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Master or servant?


querida13

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 190 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

En ce qui concerne le pouvoir d'achat nous avons la quantité.;mais je pense que nous sommes perdants sur le point de vue de la qualité y compris dans la nourriture qui perd ses vitamines.Il suffit de voir avec quel métrage de tissu étaient vêtues le femme des siècles derniers pour s'en convaincre.Nos robes actuelles leur serviraient à peine de sous vêtements!

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 194 messages
Forumeur survitaminé‚
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« Doit-on être l'esclave de ses désirs? »

 

Vous voulez sans doute dire : Doit-on être l’esclave de ses pulsions animales ?

Elles sont nécessaires car, comme pour le reste du règne animal,  elles sont le moteur (programmes) des actions que l’Homme doit mener pour assurer sa survie (manger, boire, dormir, se protéger des variations climatiques, des dangers dus à l’environnement, appliquer les comportements exigés par la sélection naturelle (domination, etc.) mais aussi pour assurer la pérennité de son espèce (copulation).

Alors que l’environnement actuel est très différent de celui qui existait à son époque, car rendu beaucoup plus dangereux à cause des moyens technologiques aux pouvoirs hautement destructif qu’a l’Homme actuel à sa disposition, ce sont certainement toujours les mêmes pulsions que celles qui animaient l’Homme de Cro-Magnon

Utilisées « brut de décoffrage » en n’utilisant l’intelligence que pour leur permettre de s’épanouir et agir au maximum de leurs capacités peut-être parfois très dangereux pour soi-même, pour les autres mais aussi pour le devenir de l’environnement. Ce qui, me semble-t-il, est malheureusement bien souvent le cas actuellement (exemple : besoin incontrôlé de domination des autres, vouloir posséder toujours plus que les autres, etc.).

Pour ne faire courir aucun risque à son espèce mais aussi au reste de la biodiversité, leur pouvoir d’agir doit-être contrôlé par la raison qui, pour cela, doit avoir à son service une grande intelligence organisationnelle mais aussi suffisamment d’empathie pour vouloir que les autres jouissent, aussi, d’un bien-être et d’un plaisir à vivre au moins égal à celui voulu pour soi.

L’Homme, s’il veut assurer la pérennité de son espèce mais aussi celle du reste de la biodiversité, doit renoncer à une part de son animalité (exemple : pulsions de domination voulu par la sélection naturelle) rendue obsolète car très dangereuse par les actions quelle peut générer dans un monde rendu toujours plus dangereux par les moyens technologiques hautement destructifs qu’il a à sa disposition.

En lieu et place de la Sélection Naturelle rendue en partie obsolète à cause de sa trop grande inertie d’adaptation à l’environnement, l’Homme devra apprendre à prendre en main sa propre destinée pour, peut-être, devenir un Surhomme en se détachant de la part de son animalité qui pourrait entrainer sa disparition mais aussi celle d’une grande partie de la biodiversité?

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 190 messages
forumeuse acharnée,
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Un surhomme? Non ceux qui se détachent du matérialisme comme Diogène ont plutôt l'air de sous hommes et ceux qui sont possédant comme la très bling-bling reine d'Angleterre, sont plutôt considérés comme puissants.

 

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 194 messages
Forumeur survitaminé‚
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Il y a 1 heure, querida13 a dit :

Un surhomme? Non ceux qui se détachent du matérialisme comme Diogène ont plutôt l'air de sous hommes et ceux qui sont possédant comme la très bling-bling reine d'Angleterre, sont plutôt considérés comme puissants.

 

Il n’est pas question ici de se détacher du matérialisme mais d’apprendre à se rendre maitre de soi-même en prenant le contrôle de ses pulsions pour ne laisser s’exprimer que celles qui par les actions qu’elles engendrent sont bénéfiques à notre survie,  à la pérennité de notre espèce mais aussi à celle du reste de la biodiversité.

Ce n’est plus les pulsions à l’état brut (automatismes d’animal) qui doivent animer l’Homme mais sa raison aidée en cela par une intelligence suffisante pour lui donner une forme de pensée évoluée, le rendant très lucide sur les comportements qu’il doit adopter pour assurer la pérennité de son espèce mais aussi celle du reste de la biodiversité qui fait tout le charme de notre Planète. Et cela sans avoir à renoncer, en aucune façon, au plaisir de vivre.

Il doit d’être capable de passer outre son animalité, qui à l’état pur met en danger la pérennité de son espèce dans un monde rendu dangereux par les capacités destructives de ses technologies, pour devenir en quelque sorte un Surhomme.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 190 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Il n'est pas question de se détacher du matérialisme?

Pas d'accord....La plupart des révolutions se sont faites lorsque les gens avaient faim, mais aussi parce qu'ils enviaient les riches qui comme sous la révolution française leur mangeaient la laine  sur le dos.(Souviens-toi de cette caricature où l'on voit un noble et un prêtre sur le dos du paysan).Et je suppose qu'on n'irait pas se battre pour les arpents sablonneux et désertiques de la Syrie s'il n'y avait pas derrière tout cela du gaz et du pétrole à gagner.

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 194 messages
Forumeur survitaminé‚
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Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Il n'est pas question de se détacher du matérialisme?

Pas d'accord....La plupart des révolutions se sont faites lorsque les gens avaient faim, mais aussi parce qu'ils enviaient les riches qui comme sous la révolution française leur mangeaient la laine  sur le dos.(Souviens-toi de cette caricature où l'on voit un noble et un prêtre sur le dos du paysan).Et je suppose qu'on n'irait pas se battre pour les arpents sablonneux et désertiques de la Syrie s'il n'y avait pas derrière tout cela du gaz et du pétrole à gagner.

Justement, pour l’Homme que je décris et qui a donc pris le contrôle de ses pulsions car sa raison dispose de la lucidité nécessaire pour mesurer les risques qu’il y a à les laisser s’exprimer telles qu’elles sont, ces comportements sont dignes de singes à peine dégrossis parce que purement animaux.

A ses yeux, il est évident que l’organisation de la Société doit-être telle que tout un chacun puisse vivre agréablement sans souci du lendemain.

Quant au besoin de domination, de possession, etc., pulsions appartenant à la sélection naturelle, elles sont obsolètes à ses yeux car toujours à l’origine de conflits (guerres, etc.).

 Il compte sur sa raison pleine de lucidité et non sur la sélection naturelle aujourd’hui obsolète pour assurer la pérennité da son espèce par des comportements bien appropriés.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 190 messages
forumeuse acharnée,
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Ventre affamé n'a pas d'oreille...

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Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
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Il y a 14 heures, nolibar a dit :

Alors que l’environnement actuel est très différent de celui qui existait à son époque, car rendu beaucoup plus dangereux à cause des moyens technologiques aux pouvoirs hautement destructif qu’a l’Homme actuel à sa disposition, ce sont certainement toujours les mêmes pulsions que celles qui animaient l’Homme de Cro-Magnon

Nolibar décrit bien l'idée moderne, philosophique, scientifique et historique que l'on enseigne dans les institutions tous azimuts, et laïques en premier lieu. Et que tous ici partagent, sauf moi. Je n'ai pas assez de culture scientifique et philosophique d'après les forumeurs. Je ne suis pas nietzschéen et donc je ne suis pas un homme supérieur, malheureusement, pour rêver de devenir un surhomme.

Car pour devenir un surhomme, il fallait être un singe à l'origine, un animal, une bête. Je ne me revendique pas d'une telle lignée. Je chéris plutôt que mes ancêtres lointains étaient des anges.

Chacun sa croyance.

singe_homme_évolution.jpg

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
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Il y a 11 heures, Maroudiji a dit :

"Car pour devenir un surhomme, il fallait être un singe à l'origine, un animal, une bête. Je ne me revendique pas d'une telle lignée. Je chéris plutôt que mes ancêtres lointains étaient des anges.

Chacun sa croyance."

Excellente définition de l'obscurantisme, bravo.

D'un côté le refus des sciences, la Terre créée en 7 jours, on descend pas des singes mais des anges sans zezette et sans founoune, c'est mon opinion.

De l'autre, la génétique, la biologie, la paleontonlogie, les datations diverse, les études, la réflexion, le travail, la recherche.

Merci de cette éclatante démonstration, si besoin en était encore, et chez certains, il l'est...

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Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, philkeun a dit :

Excellente définition de l'obscurantisme, bravo.

Mais oui, l'homme supérieur décomplexé qui veut devenir le surhomme sur le dos des talibans comme moi (c'est ainsi qu'il finit toujours ses tirades singées, songées). Je respecte tes lumières et la bête en toi qui se débat pour détruire ceux qui sont sur sa route et atteindre la prochaine étape de ton évolution.

Le pauvre, on se demande ce qu'il fera avec tout ce bagage génétique une fois dans la tombe ?!

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)
il y a 19 minutes, Maroudiji a dit :

Mais oui, l'homme supérieur décomplexé qui veut devenir le surhomme sur le dos des talibans comme moi (c'est ainsi qu'il finit toujours ses tirades singées, songées). Je respecte tes lumières et la bête en toi qui se débat pour détruire ceux qui sont sur sa route et atteindre la prochaine étape de ton évolution.

Le pauvre, on se demande ce qu'il fera avec tout ce bagage génétique une fois dans la tombe ?!

Oula, tu vires à l'obscurantisme hallucinatoire, dis donc, y se passe des trucs pas catholiques dans ta tête...

Quant à la tombe, tout le monde y a droit, et je ne vois pas le rapport avec le reste.

Trop confus pour moi tout ça, je jette l'éponge, bonne continuation mystico-délirante...:hello:

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Membre, claniste, 106ans Posté(e)
cry baby Membre 44 048 messages
106ans‚ claniste,
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Le 10/4/2017 à 12:42, querida13 a dit :

Doit on être l'esclave de ses désirs?

non,ce sont les désirs qui doivent etre l'esclave de ta personne

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