqué : on a juste construit une école et rénové et agrandi les anciens locaux ainsi que les extérieurs. Là on s'est heurté à un autre problème : la colère des habitants lorsqu'on leur a expliqué qu'on était obligé de couper les arbres centenaires dans la cour de l'école ... :(  Bref, ça s'est fait. Pas le choix. Mais voilà, pour tout ça, faut avoir les moyens... 

 

 

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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Oui ok...mettre en jeu l'emploi de personnes et une affaire commerciale qui fonctionne pour juste combien de clients handicapés par mois un? deux? en plus dans un village pas au centre ville de Lyon hein..je trouve que c'est vraiment un abus de pouvoir...mais bon ..si l'Etat veut ca alors qu'il finance,je trouve que ce serait plus correct...mais concernant les bâtiments comme mairies, écoles, hôpitaux, transports, etc...l'Etat doit les rendre accessibles...pour moi il y a pas d'inégalité...

@Querida...désolé je dois être fatigué parceque je vois pas le rapport avec les inégalités...pourquoi "non"?

"Non, encore parce que dans la vie tu ne sais pas encore qui va réussir ou qui va se planter. Il y a des gens qui vont suivre d'autres personnes, en faire le succès, faire leur célébrité, et en délaisser d'autres.

Pourquoi la mémoire collective a t-elle gardé trace de Mozart et aucune de Salieri?

Pourquoi Claude François a t-il été plus connu que François Valéry?

Pourquoi est ce que les sociétés humaines font un pont d'or à certaines inventions(par exemple:celles de Zuckerberg ou de Bill gates? )

Pourquoi Céline Dion est elle passée devant des premiers prix de conservatoire?

Pourquoi parle t-on encore de Marilyn Monroe et plus de Mary Pickford?

Certains ont une côte d'amour et de succès qui ne se dément jamais.Et elle ne dépend pas forcément de la taille, de l' origine sociale ou de la couleur de peau.

Mimie Mathie est très célèbre.

Obama  a été président des Etats Unis.

L'auteure des Harry Potter  (Rawlings) a connu des années de misère noire!"

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)
il y a 50 minutes, querida13 a dit :

Et une rampe tobbogan en colimaçon en béton construite à l'extérieur laissant passer les chaises roulantes ce n'est pas possible d'en construire une??

moi aussi j'ai trouvé ça :

 

 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 656 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

:smile2::smile2::smile2:

On t'a pas dit un siège ejectable!

Je dis non à un salaire maximum parce que tu ne ais jamais combien de gens achèteront ce que tu vends

Par exemple Nabilla a vendu son livre à 300 000 personnes ces trois cents mille personnes qui ont versé deux ou trois euros de droits d'auteur à Nabilla ont presque fait d'elle une millionnaire en euros!Qui l'empêcherait d'en vendre le double?

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

elbaid franchement :D

 

Bon, je continue ma lecture.

Statistiques ethniques ok, code de la non-discrimination carrément. Il y a effectivement un certain  nombre de possibilités pour éviter la précarité des étrangers. Ce n'est pas normal qu'aujourd'hui, un CV au nom de Mohamed soit mis de côté au profit d'un Maxime, à niveau égal de compétence. 

Tout ok sur le paragraphe loyer, logement. 

Allocation unique ok, d'une complexité sans nom et pas demain la veille mais je ne trouve pas ça déconnant. Ca simplifierait l'accès aux prestations, aujourd'hui c'est la croix et la bannière pour beaucoup de gens. 

Pour l'éducation artistique et culturelle je n'ai jamais, jamais compris pourquoi ça avait disparu. C'était un moment d'échange inestimable.

Sur la justice j'ai grincé : un avocat commis d'office n'est pas un mauvais avocat, ça, ça me fait sauter au plafond de lire ça dans un truc pour réduire les inégalités ! En repensant l’aide juridictionnelle qui permet de lutter contre les inégalités entre ceux qui ont les moyens d’avoir un bon avocat et ceux qui reçoivent un commis d’office. 

 Et aussi, combattre l’idée que la délinquance en col blanc serait moins grave et condamnable que le vol à l’arrachée, le trafic de drogues… (Laurent Mucchielli). Ca aussi c'est très mal formulé !! Un vol à l'arraché a coûté il n'y a pas longtemps deux dents et une frature de l'épaule à une connaissance... 

La dépense publique doit être réhabilitée selon Christophe Ramaux : plus de la moitié est constituée de prestations (retraites, remboursement des médicaments et des soins) qui améliorent le pouvoir d’achat des ménages vers le secteur privé (commerçants par exemple). Il faut redynamiser les déserts productifs en relançant l’activité et en rénovant l’habitat dans les zones appauvries. 

Là, j'avoue, je sèche :hum:

 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 656 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a une heure, querida13 a dit :

:smile2::smile2::smile2:

On t'a pas dit un siège ejectable!

On pourrait visser un accès en métal pour ne pas défigurer le bâtiment historique, peut être?

Je suis d'accord pour les arbres on ne devrait pas y toucher.

Au rond point de la Rose à Marseille il y a quinze ans de cela ils ont tué des platanes superbes pour faire passer le pont d'une autoroute.Total quinze ans après, l'autoroute n'est toujours pas ouverte mais la place est bétonnée à pleurer!J'avais connu ces quartier quand j'étais petite, de campagnes magnifiques, de fermes, une rivièreDésormais je ne le reconnais plus.Des immeubles partout,des voies de circulation immenses et hideuses partout, des HLM.Et des problèmes sociaux...

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 419 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a une heure, January a dit :

elbaid franchement :D

 

Bon, je continue ma lecture.

Statistiques ethniques ok, code de la non-discrimination carrément. Il y a effectivement un certain  nombre de possibilités pour éviter la précarité des étrangers. Ce n'est pas normal qu'aujourd'hui, un CV au nom de Mohamed soit mis de côté au profit d'un Maxime, à niveau égal de compétence. 

Tout ok sur le paragraphe loyer, logement. 

Allocation unique ok, d'une complexité sans nom et pas demain la veille mais je ne trouve pas ça déconnant. Ca simplifierait l'accès aux prestations, aujourd'hui c'est la croix et la bannière pour beaucoup de gens. 

Pour l'éducation artistique et culturelle je n'ai jamais, jamais compris pourquoi ça avait disparu. C'était un moment d'échange inestimable.

Sur la justice j'ai grincé : un avocat commis d'office n'est pas un mauvais avocat, ça, ça me fait sauter au plafond de lire ça dans un truc pour réduire les inégalités ! En repensant l’aide juridictionnelle qui permet de lutter contre les inégalités entre ceux qui ont les moyens d’avoir un bon avocat et ceux qui reçoivent un commis d’office. 

 Et aussi, combattre l’idée que la délinquance en col blanc serait moins grave et condamnable que le vol à l’arrachée, le trafic de drogues… (Laurent Mucchielli). Ca aussi c'est très mal formulé !! Un vol à l'arraché a coûté il n'y a pas longtemps deux dents et une frature de l'épaule à une connaissance... 

La dépense publique doit être réhabilitée selon Christophe Ramaux : plus de la moitié est constituée de prestations (retraites, remboursement des médicaments et des soins) qui améliorent le pouvoir d’achat des ménages vers le secteur privé (commerçants par exemple). Il faut redynamiser les déserts productifs en relançant l’activité et en rénovant l’habitat dans les zones appauvries. 

Là, j'avoue, je sèche :hum:

 

Je crois que ceux-là aussi, sèchent....

Je ne savais pas que les retraites "amélioraient" le pouvoir d'achat...

Les remboursements des médicaments et des soins font parti du parcours maladie....ce n'est en aucun cas une "amélioration" du pouvoir d'achat...

A moins que cela ne veuille dire que cela devrait passer au privé?

Les commerçants dans l'histoire? ils paient impôts, taxes et cotisations...Ils devraient payés autre chose?

Z'avez raison, c'est "séchant"....:D

il y a une heure, querida13 a dit :

:smile2::smile2::smile2:

On t'a pas dit un siège ejectable!

Je dis non à un salaire maximum parce que tu ne ais jamais combien de gens achèteront ce que tu vends

Par exemple Nabilla a vendu son livre à 300 000 personnes ces trois cents mille personnes qui ont versé deux ou trois euros de droits d'auteur à Nabilla ont presque fait d'elle une millionnaire en euros!Qui l'empêcherait d'en vendre le double?

Combien elle a dû donner à son "nègre" pour l'écriture de son chef d'oeuvre?:D

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