Faut-t-il interdire le droit de vote aux hommes blancs?

Il y a 1 heure, Savonarol a dit :

Le marxisme, comme je l'ai déjà dit, permet une grille de lecture du mode capitaliste auquel peut accéder tout le monde, sans pour autant épouser le dogme communiste ou avoir la prétention de connaître la solution à tous les problèmes du monde. Si tu choppes un cancer et que ton médecin te dit "vous avez un cancer", tu ne vas pas mettre sa parole en doute sous prétexte qu'il n'a pas découvert de sérum qui te permette de guérir. Ici, c'est pareil. La lecture de classe nous permet de comprendre où nous emmène le social-libéralisme, c'est à dire dans une guerre de tous contre tous où toute unité devient impossible, et si toute unité est impossible, alors le pouvoir, tout illégitime et inique qu'il puisse être, ne se verra jamais contester par quiconque. Alors j'ai bien compris que tu as les fils qui se touchent (ta surutilisation des imprécations au nazisme le démontre fort bien), et à vrai dire j'imagine que ton hystérie ne trahie rien d'autre que de la peur (la tienne, de perdre la face ou que les "idées" que du relayes viennent à perdre le pouvoir) mais c'est pas une raison pour nous faire profiter de ta bouffée délirante continue.  Ici c'est u forum de discussion, par une chambre capitonnée.

Tes parallèles sont toujours tronqués. Tu n'es pas un médecin qui cherche à lutter contre un cancer. Tu es un Diafoirus qui "constate" un problème de "trouble des humeurs" (ton concept fumeux de lutte des classes), qui est du à un sang trop épais car forcément statique (le soi-disant désir universel d'égalité sociale absolue), et qui hésite à l'infini sur le "remède" : saignée (marxisme), purgation (national-socialisme)... Tu décides de ne pas décider.

D'ailleurs, c'est amusant que Zoubatov te donne la réplique, puisque lui semble vomir le marxisme. C'est dur l'entente entre soraliens.

Il y a 1 heure, Serguei Zoubatov a dit :

N'êtes-vous pas déjà en train de parler?

Le propre de l'homme est d'être limité. Créer des limites physiques à la Cité est donc naturel.

C'est l'Homme qui est la mesure de toute chose. Les seules limites sont celles de l'audace. Et le Christ n'a jamais dit "ne sortez pas des limites de la Judée".

Il y a 1 heure, Savonarol a dit :

C'est vrai qu'on devrait lui demander si les hommes blancs juifs doivent se voir considérer comme nazis eux-aussi ou si la judéité l'emporte sur la couleur de peau. ^^

Pourquoi amènes-tu la judéité dans la conversation ? C'est à ses obsessions sémantiques qu'on reconnaît celui qui a des intentions pas bien catholiques. Allez, confesse tes travers.

Il y a 1 heure, Serguei Zoubatov a dit :

Vous, de toute évidence, vous semblez n'avoir jamais entendu parler de la reconnaissance envers ceux qui vous ont donné le jour et donné un pays où il fait bon vivre. Ce n'est pas VOUS qui avez fait ce pays. Ce sont nos pères. Et nous en héritons pour le bonifier à notre mesure.

Mais pour vous, apparemment, un pays n'est là que pour servir de maison de tolérance...

Tes parents n'ont pas fait la France et te l'ont encore moins léguée comme si vous étiez une dynastie royale de droit divin. Ca va le melon ?

La France est le produit d'une histoire composite, faite d'opportunités et de hasards. Les Etats-nations ont été un processus historique qui n'était pas complètement con au XIVe siècle. Aujourd'hui, ils sont obsolètes. Le monde est un et, pour le folklore, on peut maintenir les noms historiques des simples circonscriptions géographiques que sont les "pays". Chacun est libre de s'y installer, d'y investir, d'y travailler, d'en repartir. L'homme a des jambes. Et l'essayiste Jacques Attali a raison quand il prend la jolie parabole d'hôtels douillets qu'est chaque pays pour celui qui y passe un temps.

Il y a 1 heure, Serguei Zoubatov a dit :

 

D'ailleurs, pourquoi le géocentrisme serait-il faux? La terre peut très bien être au centre de l'Univers, non?

Une caricature d'obscurantiste ! Tu veux réinventer un procès à Galilée ?

Il y a 1 heure, Serguei Zoubatov a dit :

 

La modernité? Ce n'est qu'un retour aux âges barbares, à l'hédonisme. La modération en moins. La modernité est une révolte contre Dieu, l'homme prétendant être son propre maître et être illimité. C'est le triomphe de l'orgueil personnel sur le bien commun.

Je préfère mille fois plus les Grecs et leur méfiance de l'hubris.

 

Le mec qui explique que l'hédonisme est l'ennemi de l'Antiquité classique. T'as déjà lu des épicuriens et des cyrénaïques dans tes Grecs ? Ou t'es pas remonté plus loin que Saint Jean Chrysostome ?

Il y a 1 heure, Serguei Zoubatov a dit :

La modernité est une révolte contre Dieu, l'homme prétendant être son propre maître et être illimité.

C'est l'idéal depuis la Renaissance. Protagoras. T'as joué la belle endormie depuis Bernard de Clairvaux ? Jamais vu un gus aussi déconnecté. Tu parles un mélange de bas latin et de vieux français aussi ? Tu te méfies des produits importés d'au-delà de la mer océane, là où vivent des monstres ?

il y a une heure, centurion a dit :

Lesquels faits, explique moi en détail stp ?

 Tu t'intéresses un peu à l'architecture ? Explique-nous l'identité culturelle des constructions à Shangaï ou à Dubaï. On t'écoute !

Tout le monde aime le foot et apprend à conduire une voiture, cela ne signifie pas qu'il n'y a pas une langue et un alphabet chinois, un autre arabe et un autre français, qu'il n'existe pas une architecture, une culture chinoise.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chinois_écrit

https://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_chinoise

https://fr.wikipedia.org/wiki/Architecture_chinoise

 

 

 

Belle tentative d'esquive. On pourrait presque penser que t'es en train de soutenir que l'art contemporain est "identitaire". T'as pas l'impression que l'architecture est globale et que "le style français", c'est fini ? Faudra te mettre à la page mon petit loup.

il y a une heure, centurion a dit :

Tu n'es pas une minorité toi, tu te sens "cosmopolite", c'est toi qui nies l'existence de la culture française ou chinoise en prétendant qu'il y a "une société globale en marche" en insultant quiconque ne pense pas comme toi et ose dire le contraire.

"Bien sûr que la société globale est en marche. Et seuls des dinosaures comme toi et autres aigris..."

C'est toi le partisan du génocide culturel des peuples, c'est donc toi qui te rapproches le plus d'un idéal extrémiste haineux des minorités que nous représentons... peut-être même qu'on pourrait qualifier cet extrémisme d'ethnocentrisme à l'envers (mais sur la base de quoi, puisque la société globalisée dont tu parles n'existe pas). 

 

Tu vis où pour ne pas voir la globalisation dans chaque aspect de ton quotidien ? Dans une grotte de Dordogne ? Vivant de cueillette et te vêtant de la laine de tes moutons ?

La capitale du monde, pour l'instant, c'est encore New York. Et c'est la ville-monde. Tout ce que toi et tes haineux détestez. Le contraire de l'enfermement. Le brassage perpétuel. Le melting pot.

Bien sûr que la Société globale est en voie de parachèvement. Il y a des combats d'arrière-garde menés par des paumés réacs. Mais c'est perdu d'avance pour eux. Même leur Trump est en train de se faire plus petit.

Lorsque le monde sera unifié, quel plus beau symbole de paix que d'installer les institutions de sa gouvernance dans une ville trois fois sainte, dont le nom parle à lui seul à déjà deux tiers de l'Humanité. Le jour où la gouvernance remplaçant l'ONU siégera à Jérusalem, le monde sera étincelant de beauté, d'altruisme, d'humanisme et d'espérance.

il y a 42 minutes, AbbéCafarelli a dit :

C'est l'Homme qui est la mesure de toute chose. Les seules limites sont celles de l'audace. Et le Christ n'a jamais dit "ne sortez pas des limites de la Judée".

L'homme ne saurait être la mesure de toute chose puisque l'homme ne peut pas créer à partir de rien. Il n'est pas tout puissant. Il n'est pas sans limites. Seuls les fous pensent n'avoir aucune limite.

Et le pire vient de l'absence de limites.

il y a 2 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

L'homme ne saurait être la mesure de toute chose puisque l'homme ne peut pas créer à partir de rien.

Qu'en sais-tu ? Le progrès est infini. Tu ne peux pas le savoir, tu en es resté aux observations d'Aristote.

il y a 2 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

 

Et le pire vient de l'absence de limites.

Non ! Le pire est de limiter le génie. L'obsession de tous les rétrogrades dans ton genre.

à l’instant, AbbéCafarelli a dit :

Qu'en sais-tu ? Le progrès est infini. Tu ne peux pas le savoir, tu en es resté aux observations d'Aristote.

Quelque soit le progrès, jamais l'homme ne volera. Jamais il ne pourra insuffler la vie à de la matière inerte.

Il y a 3 heures, AbbéCafarelli a dit :

Tu veux permettre aux milices nazies de s'exprimer ?

Je pensais qu'il s'agissait des "ruraux" arriérés et autres culs-terreux réactionnaires.

il y a 1 minute, Serguei Zoubatov a dit :

Quelque soit le progrès, jamais l'homme ne volera. Jamais il ne pourra insuffler la vie à de la matière inerte.

T'es au courant que le premier vol, c'est 1903 ? Pour le reste, pure spéculation de ta part.

il y a 2 minutes, Roger_Lococo a dit :

Je pensais qu'il s'agissait des "ruraux" arriérés et autres culs-terreux réactionnaires.

Ils en forment le terreau. Où le FN réalise ses plus beaux scores ? Qui sont les électeurs de Trump ? Des red necks nostalgiques de l'esclavage et adeptes du Ku Klux Klan.

il y a 47 minutes, AbbéCafarelli a dit :

Tes parents n'ont pas fait la France et te l'ont encore moins léguée comme si vous étiez une dynastie royale de droit divin. Ca va le melon ?

La France est le produit d'une histoire composite, faite d'opportunités et de hasards. Les Etats-nations ont été un processus historique qui n'était pas complètement con au XIVe siècle. Aujourd'hui, ils sont obsolètes. Le monde est un et, pour le folklore, on peut maintenir les noms historiques des simples circonscriptions géographiques que sont les "pays". Chacun est libre de s'y installer, d'y investir, d'y travailler, d'en repartir. L'homme a des jambes. Et l'essayiste Jacques Attali a raison quand il prend la jolie parabole d'hôtels douillets qu'est chaque pays pour celui qui y passe un temps.

Si mes pères n'ont pas fait la France, qui donc la faite? Elle s'est construite par hasard? Bien sûr que non. Ce sont mes ancêtres et probablement les vôtres qui ont fait de ce pays ce qu'il est. Nous en héritons, et avons donc le devoir de le bonifier à notre tour afin que nos enfants puis leurs enfants puissent y vivre.

Nous ne sommes pas des "globaliens" ou des "mondialiens". Nous sommes des Français, les descendants des gallo-romains et des francs. Un peuple libre. Pas un gloubi-glouba amorphe d'individus rassemblés uniquement pour le simple profit. 

Non, la France n'est pas un hasard. C'est une construction politique, assemblée patiemment par les Capétiens en une nation solide et unie autour de ses Rois. Qui a traversé maintes épreuves et guerres et y a survécu. Ce sont des terres, un paysage, une culture, un art de vivre.

Les nations ne sont pas obsolètes, elle sont le cadre naturel de vie en société. Suffisamment grand pour y vivre en paix et en sécurité, mais insuffisamment grand pour ne pas s'effondrer sur soi-même. La juste mesure. Les empires meurent plus vite que les nations.

L'homme a des jambes? La belle affaire. Avec vos simples jambes, vous n'irez pas beaucoup plus loin que quelques centaines de kilomètres.

il y a 1 minute, Serguei Zoubatov a dit :

 

Non, la France n'est pas un hasard.

Si, si ! Si Clovis se fait dégommer ou si Charlemagne n'a qu'un petit-fils qui ne partage pas l'empire, tout change. La France est un hasard de l'échec médiéval d'unification des populations de l'ancien Empire d'Occident.

il y a 3 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Les empires meurent plus vite que les nations.

C'est faux ! L'empire moghol a tenu plus longtemps que la "nation" belge pour l'instant.

il y a 5 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

 

Nous ne sommes pas des "globaliens"

Si ! Nous sommes cosmopolites.

il y a 17 minutes, AbbéCafarelli a dit :

Ils en forment le terreau. Où le FN réalise ses plus beaux scores ? Qui sont les électeurs de Trump ? Des red necks nostalgiques de l'esclavage et adeptes du Ku Klux Klan.

Ennemi par nature. La différence principale entre toi et le KKK c'est qu'eux sont plus intelligents, ils ne veulent pas l'extermination de leur propre race mais de celle des autres.

il y a 1 minute, Roger_Lococo a dit :

 

 

Ennemi par nature. La différence principale entre toi et le KKK c'est qu'eux sont plus intelligents, ils ne veulent pas l'extermination de leur propre race mais de celle des autres.

Tu es racialiste ! Tu l'avoues ! N'as-tu pas honte ?

C'est toi qui fait de l'homme blanc un ennemi par nature. Et tout porte à croire que tu l'es pourtant. 

Je crois que les juifs ont un mot pour ça, sur la haine de son appartenance. Bref sans intérêt.

à l’instant, Roger_Lococo a dit :

C'est toi qui fait de l'homme blanc un ennemi par nature. Et tout porte à croire que tu l'es pourtant. 

Je crois que les juifs ont un mot pour ça, sur la haine de son appartenance. Bref sans intérêt.

Où me vois-tu parler en de tels termes ? Je t'ai déjà dit que sont visés dans cette discussion ceux qui veulent brimer les minorités. Les nostalgiques de l'esclavage, du patriarcat, de l'homophobie. Les électeurs du Brexit. Très peu d'entre eux viennent des minorités.

il y a 15 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

 

Ennemi par nature.

Pourquoi désignes-tu les minorités, par définition plus fragiles, comme tes ennemis par nature ? Chasse cette haine de ton cœur.

il y a 21 minutes, AbbéCafarelli a dit :

Si, si ! Si Clovis se fait dégommer ou si Charlemagne n'a qu'un petit-fils qui ne partage pas l'empire, tout change. La France est un hasard de l'échec médiéval d'unification des populations de l'ancien Empire d'Occident.

Je remarque que vous passez outre, avec une légèreté significative, sur l'oeuvre politique incroyable et inlassable des Capétiens. Qui ont poursuivis sans cesse le même but: unifier la France sous leur règne et non sous celui des grands féodaux. Vous passez outre des années de guerre, d'innombrables alliances, de nombreux mariages... Je passe sur l'oeuvre judiciaire...

Non, vous ça se résume au hasard. Pas étonnant que vous soyez aussi plat.

à l’instant, Serguei Zoubatov a dit :

Je remarque que vous passez outre, avec une légèreté significative, sur l'oeuvre politique incroyable et inlassable des Capétiens. Qui ont poursuivis sans cesse le même but: unifier la France sous leur règne et non sous celui des grands féodaux. Vous passez outre des années de guerre, d'innombrables alliances, de nombreux mariages... Je passe sur l'oeuvre judiciaire...

Non, vous ça se résume au hasard. Pas étonnant que vous soyez aussi plat.

C'est moi qui raisonne à l'endroit : je pars de plus haut. Toi, t'es incapable de penser avant 987. Pour toi, la France c'est une sorte d'objet magique éternel. T'es juste incapable de répondre sur le pur hasard de l'échec carolingien à fédérer les peuples d'Occident. T'es une brêle en Histoire.

il y a une heure, AbbéCafarelli a dit :

Une caricature d'obscurantiste ! Tu veux réinventer un procès à Galilée ?

Ledit Galilée ayant été condamné non pas pour ses prétentions héliocentriste mais parce qu'il en tirait des conclusions sur des plans autres que scientifiques.

D'ailleurs, même les scientifiques contemporains de Galilée se moquaient de sa prétention.

à l’instant, Serguei Zoubatov a dit :

Ledit Galilée ayant été condamné non pas pour ses prétentions héliocentriste mais parce qu'il en tirait des conclusions sur des plans autres que scientifiques.

D'ailleurs, même les scientifiques contemporains de Galilée se moquaient de sa prétention.

C'est bien ! Tu tentes de réhabiliter l'Inquisition et son procès. On sait à qui on a affaire avec toi : un dingue !

il y a une heure, AbbéCafarelli a dit :

Le mec qui explique que l'hédonisme est l'ennemi de l'Antiquité classique. T'as déjà lu des épicuriens et des cyrénaïques dans tes Grecs ? Ou t'es pas remonté plus loin que Saint Jean Chrysostome ?

Contrairement à vous, les Grecs (pas plus que les Romains) ne prétendaient être limités, au contraire. Les Grecs, justement, se méfiaient au plus au point de la démesure, qui est ce qui vous caractérise.