Aller au contenu

L'amour ne serait qu'une ruse de la nature pour nous inciter a nous reproduire ?

Noter ce sujet


Invité

Messages recommandés

Invité Marpletree
Invités, Posté(e)
Invité Marpletree
Invité Marpletree Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, zera a dit :

Donc, si tu te mettais à sauter tout ce qui bouge, toi l'homme profond et intelligent, tu le ferais par désespoir

J'ai une bonne amie, mariée, qui pour reprendre l'expression, saute un peu sur tout ce qui bouge. 

Alors pas par désespoir, mais pour se "sentir vivante" selon son expression.

Je ne la juge pas, c'est son choix. Elle reconnais, c'est elle même qui le dit, ne pas "avoir de conscience" (moralité, remords ). Elle me surprends toujours par sa facilité au passage à l'acte.

Est-ce que cela fait d'elle une femme violente ? Je dirai juste humaine .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Biscotte, 39ans Posté(e)
zera Membre 6 819 messages
39ans‚ Biscotte,
Posté(e)

@Marpletree c'est normal c'est une femme ! 

Plus sérieusement, personne ne peut posséder l'autre. Ce n'est pas ça l'amour... on parlait du droit de la femme, l'égalité homme/femme. L'égalité est source de conflits puisque les rôles ne sont plus défini et c'est tout à fait ce que je crois. La femme cherche sa place et par conséquent l'homme aussi, cette situation est déstabilisante. Donc on expérimente, il n'y a pas une bonne, une meilleure, une parfaite situation. Tout est en mouvement.

Ton amie éprouve ce besoin. Il semble aller à l'encontre des codes établis par notre société et par la notion de couple...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Marpletree
Invités, Posté(e)
Invité Marpletree
Invité Marpletree Invités 0 message
Posté(e)
il y a 42 minutes, zera a dit :

@Marpletree c'est normal c'est une femme ! 

:D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Marpletree
Invités, Posté(e)
Invité Marpletree
Invité Marpletree Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, zera a dit :

 

Plus sérieusement, personne ne peut posséder l'autre. Ce n'est pas ça l'amour... on parlait du droit de la femme, l'égalité homme/femme. L'égalité est source de conflits puisque les rôles ne sont plus défini et c'est tout à fait ce que je crois. La femme cherche sa place et par conséquent l'homme aussi, cette situation est déstabilisante. Donc on expérimente, il n'y a pas une bonne, une meilleure, une parfaite situation. Tout est en mouvement.

Ton amie éprouve ce besoin. Il semble aller à l'encontre des codes établis par notre société et par la notion de couple...

Plus sérieusement aussi.

Je n'irai pas jusqu'à dire qu'elle bouscule les codes établis et la notion  de couple... pour cela, il me semble, il faudrait que ce soit un choix des deux parties ;)

Après, et en dehors de cet exemple, je te rejoint sur le nouvel équilibre h/f dans les couples. 

C'est déstabilisant pour certains hommes ? Bon cela dépend de quoi on parle au juste. J'espère un peu mieux qu'un simple droit à l'adultère! :p 

Mais qu'une femme puisse s'assumer sans attendre un "meilleur statut social" de son conjoint.

Qu'une femme revendique son droit au plaisir sexuel, qu'elle l'exprime clairement à son compagnon. 

Ça j'entend que ce ne soit pas forcément le schéma traditionnel. Les lignes bougent et c'est tant mieux!

Toutefois je lis deci delà des interventions d'hommes ou de femmes, surtout des hommes d'ailleurs, disant que les  hommes ne servent plus a rien. Il y a un vrai questionnement du rôle, de la place de chacun....

Modifié par Marpletree
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 8 heures, zera a dit :

Peut-être te trouves-tu bizarre. C'est une chose... Tu n'es pas à côté de la plaque, c'est ton point de vue, ta croyance.

Je ne suis pas d'accord avec le "on ne se refait pas"... Je pense qu'on ne refait pas les autres. Le changement vient de soi. Si tu attends le changement, la surprise :rolle: tu peux toujours attendre. C'est un choix.

De mon côté, j'ai choisi de m'occuper de moi. Du moins, de changer mes perceptions et effectivement cela demande de la volonté. On verra bien.

Tu as les cartes en main.

 

Que connais-tu des autres ? Je vois que tu dis imaginer... arrêtez... s'il vous plait, de fantasmer, d'imaginer des comportements sur des personnes dont vous ignorez finalement presque tout (je dis vous parce que tu n'es pas le premier à le faire...). Il n'a jamais été question, ici, de moi.

Bon, à la base, j'avais un peu la même pensée que toi. :ange2: Aujourd'hui, je crois que chacun expérimente, trouve un équilibre avec ce qu'il a, ce qu'il est.

Le sexe c'est sale ? Pourquoi ne pourrait-on pas faire des excès ?

"De toutes les passions, la seule vraiment respectable me paraît être la Gourmandise."

...

 

Donc, si tu te mettais à sauter tout ce qui bouge, toi l'homme profond et intelligent, tu le ferais par désespoir ? C'est encore ton imagination, ton esprit de déduction qui parle ?

Dans l'idéal, j'imagine la même chose. Leurre ou non, c'est un ressenti bien réel pour la personne amoureuse.

:)

Toi aussi, tu n'as pas besoin de l'amour pour te reproduire... seulement un peu de volonté... non ?

:D

Il y a des personnes avec lesquelles on est motivé a répondre et d'autres beaucoup moins.

Je suis motivé a te répondre.

Je ne me considère pas comme un homme particuliérement intelligent, profond peut etre un peu car je creuse pas mal.

D'aprés moi pour penser il faut deux choses:

Une certaine capacité intellectuelle et la volonté, la volonté étant la composante principale et ce qui manque le plus, ce qui est le plus rare.

Il y a des personnes trés intelligentes qui ne pensent pas, elles sont seulement bonnes et efficaces quand on les attelle a une tache.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Oui, si je me mettais a vouloir "sauter sur tout ce qui bouge" ce serait par désespoir, pour nier l'ame, pour me jeter dans la futilité, pour me moquer des belles valeurs, pour embrasser le nihilisme.

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 828 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Le 7/3/2017 à 16:22, ping a dit :

Petit extrait:

"L’amour est un mystère pour ceux qui le vivent, un mystère pour ceux qui le regardent. Nous constatons, mais nous ne comprenons pas. Pourquoi ? Parce que ce qui nous lie à l’autre est inexplicable. Aimer vraiment, c’est aller vers quelqu’un, non pas seulement pour son image (sa beauté, sa ressemblance avec tel ou tel), ni pour ce qu’il symbolise (un père, une mère, le pouvoir, l’argent), mais pour son secret. Ce secret que nous ne savons pas nommer, et qui va rencontrer le nôtre : un manque ressenti depuis l’enfance, une souffrance singulière, indéfinissable. L’amour s’adresse à notre part d’inconnu. Il y a un vide en nous qui peut causer notre perte, nous pousser à nous tuer. Eh bien, l’amour, c’est la rencontre de deux blessures, de deux failles, le partage avec quelqu’un de ce qui nous manque radicalement et que l’on ne pourra jamais dire. » L’amour vrai, ce n’est pas « Montre-moi ce que tu as » ou « Donne-moi ce que tu as pour combler ce qui me manque », mais plutôt « J’aime la manière dont tu essaies de guérir, ta cicatrice me plaît »."

 

Je distinguerais l'amour de aimer.

Je dirais que l'amour est un état, l'état dans lequel je fonctionne de manière optimum .

Je dirais que aimer est un comportement et que pour rester le plus souvent possible dans cet état qu'est l'amour, il faut que j’apprenne à aimer ...

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 7 heures, Marpletree a dit :

J'ai une bonne amie, mariée, qui pour reprendre l'expression, saute un peu sur tout ce qui bouge. 

Alors pas par désespoir, mais pour se "sentir vivante" selon son expression.

Je ne la juge pas, c'est son choix. Elle reconnais, c'est elle même qui le dit, ne pas "avoir de conscience" (moralité, remords ). Elle me surprends toujours par sa facilité au passage à l'acte.

Est-ce que cela fait d'elle une femme violente ? Je dirai juste humaine .

Pourquoi violente ?

Pas besoin d'etre violent(e) pour se jeter dans la sensualité.

Je vais en profiter pour dire vraiment ce que je pense, car parfois je dis des choses sans les penser, ceci afin de susciter d'éventuelles réactions.

 

Je crois que l'amour n'est pas une invention, qu'il existe en soi chez les humains ainsi que dans tout le régne animal, peut etre meme végétal ( c'est pour dire ! )

Mais que tout se complique et se brouille chez les humains, que la plupart sont égarés par la complexité de leur esprit.

Leurs motivations sont multiples: ambition, sensualité-sensualisme, désir d'ascension sociale, égocentrisme, narcissisme ( fascination pour eux-memes )...

D'ailleurs en ce qui concerne la fascination pour soi-meme, elle est souvent déguisée en sagesse, "épanouissement personnel", valorisation du moi, "vivre pour soi", utilisation de l'autre pour explorer sa sensualité....

Et bien sur du terrain ou du terreau sur lequel ils ont poussé, leur enfance contrarié ou non, heureuse ou non...

 

 

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Marpletree
Invités, Posté(e)
Invité Marpletree
Invité Marpletree Invités 0 message
Posté(e)
il y a 22 minutes, swam a dit :

Pourquoi violente ?

Pas besoin d'etre violent(e) pour se jeter dans la sensualité.

Je vais en profiter pour dire vraiment ce que je pense, car parfois je dis des choses sans les penser, ceci afin de susciter d'éventuelles réactions.

 

Je crois que l'amour n'est pas une invention, qu'il existe en soi chez les humains ainsi que dans tout le régne animal, peut etre meme végétal ( c'est pour dire ! )

Mais que tout se complique et se brouille chez les humains, que la plupart sont égarés par la complexité de leur esprit.

Leurs motivations sont multiples: ambition, sensualité-sensualisme, désir d'ascension sociale, égocentrisme, narcissisme ( fascination pour eux-memes )...

D'ailleurs en ce qui concerne la fascination pour soi-meme, elle est souvent déguisée en sagesse, "épanouissement personnel", valorisation du moi, "vivre pour soi", utilisation de l'autre pour explorer sa sensualité....

Et bien sur du terrain ou du terreau sur lequel ils ont poussé, leur enfance contrarié ou non, heureuse ou non...

 

 

 

 

Suis retournée voir ton premier message où  tu dis que les femmes sont capables d'autant de dureté et de violence que les hommes. Je ne l'ai pas pris au sens premier  (la castagne!), mais dans les comportements. Mais peut être exprimais tu là une idée qui n'est pas tienne!... :gurp:

Je ne parlais pas de violence dans le fait de se jeter dans la sensualité. Mais de ce qu'il en découle dans ce cas précis : manipulation, mensonges... Ce n'est est pas le meilleur qui ressort. En même temps, je ne suis personne pour juger. ..

Modifié par Marpletree
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Marpletree
Invités, Posté(e)
Invité Marpletree
Invité Marpletree Invités 0 message
Posté(e)

Ici, le terme fascination pour soi-même me plait qu'à moitié, question de sémantique ?

Modifié par Marpletree
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, Marpletree a dit :

Suis retournée voir ton premier message où  tu dis que les femmes sont capables d'autant de dureté et de violence que les hommes. Je ne l'ai pas pris au sens premier  (la castagne!), mais dans les comportements. Mais peut être exprimais tu là une idée qui n'est pas tienne!... :gurp:

Je ne parlais pas de violence dans le fait de se jeter dans la sensualité. Mais de ce qu'il en découle dans ce cas précis : manipulation, mensonges... Ce n'est est pas le meilleur qui ressort. En même temps, je ne suis personne pour juger. ..

Rien que dans ce topic on peut déceler une certaine violence et dureté chez certaines intervenantes.

Ce n'est pas pour rien que j'ai aimé mentionner la douceur qui transparait dans tes interventions.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Marpletree
Invités, Posté(e)
Invité Marpletree
Invité Marpletree Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, swam a dit :

Rien que dans ce topic on peut déceler une certaine violence et dureté chez certaines intervenantes.

Ce n'est pas pour rien que j'ai aimé mentionner la douceur qui transparait dans tes interventions.

J'exprime juste ce que je pense tel que je le ferai dans la vie. 

Je ne cherche pas à convaincre et il n'y a pas d'enjeu.

J'apporte ma contribution selon mon vécu et mes sensibilités. 

En retour j'essai d'en retirer quelques pistes de réflexion par rapport à mes interrogations. 

Modifié par Marpletree
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Biscotte, 39ans Posté(e)
zera Membre 6 819 messages
39ans‚ Biscotte,
Posté(e)
Le 10/03/2017 à 05:24, Marpletree a dit :

Plus sérieusement aussi.

Je n'irai pas jusqu'à dire qu'elle bouscule les codes établis et la notion  de couple... pour cela, il me semble, il faudrait que ce soit un choix des deux parties ;)

Après, et en dehors de cet exemple, je te rejoint sur le nouvel équilibre h/f dans les couples. 

C'est déstabilisant pour certains hommes ? Bon cela dépend de quoi on parle au juste. J'espère un peu mieux qu'un simple droit à l'adultère! :p 

Mais qu'une femme puisse s'assumer sans attendre un "meilleur statut social" de son conjoint.

Qu'une femme revendique son droit au plaisir sexuel, qu'elle l'exprime clairement à son compagnon. 

Ça j'entend que ce ne soit pas forcément le schéma traditionnel. Les lignes bougent et c'est tant mieux!

Toutefois je lis deci delà des interventions d'hommes ou de femmes, surtout des hommes d'ailleurs, disant que les  hommes ne servent plus a rien. Il y a un vrai questionnement du rôle, de la place de chacun....

Quand je parle des codes dans notre société. Je pense aux femmes aux fourneaux s'occupant des enfants et de l'entretien de la demeure pendant que l'homme trimait au travail. L'homme gérait l'agent... Chacun avait des tâches bien définit, chacun avait son rôle. Aujourd'hui, tout est chamboulé parce que l'on souhaite être égaux et cela cré des tensions.

La femme souhaite trouver son indépendance, il est tout à fait normal que l'homme ne sait plus comment se placer.

Bien que l'on ne possède pas l'autre,une relation de confiance s'établit dans un couple. L'adultère, bien que je pense que cela puisse arriver car nous sommes tous humains, est une situation difficile à appréhender.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Marpletree
Invités, Posté(e)
Invité Marpletree
Invité Marpletree Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 5 heures, zera a dit :

Quand je parle des codes dans notre société. Je pense aux femmes aux fourneaux s'occupant des enfants et de l'entretien de la demeure pendant que l'homme trimait au travail. L'homme gérait l'agent... Chacun avait des tâches bien définit, chacun avait son rôle. Aujourd'hui, tout est chamboulé parce que l'on souhaite être égaux et cela cré des tensions.

La femme souhaite trouver son indépendance, il est tout à fait normal que l'homme ne sait plus comment se placer.

Bien que l'on ne possède pas l'autre,une relation de confiance s'établit dans un couple. L'adultère, bien que je pense que cela puisse arriver car nous sommes tous humains, est une situation difficile à appréhender.

Je me posais la question de savoir si cette difficulté à trouver la place de chacun, son rôle, était plus spécifique à la génération qui a connu les deux modèles?

Quid de la jeune génération?

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Petit pois
Invités, Posté(e)
Invité Petit pois
Invité Petit pois Invités 0 message
Posté(e)
il y a 47 minutes, Marpletree a dit :

Je me posais la question de savoir si cette difficulté à trouver la place de chacun, son rôle, était plus spécifique à la génération qui a connu les deux modèles?

Quid de la jeune génération?

 

De ce que je vois ils ont beaucoup moins ces soucis là. Si le fidélité est toujours attendue dans un couple , le temps que dure ce couple, l'indépendance de chacun est de mise, naturelle. ( je parle pour ceux que j'ai autour de moi, sans imprégnation religieuse forte et en France).

Ils se mettent souvent en couple plus tard (pas avant 25-30 ans) et je connais pas mal d'unions qui durent alors que chacun a fait le choix de continuer à vivre solo dans son appart'/studio. Ils font des sorties, des activités, des voyages ensemble mais aussi chacun de leur côté.

...la question se pose quand vient l'envie/le besoin d'avoir un enfant : là, en général ,ils "retombent" dans le modèle classique du "vivre sous le même toit " mais s'isolent moins de leurs amis que nous pouvions le faire avant.

Je remarque aussi que beaucoup ne projettent pas de procréer ,sans papillonner pour autant.

Modifié par Petit pois
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Je crois qu'il y a de plus en plus d'hommes réticents a former un couple, a s'engager dans une relation avec le sexe opposé.

Plusieurs raisons a cela :

- la revendication ( légitime ) des femmes a assumer leur sexualité, a la vivre pleinement, fait qu'il est très facile pour les hommes de trouver des femmes avec lesquelles coucher.

-Pour les hommes plus sérieux, il y a la crainte que les femmes « modernes » ne leur soient pas fidéles longtemps, qu'elles leur soient moins attachées, moins amoureuses.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Marpletree
Invités, Posté(e)
Invité Marpletree
Invité Marpletree Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, swam a dit :

Je crois qu'il y a de plus en plus d'hommes réticents a former un couple, a s'engager dans une relation avec le sexe opposé.

Plusieurs raisons a cela :

- la revendication ( légitime ) des femmes a assumer leur sexualité, a la vivre pleinement, fait qu'il est très facile pour les hommes de trouver des femmes avec lesquelles coucher.

-Pour les hommes plus sérieux, il y a la crainte que les femmes « modernes » ne leur soient pas fidéles longtemps, qu'elles leur soient moins attachées, moins amoureuses.

Dans la jeune génération ? 

Quand j'écoute les ados ou jeunes adultes que je côtoie, ce n'est pas vraiment l'impression que j'ai.  

Garçons comme filles rêvent encore a la vie de couple. Avec moins de tensions quant à la répartition des rôles de chacun.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Petit pois
Invités, Posté(e)
Invité Petit pois
Invité Petit pois Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, swam a dit :

Je crois qu'il y a de plus en plus d'hommes réticents a former un couple, a s'engager dans une relation avec le sexe opposé.

Plusieurs raisons a cela :

- la revendication ( légitime ) des femmes a assumer leur sexualité, a la vivre pleinement, fait qu'il est très facile pour les hommes de trouver des femmes avec lesquelles coucher.

-Pour les hommes plus sérieux, il y a la crainte que les femmes « modernes » ne leur soient pas fidéles longtemps, qu'elles leur soient moins attachées, moins amoureuses.

Pas faux, et même vrai en y incluant, au même degré le ressenti des femmes.

Autrement dit, les mêmes phrases mais en écrivant : 

"Je crois qu'il y a de plus en plus d'hommes et de femmes réticents a former un couple, a s'engager dans une relation avec le sexe opposé.

Plusieurs raisons a cela :

- la revendication ( légitime ) des femmes et des hommes a assumer leur sexualité, a la vivre pleinement, fait qu'il est très facile pour les hommes/femmes de trouver des femmes/hommes avec lesquel(e)s coucher.

 

 

-Pour les hommes et les femmes  plus sérieux, il y a la crainte que les femmes et les hommes « modernes » ne leur soient pas fidéles longtemps, qu'elles/qu'ils leur soient moins attaché(e)s, moins amoureuses/ amoureuse.

Mais là, je ne vois et ne fais aucun rapport , la modernité n'empêchant pas la fidélité, une fois en couple, ou tout autre accord commun du couple.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, Marpletree a dit :

Dans la jeune génération ? 

Quand j'écoute les ados ou jeunes adultes que je côtoie, ce n'est pas vraiment l'impression que j'ai.  

Garçons comme filles rêvent encore a la vie de couple. Avec moins de tensions quant à la répartition des rôles de chacun.

Non plutot parmi les personnes qui commencent a avoir une certaine expérience.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité libredeparler
Invités, Posté(e)
Invité libredeparler
Invité libredeparler Invités 0 message
Posté(e)

Le sentiment d'amour une invention récente au vu de l'histoire de l'humanité, mais femme/femelle et homme/mâle se sont toujours senti attiré, c'est génétique et était  indispensable à la reproduction.

 

Aujourd'hui la science permet aux femmes d'avoir des enfants sans relation avec un homme, et la société sécurisé lui évite d'avoir besoin de la protection d'un homme, donc elle peut s'en passer et effectivement les hommes se sentent de plus en plus inutile... là encore c'est l'inconscient qui joue.

Alors reste le sentiment amoureux que peut porter une femme... à un homme devenu inutile...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 15 minutes, Petit pois a dit :

Pas faux, et même vrai en y incluant, au même degré le ressenti des femmes.

Autrement dit, les mêmes phrases mais en écrivant : 

"Je crois qu'il y a de plus en plus d'hommes et de femmes réticents a former un couple, a s'engager dans une relation avec le sexe opposé.

Plusieurs raisons a cela :

- la revendication ( légitime ) des femmes et des hommes a assumer leur sexualité, a la vivre pleinement, fait qu'il est très facile pour les hommes/femmes de trouver des femmes/hommes avec lesquel(e)s coucher.

 

 

-Pour les hommes et les femmes  plus sérieux, il y a la crainte que les femmes et les hommes « modernes » ne leur soient pas fidéles longtemps, qu'elles/qu'ils leur soient moins attaché(e)s, moins amoureuses/ amoureuse.

Mais là, je ne vois et ne fais aucun rapport , la modernité n'empêchant pas la fidélité, une fois en couple, ou tout autre accord commun du couple.

Oui mais non, le changement vient des femmes.

Les hommes ont toujours été ce qu'ils sont, il n'y a pas eu de "libération sexuelle" masculine, nul besoin.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×