Problème de moralité

Il y a 1 heure, Marpletree a dit :

C'est d'un point de vue extérieur. Mais pour ceux qui l'acceptent (mutuellement) et le vivent.

On est qui pour juger?

Je veux dire, ce n'est pas mon système de valeur non plus, et donc à moi de me trouver dans une relation qui me convienne. Les autres, et bien ils font comme ils veulent ... 

C'est plus le fait que certains comportements soient pris comme une norme, qu'ils s'imposent aux autres comme etant une vérité qui me pose soucis.

 

Le jugement reste sans condamnation parce que j'estime que c'est important de ne pas baser une relation sur du matériel, ni pour le proposer (échange contre bons soins) ni pour l'accepter. Et en même temps on est pas dans le registre du conscient à moins d'être un(e) professionnel(le) du sexe.

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

Une personne n'est pas l'argent qu'elle possède mais elle est ce qu'elle en fait et parfois la façon dont elle l'a obtenu. Il existe des gens qui ne s'aiment pas plus qu'ils aiment leur conjoint ou leurs enfants, c'est pourquoi ils sont aussi contents de profiter de leur argent que d'en faire profiter ceux qu'ils aiment. (Quant aux histoires d'héritage, c'est particulier.)

Un bijou est souvent censé être beau, or il n'y a pas que les gens qui peuvent être beaux, les objets aussi. Ce à quoi certains sont sensibles.

Personnellement je ne fais pas cette hiérarchie. Et je trouve dommage que la générosité soit parfois associée à tort à l'escroquerie.

Profiter c'est effectivement le mot qui me vient à l'esprit, et lorsque le profit guide ma vie qu'est ce que je suis? Je ne suis drole, ni intelligent, ni riche, ni rien... je suis un faire valoir, personne, un second rôle. J'ai abandonné qui je suis et ce que je pouvais faire pour être heureux dans ma vie alors je dépense l'argent des autres pour servir les autres, pour m'oublier. 

Un bijou est beau oui forcément, on fabrique rarement des bijoux moches. Ils sont fabriqués pour séduire, pour être acheté. Certains vont l'utiliser pour la beauté, mais c'est surtout un indicatif de son statut social. 

Je te félicite de considérer "j'aime ton intelligence" de la même manière que "j'aime ton pognon". Très honnêtement mon égo serait en dessous de tout si ma nana me disait qu'elle m'aime pour le pouvoir que mon argent lui octroie. Toi tu accepterais ça comme un compliment... T'es plus forte que moi. Définitivement. 

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Profiter c'est effectivement le mot qui me vient à l'esprit, et lorsque le profit guide ma vie qu'est ce que je suis? Je ne suis drole, ni intelligent, ni riche, ni rien... je suis un faire valoir, personne, un second rôle. J'ai abandonné qui je suis et ce que je pouvais faire pour être heureux dans ma vie alors je dépense l'argent des autres pour servir les autres, pour m'oublier. 

 

Un bijou est beau oui forcément, on fabrique rarement des bijoux moches. Ils sont fabriqués pour séduire, pour être acheté. Certains vont l'utiliser pour la beauté, mais c'est surtout un indicatif de son statut social. 

 

Je te félicite de considérer "j'aime ton intelligence" de la même manière que "j'aime ton pognon". Très honnêtement mon égo serait en dessous de tout si ma nana me disait qu'elle m'aime pour le pouvoir que mon argent lui octroie. Toi tu accepterais ça comme un compliment... T'es plus forte que moi. Définitivement. 

J'admire beaucoup les hommes (ou les femmes) généreux, quand ils en ont les moyens évidemment. Ce qui ne m'empêche pas d'aimer ceux qui n'ont pas les moyens de l'être. C'est aussi ce qui contribue à l'intelligence à mes yeux.

Concernant plus directement le sujet, je pense aussi que d'après leurs âges respectifs, il est plus probable que l'histoire soit temporaire plutôt qu'à vie. Ce qui ne serait pas forcément immoral dans les deux cas selon moi. Ce qui pourrait être immoral par exemple c'est s'il s'engageait dans une histoire ne le satisfaisant pas suffisamment mais à laquelle il pourrait avoir des difficultés à mettre un terme par la suite. C'est pourquoi je pense que, d'autant plus dans un tel cas, les engagements ont intérêt à être modérés. 

il y a 1 minute, sirielle a dit :

J'admire beaucoup les hommes (ou les femmes) généreux, quand ils en ont les moyens évidemment. Ce qui ne m'empêche pas d'aimer ceux qui n'ont pas les moyens de l'être. C'est aussi ce qui contribue à l'intelligence à mes yeux.

Concernant plus directement le sujet, je pense aussi que d'après leurs âges respectifs, il est plus probable que l'histoire soit temporaire plutôt qu'à vie. Ce qui ne serait pas forcément immoral dans les deux cas selon moi. Ce qui pourrait être immoral par exemple c'est s'il s'engageait dans une histoire ne le satisfaisant pas suffisamment mais à laquelle il pourrait avoir des difficultés à mettre un terme par la suite.  

 

Tout le monde admire la générosité. Après comme tu disais, il y a les généreux et ceux qui profitent de la générosité,qu'on pourrait légitimement nommer "profiteurs". 

Pour en revenir au sujet je demande à chacun de bien regarder son couple pour savoir qui est généreux et qui est profiteur, afin de choisir sereinement. Libre aux généreux d'aimer les profiteurs: d'autant que les profiteurs n'ont pas tellement le choix, alors que les généreux si ! Ils peuvent choisir un autre généreux... Alors que deux profiteurs ensemble, ça ne fonctionne pas. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Pour en revenir au sujet je demande à chacun de bien regarder son couple pour savoir qui est généreux et qui est profiteur, afin de choisir sereinement. Libre aux généreux d'aimer les profiteurs: d'autant que les profiteurs n'ont pas tellement le choix, alors que les généreux si ! Ils peuvent choisir un autre généreux... Alors que deux profiteurs ensemble, ça ne fonctionne pas. 

Non sérieux ?

Désolée, trop binaire ...

il y a 57 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tout le monde admire la générosité. Après comme tu disais, il y a les généreux et ceux qui profitent de la générosité,qu'on pourrait légitimement nommer "profiteurs". 

 

Pour en revenir au sujet je demande à chacun de bien regarder son couple pour savoir qui est généreux et qui est profiteur, afin de choisir sereinement. Libre aux généreux d'aimer les profiteurs: d'autant que les profiteurs n'ont pas tellement le choix, alors que les généreux si ! Ils peuvent choisir un autre généreux... Alors que deux profiteurs ensemble, ça ne fonctionne pas. 

Recevoir n'est pas forcément plus agréable que donner.

Dans un couple, je pense qu'idéalement il y a deux "profiteurs", chacun profitant de ce que peut lui apporter l'autre, que ce soit ou non matériel.

J'ai un fils de ton âge; j'ai une  amie plus jeune de l'âge de la femme que tu as rencontrée avec un enfant.J'imagine mal mon fils  qui est encore un jeune, avec une femme de son âge et celui-ci assumer la responsabilité d'une forme de paternité avec son unique enfant alors toi avec  trois!

Et surtout,entre elle et lui quelle différence d'expérience, de maturité, de situation.

si elle avait été enceinte à seize ans comme le font quelques jeunes filles parfois imagine: elle aurait pu être ta mère!

il y a 30 minutes, Marpletree a dit :

Non sérieux ?

Désolée, trop binaire ...

Merci pour ton jugement hâtif et pour ton silence éloquent sur la question. 

il y a 16 minutes, sirielle a dit :

Recevoir n'est pas forcément plus agréable que donner.

Dans un couple, je pense qu'idéalement il y a deux profiteurs, chacun profitant de ce que peut lui apporter l'autre, que ce soit ou non matériel.

C'est possible. Et que le sentiment amoureux ne soit que le résultat de notre propre satisfaction. Personne n'aime personne. Cette théorie se défend et justifie un certain machiavélisme au sein du couple. 

il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est possible. Et que le sentiment amoureux ne soit que le résultat de notre propre satisfaction. Personne n'aime personne. Cette théorie se défend et justifie un certain machiavélisme au sein du couple. 

Il est possible d'aimer quelqu'un à la fois pour ce qu'il fait directement pour soi et de l'aimer aussi pour d'autres raisons. Mais quoi qu'il en soit dans un couple normalement chacun a un effet positif sur l'autre.

J'évoquais le terme "profiteur" sans son sens péjoratif. Mais en effet, il ne faut pas abuser de la générosité de son conjoint par contre.

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Merci pour ton jugement hâtif et pour ton silence éloquent sur la question. 

Tu ne peux pas réduire les relations de couple entre un "généreux" et un "profiteur". D'où ma reflexion "trop binaire" pour moi.

Je suppose que c'est d'une façon élargie par seulement générosité matérielle?

De part ma nature je suis généreuse, j'ai beaucoup  de plaisir à donner : de mon affection, de ma tendresse, de mon temps etc... je ne vais pas dire que mes proches soient des profiteurs.  En retour je reçoit aussi leur amour, affection.  Cela s'exprime différemment d'un côté et de l'autre : Je n'ai pas l'impression d'être perdante. 

il y a 25 minutes, sirielle a dit :

Il est possible d'aimer quelqu'un à la fois pour ce qu'il fait directement pour soi et de l'aimer aussi pour d'autres raisons. Mais quoi qu'il en soit dans un couple normalement chacun a un effet positif sur l'autre.

J'évoquais le terme "profiteur" sans son sens péjoratif. Mais en effet, il ne faut pas abuser de la générosité de son conjoint par contre.

Je ne suis pas sur qu'on puisse aimer notre confort et l'autre pour ce qu'il est et non pour ce qu'il peut nous apporter. Mais ça mérite une lourde exploration de soi... 

Je crois qu'on peut aussi abuser de l'autre... Comme dans la chanson sweet dreams de Eurythmics. On trouve de tout dans le monde... 

il y a 26 minutes, Marpletree a dit :

Tu ne peux pas réduire les relations de couple entre un "généreux" et un "profiteur". D'où ma reflexion "trop binaire" pour moi.

Je suppose que c'est d'une façon élargie par seulement générosité matérielle?

De part ma nature je suis généreuse, j'ai beaucoup  de plaisir à donner : de mon affection, de ma tendresse, de mon temps etc... je ne vais pas dire que mes proches soient des profiteurs.  En retour je reçoit aussi leur amour, affection.  Cela s'exprime différemment d'un côté et de l'autre : Je n'ai pas l'impression d'être perdante. 

 

Personne n'a parlé de réduire quoi que ce soit... 

Mon invitation à réfléchir sur son couple ne fonctionne que si le couple a du mal à fonctionner. Quand tout va bien personne ne se demande pourquoi... 

Déjà merci pour toutes les réponses. Elle a l'air d'être une femme bien pour info je l'ai rencontré sur Lovoo. Et non elle profite pas de moi elle fait de la manucure et elle est à son compte. C'est une femme indépendante quoi. J'ai déjà eu une relation avec une femme plus âgé et c'était juste du sex et c'est pas aller plus loin mais avec elle c'est différent. C'est sa première fois avec un homme beaucoup plus jeune donc de base c'est pas une cougar. J'en ai parler avec elle et elle m'as dis qu'elle ne veut plus enfants et moi j'en veux pas pour le moment. Pour le enfants si quelque chose doit se faire entre elle et moi j'assumerai mon rôle de beau père  

il y a une heure, Scorpio-971 a dit :

Déjà merci pour toutes les réponses. Elle a l'air d'être une femme bien pour info je l'ai rencontré sur Lovoo. Et non elle profite pas de moi elle fait de la manucure et elle est à son compte. C'est une femme indépendante quoi. J'ai déjà eu une relation avec une femme plus âgé et c'était juste du sex et c'est pas aller plus loin mais avec elle c'est différent. C'est sa première fois avec un homme beaucoup plus jeune donc de base c'est pas une cougar. J'en ai parler avec elle et elle m'as dis qu'elle ne veut plus enfants et moi j'en veux pas pour le moment. Pour le enfants si quelque chose doit se faire entre elle et moi j'assumerai mon rôle de beau père  

Tente alors, tu verras bien ! De toutes façons, quand on commence une histoire, on ne sait jamais comment ça va évoluer dans le temps.

Bonne chance 

affreux, j'ai lu la 1ère page où on parlait d'argent alors que le jeune parle d'amour, s'engager ou pas et je suis passée à la dernière où on parlait encore d'argent.

Ecoeurée. Pour répondre au jeune, ne vous emballez pas, trois enfants c'est lourd, attendez quelques jours, semaines, tout en continuant de la voir.

Il y a 3 heures, nerelucia a dit :

affreux, j'ai lu la 1ère page où on parlait d'argent alors que le jeune parle d'amour, s'engager ou pas et je suis passée à la dernière où on parlait encore d'argent.

Oui, en ce qui me concerne j'ai hésité à en discuter, mais c'était quand même plus ou moins lié au sujet puisqu'il est courant (mais pas systématique) que les rencontres sur internet tiennent compte de cet aspect là, y compris quand il s'agit de relations amoureuses, et même quand ce n'est pas clairement affiché. Et ça n'empêchait personne de s'exprimer à propos de l'âge ou des enfants, ce que plusieurs ont fait, y compris moi.

Désolée, si j'avais su que ça risquait d'ennuyer quelqu'un, je me serais abstenue de développer sur ce thème.

Il y a 17 heures, Scorpio-971 a dit :

Déjà merci pour toutes les réponses. Elle a l'air d'être une femme bien pour info je l'ai rencontré sur Lovoo. Et non elle profite pas de moi elle fait de la manucure et elle est à son compte. C'est une femme indépendante quoi. J'ai déjà eu une relation avec une femme plus âgé et c'était juste du sex et c'est pas aller plus loin mais avec elle c'est différent. C'est sa première fois avec un homme beaucoup plus jeune donc de base c'est pas une cougar. J'en ai parler avec elle et elle m'as dis qu'elle ne veut plus enfants et moi j'en veux pas pour le moment. Pour le enfants si quelque chose doit se faire entre elle et moi j'assumerai mon rôle de beau père  

Maintenant qu'on sait qu'elle n'est pas une profiteuse on va pouvoir passer à la seconde étape: la beau père attitude. Il faut savoir 2 choses, déjà que les enfants ont sans doute déjà un père et qu'en cas de séparation avec ta nana tu dis aussi adieu aux enfants avec zéro chance de les revoir un jour parce que tu n'auras jamais aucun droit sur eux. Je t'en parle parce que j'ai rencontré un mec qui s'était ultra attaché aux enfants mais comme ça n'allait plus avec la maman, il a fait sa valise et adieu tout le monde. 

Il y a 9 heures, nerelucia a dit :

affreux, j'ai lu la 1ère page où on parlait d'argent alors que le jeune parle d'amour, s'engager ou pas et je suis passée à la dernière où on parlait encore d'argent.

Ecoeurée. Pour répondre au jeune, ne vous emballez pas, trois enfants c'est lourd, attendez quelques jours, semaines, tout en continuant de la voir.

Tu aurais lu un sujet d'une jeune femme qui sort avec un octogénaire que tu n'aurais pas douté un seul instant qu'il s'agisse d'une histoire de pognon. Dans un souci d'égalité des sexes il me semblait très opportun de lever ce doute.