Comment les lobbyistes pro européens ont pris le contrôle d’internet !

il y a 11 minutes, Magus a dit :

Tu n'as pas contredit sa remarque, ceci dit, tu t'es contenter de mordiller.

 

et en quoi je ne l'ai pas contredis sur le fait que des membres de forumfr appartiennent à des lobbies, que le Pen n'est pas favorable à la sortie de l'europe ( discours déjà tenu par le patriarche) ?

c'est surtout ce discours que je contredis, là tu en restes au titre du post mais pas au contenu introductif

comme son discours comme quoi union européenne = OTAN, qu'il pleure la disparition des petits agriculteurs mais veut des produits de consommation courante pas chères, etc

sans parlé de la 1ere vidéo où création union européenne = nazi, alors qu'il se plaint plus bas de se faire traité de fasciste mais ne se gêne pas pour le faire

Le mot fasciste est un oripeaux du débat. C'est tout ce qu'il y a à en dire. Je ne m'occupe pas des errements des uns et des autres qui jouent à se provoquer, mais du factuel. Oui l'Union Européenne est alignée sur l'OTAN qui en a piloté les fonds baptismaux de sa politique de défense, dont le point de départ officiel est le sommet de Washington de 1999 : http://www.nato.int/docu/pr/1999/p99-064f.htm

Déjà en 1996 le sommet de Berlin déclarait à propos des capacités militaires européennes leur caractère "séparables mais non séparées" de l'OTAN. Au Sommet de Prague en novembre 2002, les pays membres de l'OTAN se déclarent disposés à donner à l'U.E. un accès aux moyens et aux capacités de l'OTAN pour des opérations dans lesquelles l'Alliance ne serait pas engagée militairement.

Au final aujourd'hui, nous sommes encore sous le coup de ces arrangements de 2003 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Berlin_plus

Mais ce projet européen de défense est une vaste blague, sinon un échec. Aucun programme d'armement, de projet de recherche en commun. Au point que la France ne s'embarrasse pas de l'avis européen, mais va directement prendre la température de l'OTAN. Les accords ne sont maintenus que parce que les pays de l'OTAN peuvent jeter un œil à ce que l'on décide dans l'U.E. dans ce cadre. C'est pour cette raison qu'à part des pays comme la Pologne qui a délégué presque tout son budget défense à l'U.E., personne ne joue le jeu.

Il y a 3 heures, Pierrehic a dit :

Non, je n'affirme rien, mais je pense qu'il y en a certainement comme c'est un grand forum.

Comme le fait que tu roules pour Asselineau... Tout le monde sait qu'il y a un micro réseau ultra motivé et que c'est grâce à vos déplacements qu'il a pu avoir ses 500 signatures et nous emmerder avec ses citations d'articles. Bref, le fait est que tu ne peux pas faire du loobing pour Asselineau et affirmer qu'il y a des lobbistes pro européen sur ce forum... En outre je vais te dire une chose, je défends l'Union Européenne gratuitement, c'est à dire que je ne suis pas lobbiste contrairement à toi qui a un intérêt évident d'être présent sur ce forum à cette époque pour tenter de faire élire ton candidat.

Bref, crier au loup quand on est un loup soi même n'est pas une très bonne stratégie parce que personne n'est dupe... 

T'as conscience que t'agresse un type en l'accusant de tenter de faire élire un type à moins de 1% d'intentions de vote ? T'as de la chance que le ridicule ne tue pas.

Regarde toi, t'en es presque à regretter qu'il ait pu se présenter et s'exprimer.

crabe fantome l'agresse ??!!!  mis sérieusement ce qu'il ne faut pas lire

il montre juste la contradiction de son discours

Tu veux vraiment aller sur le terrain des contradictions après mon exposé sur l'OTAN ?

juste tu as apporté plus de teneur à ce que j'ai dis

car le forumeur que je cite a affirmé qu'il y avait des traités entre l'union européenne et l'OTAN

Il y a 17 heures, Magus a dit :

T'as conscience que t'agresse un type en l'accusant de tenter de faire élire un type à moins de 1% d'intentions de vote ? T'as de la chance que le ridicule ne tue pas.

 

Regarde toi, t'en es presque à regretter qu'il ait pu se présenter et s'exprimer.

Oui je trouve que t'y vas un peu fort aussi... Je n'agresse personne, pas même un conspirationniste qui associe l'Europe au nazisme. Il fait du lobbying en dénonçant le lobbying, je lui fais remarquer son incohérence. Mais ce serait pareil avec un mec qui critiquerait le lobby écologiste d'avoir fait supprimer les subventions de taureau de corrida alors qu'il roulerait pour le lobby des corridas. Là le fait qu'il soit anti européen te touche parce que vous avez ce point commun, mais j'ai juste tenté de dire qu'il s'agit d'être cohérent avec soi même et ne pas prendre les gens pour des cons. Maintenant libre à chacun, comme toi, de dire que l'Europe est mauvaise pour la France et libre à moi de dire que les deux dernières guerres mondiales sont intrinsèquement liées aux nationalismes. Libre à toi de dire que tu préfères garder de l'argent pour les français, libre à moi de voir plus grand et d'estimer que c'est aussi notre devoir d'être humain que de soutenir les autres peuples d'Europe quitte à ne pas aller skier à Megève l'année prochaine ou à ne pas s'offrir le dernier iphone.

De la bouche d'un maire ayant signé pour Asselineau "ce sont les seuls qui se sont déplacé physiquement pour prendre rendez vous". Ils sont minoritaire (les résultats du premier tour me donneront raison) mais ultra motivé; je vois très régulièrement des affiches pour Asselineau depuis plus de 2 ans sur Paris.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui je trouve que t'y vas un peu fort aussi... Je n'agresse personne, pas même un conspirationniste qui associe l'Europe au nazisme. Il fait du lobbying en dénonçant le lobbying, je lui fais remarquer son incohérence. Mais ce serait pareil avec un mec qui critiquerait le lobby écologiste d'avoir fait supprimer les subventions de taureau de corrida alors qu'il roulerait pour le lobby des corridas. Là le fait qu'il soit anti européen te touche parce que vous avez ce point commun, mais j'ai juste tenté de dire qu'il s'agit d'être cohérent avec soi même et ne pas prendre les gens pour des cons. Maintenant libre à chacun, comme toi, de dire que l'Europe est mauvaise pour la France et libre à moi de dire que les deux dernières guerres mondiales sont intrinsèquement liées aux nationalismes. Libre à toi de dire que tu préfères garder de l'argent pour les français, libre à moi de voir plus grand et d'estimer que c'est aussi notre devoir d'être humain que de soutenir les autres peuples d'Europe quitte à ne pas aller skier à Megève l'année prochaine ou à ne pas s'offrir le dernier iphone.

 

De la bouche d'un maire ayant signé pour Asselineau "ce sont les seuls qui se sont déplacé physiquement pour prendre rendez vous". Ils sont minoritaire (les résultats du premier tour me donneront raison) mais ultra motivé; je vois très régulièrement des affiches pour Asselineau depuis plus de 2 ans sur Paris.

Libre à toi de ne pas voir que l'Europe a enterré la Grèce sur deux générations, voilà aujourd'hui ce qu'il en reste du bel idéal.

il y a 14 minutes, fx. a dit :

Libre à toi de ne pas voir que l'Europe a enterré la Grèce sur deux générations, voilà aujourd'hui ce qu'il en reste du bel idéal.

Il ne s'agit pas de confondre l'Union Européenne et la politique de l'Union Européenne à un moment donné. La France ce n'est pas Sarkozy ou Hollande, et bien c'est pareil avec l'Union Européenne. Nous avons voté pour nos députés européens en 2014, ces députés font leur travail. L'Europe que je veux c'est une Europe avec un budget commun: une dette et des bénéfices communs. Avec mon Europe la dette de la Grèce serait répartie entre tous les Etats par solidarité. Pour faire ça il faut des lois et une nouvelle constitution. 

En outre la Grèce continue de vivre grâce à l'apport en euros de l'Union Européenne, où serait la Grèce sans cet apport financier? Qu'aurait fait la Grèce endetté jusqu'au cou si elle avait été seule et isolée ? 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il ne s'agit pas de confondre l'Union Européenne et la politique de l'Union Européenne à un moment donné. La France ce n'est pas Sarkozy ou Hollande, et bien c'est pareil avec l'Union Européenne. Nous avons voté pour nos députés européens en 2014, ces députés font leur travail. L'Europe que je veux c'est une Europe avec un budget commun: une dette et des bénéfices communs. Avec mon Europe la dette de la Grèce serait répartie entre tous les Etats par solidarité. Pour faire ça il faut des lois et une nouvelle constitution. 

 

En outre la Grèce continue de vivre grâce à l'apport en euros de l'Union Européenne, où serait la Grèce sans cet apport financier? Qu'aurait fait la Grèce endetté jusqu'au cou si elle avait été seule et isolée ? 

Pas forcément plus mal que ce n'est le cas aujourd'hui et tenter de nous vendre une espèce de vision romantique en totale contradiction avec ce que l'Europe est devenue relève de la plus grande malhonnêteté et du déni de réalité le plus patent.

Il y a 1 heure, fx. a dit :

Pas forcément plus mal que ce n'est le cas aujourd'hui et tenter de nous vendre une espèce de vision romantique en totale contradiction avec ce que l'Europe est devenue relève de la plus grande malhonnêteté et du déni de réalité le plus patent.

DU coup tu as acheté une vision romantique d'une France isolée qui va passer à droite ou à l'extrême droite... chacun son problème. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

DU coup tu as acheté une vision romantique d'une France isolée qui va passer à droite ou à l'extrême droite... chacun son problème. 

Du coup le réductionnisme devient ta seule issue, il est significatif de tes œillères.

il y a 3 minutes, fx. a dit :

Du coup le réductionnisme devient ta seule issue, il est significatif de tes œillères.

Qu'est ce que tu veux que je te réponde? T'as fermé le débat avec la malhonnêteté et le déni de réalité. Reste que "réductionnisme" c'est un peu le projet de la France sans l'Europe effectivement, réduire la France à un petit pays de râleurs que plus personne n'écoute avec une monnaie qui va se dévaluer au fur et à mesure que les autres pays feront de même. Mais après c'est ton droit... moi je suis hyper pessimiste quand à un retour en arrière mais je peux me tromper, peut être qu'on va retrouver un franc ultra sympa, la baguette à 8 centimes, le ciné à 3 fr et Amélie Poulain qui fait te frotter le dos sous la douche. 

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Qu'est ce que tu veux que je te réponde? T'as fermé le débat avec la malhonnêteté et le déni de réalité. Reste que "réductionnisme" c'est un peu le projet de la France sans l'Europe effectivement, réduire la France à un petit pays de râleurs que plus personne n'écoute avec une monnaie qui va se dévaluer au fur et à mesure que les autres pays feront de même. Mais après c'est ton droit... moi je suis hyper pessimiste quand à un retour en arrière mais je peux me tromper, peut être qu'on va retrouver un franc ultra sympa, la baguette à 8 centimes, le ciné à 3 fr et Amélie Poulain qui fait te frotter le dos sous la douche. 

Oui tu racontes surtout n'importe quoi en ramenant tout aux peurs isolationnistes et à l'extrême droite, en gros tu tiens exactement le même discours qu'elle. Par ailleurs soit tu es ignorant des divers projets de refondation d'une autre Europe, soit tu en fais fi et tu focalises sur un pseudo retours ce qui est bien de la malhonnêteté intellectuelle.

Pour ce qui est du retour, ce sont bien les grecs qui le vivent au sein de l'Europe et c'est aussi ce que nous vivrons à plus ou moins brève échéance si nous ne faisons rien pour la changer.

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Qu'est ce que tu veux que je te réponde? T'as fermé le débat avec la malhonnêteté et le déni de réalité. Reste que "réductionnisme" c'est un peu le projet de la France sans l'Europe effectivement, réduire la France à un petit pays de râleurs que plus personne n'écoute avec une monnaie qui va se dévaluer au fur et à mesure que les autres pays feront de même. Mais après c'est ton droit... moi je suis hyper pessimiste quand à un retour en arrière mais je peux me tromper, peut être qu'on va retrouver un franc ultra sympa, la baguette à 8 centimes, le ciné à 3 fr et Amélie Poulain qui fait te frotter le dos sous la douche. 

Toujours dans la caricature et dans les comparaisons foireuses. Sortir de l'UE ne ferai pas de la France un pays isolé, la France est relier au reste du monde par plus de 6000 traités. la Suisse ou la Norvège ne sont pas dans l'UE et n'ont pas l'Euro, leur économie est stable et le niveau vie très élevé.

il y a 19 minutes, fx. a dit :

Oui tu racontes surtout n'importe quoi en ramenant tout aux peurs isolationnistes et à l'extrême droite, en gros tu tiens exactement le même discours qu'elle. Par ailleurs soit tu es ignorant des divers projets de refondation d'une autre Europe, soit tu en fais fi et tu focalises sur un pseudo retours ce qui est bien de la malhonnêteté intellectuelle.

Pour ce qui est du retour, ce sont bien les grecs qui le vivent au sein de l'Europe et c'est aussi ce que nous vivrons à plus ou moins brève échéance si nous ne faisons rien pour la changer.

Ah mais pardon d'envisager le fait qu'un pays isolé va attirer les prédateurs... C'est pas comme si c'était comme ça y compris dans la savane où le gnou qui s'isole est dévoré par les prédateurs... Pardon de trouver ça cohérent, oui au temps pour moi, une fois la France seule on va retrouver un fort pouvoir d'achat, s'acheter plus d'iphone, de télé écran plat, de bagnoles tout ça made in France, le chomage va disparaitre, les autres pays vont tellement nous aimer qu'ils vont doubler ou même tripler nos exportations pendant qu'on leur achète que dalle... Oui la vie sera magnifique parce que sans l'Europe on aura forcément une France de gauche, gentille aimable et bienveillante envers les gens de sa race (oui l'isolationnisme c'est aussi ce qui fabrique le rital, le boche et le rosbief, donc apprêtez vous à revivre une belle époque, puis à la montée des nationalismes, puis à une nouvelle guerre)... 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ah mais pardon d'envisager le fait qu'un pays isolé va attirer les prédateurs... C'est pas comme si c'était comme ça y compris dans la savane où le gnou qui s'isole est dévoré par les prédateurs... Pardon de trouver ça cohérent, oui au temps pour moi, une fois la France seule on va retrouver un fort pouvoir d'achat, s'acheter plus d'iphone, de télé écran plat, de bagnoles tout ça made in France, le chomage va disparaitre, les autres pays vont tellement nous aimer qu'ils vont doubler ou même tripler nos exportations pendant qu'on leur achète que dalle... Oui la vie sera magnifique parce que sans l'Europe on aura forcément une France de gauche, gentille aimable et bienveillante envers les gens de sa race (oui l'isolationnisme c'est aussi ce qui fabrique le rital, le boche et le rosbief, donc apprêtez vous à revivre une belle époque, puis à la montée des nationalismes, puis à une nouvelle guerre)... 

J'espère que tu as conscience du ridicule de ta caricature et de tes amalgames qui font que tu pratiques exactement ce que tu dénonces par ailleurs.

Ecoute ça, ça t'évitera de raconter vraiment n'importe quoi

il y a 9 minutes, doug1991 a dit :

Toujours dans la caricature et dans les comparaisons foireuses. Sortir de l'UE ne ferai pas de la France un pays isolé, la France est relier au reste du monde par plus de 6000 traités. la Suisse ou la Norvège ne sont pas dans l'UE et n'ont pas l'Euro, leur économie est stable et le niveau vie très élevé.

 

Tu crois qu'il y a de la place pour tout le monde? Que tout le monde peut être la Suisse ou la Norvège? Demain la France sort de l'UE, l'Europe disparait et chaque pays va vouloir lui aussi avoir un niveau de vie élevé... c'est comme ça qu'on a eu nos 2 guerres mondiales. On avait des tas de traités avant 1914, et puis on s'est torché avec. Le simple fait de revenir au franc va dire au monde "les français ne savent pas ce qu'ils veulent en changeant de monnaie tout les 15 ans", dès sa naissance le nouveau franc va être une monnaie instable qui en plus va être dévalué pour booster artificiellement nos exportations. Après vous faites ce que vous voulez, mais du jour où le président annonce la sortie de l'euro je suis à 5h du matin devant ma banque pour retirer mes euros avant la dévaluation. Je pense qu'on sera des millions à faire de même... bon courage. 

il y a 3 minutes, fx. a dit :

J'espère que tu as conscience du ridicule de ta caricature et de tes amalgames qui font que tu pratiques exactement ce tu dénonces par ailleurs.

 

Déjà même Nathalie Arthaud dit que le capitalisme était là avant l'Europe et que l'Europe ne peut pas être tenue pour responsable de l'exploitation des gens par le Capital. Ensuite au lieu de balancer les vidéos qui t'ont convaincues toi, dis moi plutôt en quoi une France isolée sera plus vertueuse? Qu'on discute du fond au lieu de dire "tu te trompes, tu fais peur aux gens etc."